Форум » Болтушка » Карантинное » Ответить
Карантинное
Ленчик: Обсуждение изоляции, карантинных мероприятий и прочего вирусного - сюдой, пожалуйста. Отдельная просьба - давайте обойдемся без панических настроений, а то я ж... добрый фей, как пойду феячить направо и налево...
Lumineuse: Как ваши дела, товарищи? Не болеете? Как проходит ваша самоизоляция?
stella: Живы.
Кэтти: Lumineuse , все проходит, и это пройдет.
Lumineuse: Всё, в Мск карантин! С сегодняшнего дня. Многие не понимают, почему это хорошая новость.
Орхидея: У нас ещё с 17 числа дистанционное обучение. И не известно, как долго всё это продлится. Кататься в универ в чём-то было проще, письменных заданий было меньше. Мы же лентяи. :) Зато дружно продвинулись в освоение современных технологий в плане онлайн-занятий.
stella: Орхидея , это до июня, не меньше. У нас сегодня объявили, что занятия не возобновятся , в лучшем варианте, до июня-июля. А вот занятия он-лайн годятся только для старших, или если в семье один ребенок.))) Старшая не может учиться, потому что младшая не дает.((((
Рыба: У нас дистанционное - с 6 по 30 апреля. Для всех - мелких и старших. На этой неделе, пока фактически продлены каникулы, народ сидит по дачам в большинстве. Детей там и оставят скорее всего - связь есть, учебники с собой. Не проблема, и по трём четвертям аттестуют, если что. Но вроде бы ЕГЭ отодвинули аж к 8 июня. Печаль...
jude: Lumineuse, если бы карантин... У нас это называется "самоизоляция". Карантин и режим ЧС - это форсмажор, обстоятельство непреодолимой силы, которое может аннулировать договор, если его невозможно выполнить. Самоизоляция не является обстоятельством непреодолимой силы и ничего не аннулирует. В результате - странная ситуация: дом покидать нельзя, на работу приезжать нельзя, но если человек из-за этого срывает дедлайн или не выполняет договор, то ответственность за это несет он сам.
Рыба: Чудес ещё немало увидим и разных прочих странностей...
stella: У нас министры размножаются, как тараканы, у вас закон в воздухе повис... все чуднее и чуднее.))))
Lumineuse: jude , согласна. Я сама в подвешенном состоянии. На работе сказали сидеть дома на связи. Если что-то срочное – меня вызовут. А мне, если прям взять и сорваться, ехать полтора часа минимум, если нет перерыва в электричках... Рыба , дистанционку 100% продлят до лета. Любопытно, что Сабянин назначил выплаты для тех, кто потеряет работу. Озвучено 19500 ежемесячно. Так сказочно зазвучит, что мерещится какой-то подвох...
stella: У нас сегодня тоже объявили очередное ужесточение: ходить не больше двух, гулять собак рядом с домом, старикам - не вылазить, (одиноким обеды будут возить), куча всяких финансовых послаблений, беспроцентные ссуды... но мелкий бизнес все равно криком кричит.) Крупный - тоже, и выкручивает руки . А в принципе, особой паники нет - на 4600 заболевших - пока только 16 смертей, и все были с проблемами. Зато пару-другую городов и районов закроют намертво - они оказались рассадниками заболевания, чхали на распоряжения. Теперь их закроют надолго. Это все - не игра, это серьезно, если мы не хотим Италии.
Lumineuse: У нас тоже никакой паники. В субботу толпы шашлычников бродили по городу и окрестностям. В воскресенье парки закрыли для посещения )) И детские площадки. Сегодня выпал снег.
stella: Ну, похолодание к Песаху - это нормально. У вас Пасха, вроде, 12-го начинается? Вот у нас праздновать только в пределах дома, где живет семья, разрешено. Все мечети и синагоги закрыли. Молиться - только дома.)) Во времена Инквизиции такого не было.)))) Вирус - это вам не Торквемада, его не обдуришь. Меня сегодня осенило: после карантина каждый землянин психологически будет готов совершить путешествие на Марс. Тренировка по всем правилам: и на длительное сидение в замкнутом пространстве и на психологическую совместимость. А собственные дети и супруг-супруга в таком варианте - лучшая тренировка.
Рыба: У нас Пасха - 19-го апреля. 12-го католическая. В Иерусалиме служба, наверное, будет он-лайн, поскольку въезд паломникам запрещён. А как с огнём - вопрос... Что до Марса... На пыльных тропинках далёких планет Покуда поганого вируса нет! Пусть нет кислорода, пусть нету воды, Зато там останутся наши следы!
Lumineuse: Про Марс – А насчёт служб, про запреты или разрешения у нас ещё ничего не объявляли, кстати.
Кэтти: Рыба , классно у Вас стихи получаются. А нервозность в Израиле имеет место быть. Вчера мне пришлось посетить поликлинику, там все ошущается в полной мере. Хотя я шла пешеом в респираторе, который стоит как рука и разовых перчатках. Врачи сами паникуют и это видно. Сегодня было интервью с лаборантом вирусологом,( а это в Израиле люди со степенью и часто второй) Она сказала, вакцина уже почти создана. Но для ее испытаний потребуется не менее полугода. Катастрофически не хватает лаборантов. Набирают студентов мед. вузов и медсестринских колледжей для обучения на лаборантов. Но и их надо учить около полугода. А кол-во больных за одну ночь увеличилось на 100 чел. И это в нашей маленькой стране где всего 8 млн. населения-меньше чем в Москве. Но надо надеяться...и молиться на медиков, которые на переднем крае.
stella: Кэтти , так это Бней-Брак, Меа-Шеарим и Ашдод с Ашкелоном и дают основной прирост.)) Вчера у нас была интересная передача по ТВ - как работает лаборатория, в которой тестируются пробы на наличие вируса. Действительно, выучить лаборанта для такого дела - долго и нудно, поэтому они на вес золота. Поэтому и берут студентов в основном для забора проб. Рыба , а ведь борьба с короновирусом во всепланетном масштабе - это, между прочим, тоже тренировка для борьбы с возможными инопланетными вирусами.
jude: Мы в школе ведем занятия онлайн. Сегодня у меня на уроке занималась девочка, госпитализированная в больницу. В интернате коронавирус. Нескольких девочек увезла скорая. Остальным запретили покидать комнаты. Моя ученица прекрасно себя чувствует. Голос довольный, бодрый. Я сижу шмыгаю носом в микрофон - она, слава Богу, нет. Даже кашля нет. Единственное, что сложно - вряд ли кто-то организует детям в больнице кошерное питание. А они соблюдают кашрут.
Рыба: - А что, Мурка, посидим в карантине, что ли?
stella: У такой печки можно и откровения "Красной голубятни" услышать.
Рыба: Ну, вот, дважды о пользе печных труб!
Эжени д'Англарец: Понятно, шпионы кардинала осваивают новый метод))) а что, у противника есть чему поучиться! Может быть, даже в дальнейшем использовать его методы против него же — то-то удивится)))
Рыба: - Вирус, карантин... Скучища, говорите? М-рмм... Просто поменяйте точку зрения...
Камила де Буа-Тресси: Рыба, вы абсолютно правы! Во всем есть свои плюсы и минусы. Даже в удаленной работе, которую я терпеть не могла, но уже вторую неделю сижу. И даже как-то нравиться начало!
Рыба: Камила, да! Я столько успеваю, что удивительно даже! И день весь организовался сам собой без особых валяний на диване, бдений до 3-х часов ночи, сна до полудня! Если сменить сферу деятельности, то работать удаленно можно, и даже очень продуктивно.
Камила де Буа-Тресси: Рыба, именно! Я тоже встаю рано, даже успеваю что-то с утра до работы сделать. Вечером позаниматься спортом и/или рукоделием. Очень приятно, что можно в обед себе что-то свежее успеть приготовить. Было очень грустно смотреть на солнце из окна, но сегодня погода окончательно испортилась. Не надо выходить в эту сырость, опять же.
Рыба: Тут вроде речь уже зашла о продлении нерабочего времени! Эх, насидимся! У меня сейчас пока действительно нерабочая неделя по понятным причинам, и день по времени не регламентирован строго, однако, всякого рода писанины в нашем деле немерено, и чем дальше, тем её больше. Делаем вперёд, потому что потом какие-нибудь немыслимые отчёты добавятся к прочим заморочкам. Да ещё тут было повышение квалификации очередное, курсовик, будь он неладен! К счастью, с этим всё, и даже без очной защиты!
stella: А у нас лето начинается. Весну мы благополучно дома просидели. Только вышли сейчас за продуктами, в полном обмундировании. Закупились с тележкой, а заодно выяснили, что в нашем некошерном "Калберге" организована доставка на дом, так что и не надо будет выходить дальше балкона.) А на нем - весна!! Все начинает цвести, а в подвешенной корзиночке для амадинов согласились жить колибри. Теперь он благоустраиваются, тащат кроме мягких веревочек, которые я туда положила, всякую всячину. Страшно злятся, когда мы выходим на балкон. А на техническом балконе осваиваются красные соколы - и тоже зло клекочут, потому что мы вешаем белье. Жизни от зверья не стало. Где-то еще шляется домашний геккончик, ну, мух уже хватает. И вообще, эта корона - отличная проверка на вшивость для всех: от простых граждан до правительств.
Рыба: Нет уж, лучше со "вшивостью", я извиняюсь, но без корон этих!
stella: Ничего, скоро выведем корону. Только что прочитала в наших Новостях, что наши придумали ткань с компонентами меди, которая убивает вирус в течении нескольких минут. Китай уже закупил этот патент и завод по производству масок налаживает их производство.
Lumineuse: stella Вся надежда на Израиль Вы только поосторожнее с птичками. Они на своих лапках и крыльях тоже много дряни переносят
stella: Эти птички переносят только нектар и пыльцу. А птичьего гриппа у нас почти не было: только в курятниках на севере. Вообще, осторожными следует быть в основном с двуногими тварями. Животным просто не надо мешать жить.))
Lumineuse: Я тут обнаружила у себя удивительное состояние. Я, оказывается, за эти 3,5 месяца постоянной работы очень классно отдохнула И теперь с удовольствием взялась за те домашние дела, которые в начале зимы вызывали только раздражение и отвращение. Такое возвращение на любимую работу после каникул! И даже тексты дома на компе легче идут, чем тогда. Удивительное ощущение ))) Мне снова интересно дома. Весеннее обновление.
Grand-mere: А где здесь регистрируют патенты на изобретения? В ситуации нехватки масок пригодилось мое хобби: взяла маленькое круглое пластмассовое пяло, заложила в него "бутерброд" из влажных антибактериальных (благо, есть немного) и простых салфеток - только не внатяг, как канву, а с припуском, закрепила резинки. Достаточно плотно прилегает, салфетки легко менять, а пяло - мыть.
stella: Я вас всех успокою: эти повязки хороши только от пыли. Вирус через них проникает. Но лучше что-то, чем ничего. если ненадолго - то можно. на полчасика.
Grand-mere: Прошу прощения за дубль: ноут дико глючит.
Lumineuse: Grand-mere Маска из антибактериальных салфеток - такого я еще не встречала среди многочисленных лайфхаков, как их сделать. А можно фото? А то не очень понятно
Grand-mere: Lumineuse, извините, но с фото вряд ли получится, т. к. я вообще каждый раз удивляюсь, что ноут еще включается(((. Если Вы работали с пялом, то, мне кажется, все понятно, а если нет, то его сейчас так и так купить негде. Тем более Стелла отнеслась к идее скептически - не видать мне патента.
stella: У нас будут штрафовать, если вышел без маски. А купить их сложно, или дикие деньги стоят. Так что может ваш метод,Grand-mere , и пройдет.)))
Кэтти: stella , у нас в Ашкелоне маски разовые продаются во всех Суперфармах и Ве3 по 39 шек за упаковку 10 шт.
stella: Так это еще не сильно взбили цены. Я лет 5 назад Илье покупала для работы, так они стоили 20 шекелей.
Rina: Приветствую, дамы :) Сводка новостей из Германии. У нас тоже "карантин", пока до 19 апреля. Больше двух не собираться, в некоторых землях запрет на выход без особой надобности (в нашей нет), все закрыто кроме аптек и продуктовых магазинов, но если приглядеться, то открыты большие супермаркеты, в которых есть все от еды, до трусов. И люди ходят туда, хотя бы просто на людей посмотреть, гулять нам можно, выезжаем на велосипедах в лес или в поля. В целом немцы стараются соблюдать карантинные рекомендации, ввели большие штрафы за нарушение (штрафуют за посещение гостей, например). Всем здоровья!
Lumineuse: Rina, спасибо! И Вам тоже!
Nika: Кстати, есть вообще понимание, что маски не от защиты от вируса, а чтобы люди не трогали лицо, поскольку в 90% человек прикасается к лицу неосознанно. Поэтому, если наши руки не для скуки, то если не запрещено, то можно и без маски. А вот гулять мне кажется почти преступление. Хотите дышать воздухом, откройте окна и дышите. Потом нагуляемся.
stella: А у нас на три дня - комендантский: час начнут за день до наступления Песаха. И правильно - потому как израильтяне в своем рвении путают короновирус и фараона, считая, что вирус подождет, а в ночь они должны быть всей семьей вместе. Потому и будут стараться съехаться на чьей-то территории. Но полиция и армия перекрывают все возможные въезды и выезды на трассах, в машине не должно быть больше двух человек. Хотя, как по мне - никакой гарантии, что народ не придумает, как обойти запреты.)))) Нам обещеют, что если положительные тенденции продолжаться, и праздники не внесут отрицательных корректив, в апреле возможны некоторые послабления.
Lumineuse: Nika, маску, когда она на лице, тоже нельзя трогать, как и лицо без маски. А маски – это для того, чтобы инфицированные люди меньше распространяли инфекцию вокруг себя. А так как инфицированный человек не всегда знает, что он инфицирован, то в некоторых странах обязуют в масках ходить всех поголовно. У нас, кстати, не обязательно.
stella: Камила де Буа-Тресси не пишется, потому что жизнь внесла свои коррективы. Так внесите в план немного реальности: пусть все соберутся, а потом всех - на бессрочный карантин.))) И мушкетеров - в первую очередь, чтоб не занесли заразу к себе в 17 век. А то неизвестно, будет ли у нас вообще всемирная история после этого. (А что, это, кажется, вариант бабочки для фантастического фика. Кто-нибудь желает такую идею?)
Камила де Буа-Тресси: Стелла, там события происходят на несколько лет раньше, чем сейчас, так что путать не буду. Да и в принципе территориально все довольно оторвано от цивилизации. А не пишется еще потому, что исчезли прогулки до работы и поездке в транспорте, где так удобно обдумывать сюжет.
stella: А не пишется еще потому, что исчезли прогулки до работы и поездке в транспорте, где так удобно обдумывать сюжет. Это точно! Я две трети своих фиков обдумывала, гуляя с колясками с внуками, или в автобусе.))
Ленчик: Ну, чесслово... Ррры! Сюда, пожалуйста, про карантины и отсутствие вдохновения :) У меня сплошные прогулки (ибо мы "обеспечиваем уход за живыми животными"), только времени ваще не остается. Когда нет проката, занимающихся и арендаторов, лошадей-то оказывается чуть меньше, чем "до фига"... И их всех нужно двигать, пока они от безделья денники и левады разбирать не начали.
Рыба: Счастливые вы там со зверями! А я вот уже готова почувствовать себя "живым животным"... гм... этаким китом, выброшенным... на диван!
stella: Диван - это проблема! Он, зараза, располагает к лежке. Я его ненавижу, но днем мы его делим, по часам, на четверых. (муж, я и кошки) Мы стали ложится очень поздно, продлевая удовольствие, которое не имели никогда в жизни:"Можно спать до обалдения". Я думала, мне уже не придется такое испытать, из-за внучек последние полтора года вставала в пять.)))) Теперь мы, точно как киты, это Рыба гениально подметила. И основная проблема, что когда я на него укладываюсь подумать, кошка коварно укладывается на меня - и все, я сплю.
Рыба: Лежбище котиков... Так и представила - берег нашего Ледовитого, кое-где ещё снежок, цветет полярный мак... И тушки, тушки...
Камила де Буа-Тресси: Дамы, представляете, а у меня нет дивана! (После переезда так и не приобрели его еще, оказалось - не предмет первой необходимости.) Есть только на диво удобное рабочее кресло. Ну и кровать)) Так что я - котик на кресле. И рукоделие идет прекрасно. Выставлю сюда свое наконец законченное творчество карантинное. Довязала митенки себе.
Lumineuse: Камила де Буа-Тресси, какие уютные митенки :))) А я на кухне целый день с ноутом. Так и бегаю между ним и плитой. А на диване - муж. У него диванная монополия. 10-й день, полет нормальный.
Рыба: Камила, очень вовремя это вязание Вы закончили, нужная вещь, пригодится, особенно в сегодняшнюю нашу снежную бурю!
stella: Хоть когда-то, а снег пошел.)))) Нас сегодня обрадовали: служба тыла предупредила, что эта вся история в лучшем случае на год. Но я сидеть год в квартире не готова. Еще месяц - сможем, а дальше - абы пан, абы - пропав.
Камила де Буа-Тресси: Рыба, да уж. Я в окно выглянула - домов не видно. Интернет работал с перебоями. Сейчас уже солнышко! stella, год сидеть, наверное, никто не готов...
stella: Это вопрос не сидения, а того, что эта мерзость будет гулять и дальше, и тут уже не отсидишься.
stella: Вот, это, я думаю, особенно будет интересно Ленчику. Мне самой было интересно почитать, я этих тонкостей не знала. Интервью ОЛЬГА ПАВЛОВА «По протоколам военного времени» 24.04.2020 Ольга Павлова работает в реанимации для коронавирусных больных при крупнейшей израильской больнице «Шиба». В интервью Jewish.ru она рассказала, кому в условиях пандемии понадобился военный бункер, как помогают умирающим и почему медикам страшно, но интересно. Вы – реанимационная медсестра. Это в Израиле отдельная специализация? – Не каждый человек может работать в реанимации, где все больные находятся в крайне нестабильном состоянии и могут умереть прямо у вас на глазах. Конечно же, у нас есть четкие протоколы действий, но не всякая медсестра и не всякий врач обладают таким складом характера, который позволяет моментально принять решение и вовремя начать реанимационные действия. Нужно уметь видеть, реагировать и брать на себя ответственность без промедления. Изначально в Казахстане, куда мы с родителями переехали из Алтайского края, я просто закончила медучилище, но потом 15 лет проработала в реанимационном отделении военного госпиталя в Байконуре. А вот когда я в 1999 году репатриировалась в Израиль и получила высшее образование, я уже долго училась именно для приобретения специализации «реанимационная медсестра». Чем еще медицинская система в Израиле отличается от стран бывшего СССР? – У нас медсестры не подчиняются врачам напрямую. Врачи и медицинский персонал – это две параллельные структуры, которые, конечно же, постоянно взаимодействуют друг с другом, но работают независимо. В Израиле полномочия медсестер и медбратьев значительно выше. Мы полностью отвечаем за уход за больными и их реабилитацию и можем даже оспорить назначенное врачом лечение, так как гораздо больше времени проводим с пациентами и знаем их состояние, в том числе психологическое, значительно лучше. Врачи в Израиле очень ценят эту экспертизу медсестер и всегда прислушиваются к нашему мнению. Кроме того, мы независимы от врачей в административном и профессиональном плане. Здесь немыслима ситуация, которая случилась со мной в госпитале Байконура. Тогда старшая медсестра реанимационного отделения ушла на пенсию, и я претендовала на ее место, но начальник реанимации сказал: «Пока я здесь главный, она не будет старшей медсестрой». Здесь такое невозможно не потому, что мы все евреи, а потому что у медсестер свое начальство, свой профсоюз и полная свобода выбора профессионального развития. Пойти работать в «коронное» отделение – это был ваш выбор? – Как только в Израиле появились первые зараженные, 15 человек, прибывших из Японии, стало понятно, что кто-то должен за ними ухаживать. Тогда развернули первое «корона-отделение» на 30 коек и старались как можно меньше контактировать. Вначале, конечно, не думали, что будет так много инфицированных и отделение придется расширять. Первых медсестер для работы с «коронавирусными» набирали только среди молодых и бессемейных, чтобы были готовы работать по протоколам военного положения – например, у нас сейчас смены по 12 часов, а не по восемь, как в «мирное» время. Я вызвалась сама, потому что понимала, что мой опыт и склад характера будут полезны не только больным, но и коллегам. Не страшно было? – Страшно, конечно. Этот вирус – не просто грипп, как многие говорят. От «короны», как и от любого другого вируса, лечения не существует, к тому же этот вирус новый и неизученный, неизвестно, как он будет вести себя в дальнейшем, так что медиков все это тоже пугает. Мы же люди, мы тоже боимся! Как в итоге развивалась ситуация у вас в больнице? – Скоро стало ясно, что нужен отдельный приемный покой для больных с симптомами «короны». В итоге сделали «полевой госпиталь» – отдельно стоящую палатку снаружи больницы, чтобы не инфицировать само здание. Невозможно обеспечить стопроцентную стерильность, но снизить риск заражения на 90 процентов – вполне реально. Затем пришлось развернуть два дополнительных «коронных» терапевтических отделения, ведь у людей одновременно с COVID-19 могут развиваться и другие заболевания либо же возникать осложнения. Потом стало очевидно, что больные с «короной» могут очень быстро стать из «легких» – «критичными», потому что это заболевание стремительно прогрессирует. Раз – и больным уже требуются аппараты искусственного дыхания и экстракорпоральной мембранной оксигенации, то есть насыщения крови кислородом. Для этого сделали специализированное реанимационное отделение, в котором я и работаю уже месяц. Наша специальная «корона-реанимация» была развернута всего за 48 часов тоже вне больничного здания, на территории подземной парковки. Конечно, это не простая парковка, туда подведены все необходимые коммуникации: она была разработана десять лет назад на случай войны, если бы понадобилась срочная эвакуация отделений. Туда спустили все оборудование, организовали стерильное помещение и чистую комнату для персонала. Потом уже перевели больных. Как проходит рабочий день? Какие средства защиты используются? – Для уменьшения риска заражения коллектив медсестер разделили на три группы, которые не пересекаются между собой. По протоколу реанимационная медсестра может ухаживать за двумя, а иногда даже только за одним больным. У нас в смену одновременно работают по 23-24 человека, но мы не заходим в отделение все вместе. Смена делится на четыре блока по три часа: три часа внутри, три часа снаружи. Для входа в отделение мы одеваемся в специальной чистой комнате, где оставляем все личные вещи, включая телефоны. Костюм состоит из специального комбинезона, который не пропускает ничего – ни воду, ни воздух. Надеваем мы его поверх формы. На голове – специальная хирургическая шапочка, на лице – маска, которая обычно используется при работе с туберкулезными больными, она так плотно прилегает, что вмятины на лице остаются еще на несколько часов после снятия. На ногах – непроницаемые бахилы, на руках – перчатки, на лице – защитный прозрачный шлем или очки. Жарко? – Тяжело, честно говорю. Когда через три часа работы выходишь, то ты весь мокрый, волосы, как пакля, все течет – конечно, никакой косметики. Сначала несешься в туалет, а потом залпом выпиваешь пол-литра воды и понимаешь, что этого мало. Но как бы ни хотелось побыстрее снять защиту, мы это делаем строго по протоколу, чтобы нигде не дотронуться до открытых зон. Какие мысли от такой работы изо дня в день? – Бывает, что накрывает, начинаю искать в себе симптомы «короны», это нормально. Но мы – медики – такие странные люди, что знаем о риске, но все равно на него идем, потому что хотим лечить. Ведь люди, которые инфицированы «короной», они же не изгои! Они заслуживают обычного лечения! С другой стороны, работа в нашем отделении – это уникальный опыт. Обычно в Израиле медсестры работают в отделениях согласно специализации. Например, медсестра из отделения неонатологии может и не знать, как обрабатывать раны после хирургической операции: она, конечно, все это когда-то проходила, но в реальной жизни не сталкивается. Буквально вчера одна молодая медсестра сказала мне, как она рада, что согласилась работать в нашем отделении. Она набирается такого опыта, который никогда бы не приобрела в других условиях, и ее знания в конечном итоге в будущем пойдут на благо больных. Врачи работают в таком же режиме? – Врачи заходят внутрь отделения как минимум один раз за смену или чаще – по мере необходимости. Большая часть коммуникаций происходит через камеры: врачи видят нас и по рации передают назначения. Чтобы они в нас не путались, так как защитные костюмы у всех одинаковые, у нас есть наклейки с именами на халатах. Еще есть робот-врач, мы шутим, что он у нас вечно под ногами вертится и мешает. Он может по указанию врача подъехать к пациенту, навести камеру на приборы, снять показания и так далее. Кстати, по такому же принципу организовано общение с семьями. У ваших больных в реанимации все-таки остается связь с родственниками? – В Израиле, в отличие от России и стран СНГ, общению с семьей и психологическому климату вокруг больного уделяется огромное внимание. Несмотря на то, что все больные находятся в медикаментозной коме, потому что они все подключены к аппаратам, а невозможно с трубкой в гортани лежать спокойно, мы делаем все, чтобы была обеспечена связь с родственниками. Во-первых, за нашим отделением закреплен психолог и социальный работник. Лечащий врач или социальный работник каждый день звонит семьям больных, которые находятся в реанимации или в отделении интенсивной терапии. Рассказывают о состоянии больного, о том, что было сделано, какие будут назначения. Внутри отделения у нас также есть специальный телефон с программой WhatsApp для видеосвязи. Иногда врач просит нас подготовить больного для видеозвонка, и мы звоним родственникам, показываем его или ее, иногда оставляем телефон у изголовья, чтобы у людей была возможность рассказать что-то близкому человеку, спеть песню или прочитать молитву. Вы думаете, они слышат? – Когда меня об этом спрашивают, я всегда отвечаю – «да». Моя дипломная работа была посвящена именно этой теме, хотя до сих пор никто из нас не может сказать, что же чувствует больной в коме. Исследования во всем мире показали, например, что от звуков любимой музыки или голосов дорогих людей у пациентов повышается давление и улучшается насыщение крови кислородом. Но мы точно знаем, как это семьям, насколько им становится легче, когда они могут что-то сделать для близкого человека. К сожалению, не все выздоравливают. Есть ли у родственников возможность попрощаться? – Насколько я знаю, мы – единственное отделение, которое обеспечивает такую возможность семьям. Когда становится понятно, что дальнейшие реанимационные мероприятия не приведут к переменам в состоянии, мы предлагаем родственникам приехать и попрощаться. Они заходят в отделение в таких же защитных костюмах вместе с врачом или медсестрой и социальным работником. Это очень важно для семьи, хотя не все соглашаются. И я их понимаю. Как персонал справляется со стрессом? – По-разному! Первые две недели с нами работала психолог – она просто ходила и слушала, о чем говорят в отделении. В результате выяснилось, что больше всего нам не хватает возможности заниматься спортом, у нас же у всех «работа-дом», а все общественные места в Израиле сейчас закрыты. Тогда руководство больницы организовало для нас прямо тут, в чистой зоне, небольшой тренажерный зал, сделали комнату отдыха с диванами и телевизорами, поставили туда даже игровой аппарат со стрелялками. А иногда – на ночных сменах, когда становится немного поспокойнее, мы включаем музыку и танцуем. Но самое главное для нас – это поддержка близких людей. Раньше я проводила все свободное время на природе, ходила в походы, и недавно в шутку пожаловалась в соцсетях, что мне ни разу не удавалось попробовать жареной картошки, которую очень вкусно готовил на костре один из походных товарищей. И тут в один из дней он сюрпризом передал нам в отделение целый казан с вкуснейшей, жареной в маслице картошечкой! И даже все эти флешмобы – когда израильтяне в определенное время выходили на балконы и аплодировали всем медикам, которые борются с «короной» – это все очень нас поддерживает эмоционально. Ольга Андреева
Lumineuse: Надо же! Так вот почему в Израиле ситуация гораздо лучше в целом, чем во многих других местах в мире! Жизнь под ежедневной угрозой войны делает людей дисциплинированными и готовыми ко всему. Притом состояние "повышенной готовности" – это не ЧП, а ежедневные будни. Люди не истерят, не принимают дурацких решений, а спокойно делают свою работу в меняющихся условиях.
stella: У нас в больницах накоплен страшный опыт войн и, особенно, терактов: тогда в больницы поступают десятки людей, разорванных, с увечьями, со страшными кровопотерями, дети, старики... когда нужно моментально собраться и мобилизовать все силы. не дай бог такой опыт, но он сработал. И, рано закрыв страну на карантин, выгадали время на подготовку. А вот теперь карантин снимают, оставив его, по сути, только для стариков и школьников. Отменили празднование Дня Независимости, салюты. Закроют города и даже магазины продуктов, чтоб народ не повалил на барбекю. Как говорится, лучше пере..., чем недо... Но я уверена, что новой вспышки не миновать: кто-то не выдержит. Истерики у нас особенной и не наблюдалось, разве что у некоторых недавно приехавших, которые привыкли, что от них все утаивают. К сожалению, от наших журналистов ничего не удается утаить. А то, что они узнали, моментально выбрасывается в эфир. Даже толком не проверят, а публикуют. А отсюда - скандалы с властью. Всю подноготную правительства и судебных органов, все склоки на верхах - пожалуйста.)))))
Ленчик: stella пишет: По протоколу реанимационная медсестра может ухаживать за двумя, а иногда даже только за одним больным. На этом месте Ленчик нервно похихикал и дальше читать не смог
Lumineuse: Ленчик, как дела? Скоро в отпуск?
stella: Так у нас на всю страну, на 8.5 милионов (меньше Москвы) под интубированием меньше ста человек. Можно и один на один.) Вообще, это фантастикой смотрится со стороны, а еще роботы (хорошо хоть не человекообразные) мотаются. Я после этой статьи кадры спецрепортажа видела. Но все равно - лучше не надо попадаться.
Ленчик: Lumineuse, "ничего идут дела - голова еще цела"))) Надо выспаться и "изоляционных" фотографий притащить...
Рыба:
Папаша Б.: Не знаю что там за вирус на самом деле, но зная пакостную манеру нашего компрадорского правительства все делать "под шумок", ( как под Олимпиаду в Грузии, под футбольный ЧМ лишить нас пенсий итд), так и тут ещё в марте предположил, " самоизоляция" не спроста, значит чего нибудь нам нагадят. И точно, венчали на царство Его "Обнулейшество", и разрешили в страну ввоз ГМО-параши... С 1985 года один нескончаемый позор и семибоярщина... Но главное май, весна, природа, наблюдаем по вечерам фазы Луны, положение Венеры, вереницу спутников Илона Маска, вдохновляемся космосом, по утрам пробежки в лес, что на Вишневой горе за забором, продолжаю издавать серию справочников по истории саратовского спорта. Да, ещё кота завели рыжего. В квартире подрал обои, сгрыз провода, какие успел, переселили в загородный дом, сыну на воспитание. Сейчас исправился, перестал таскать со стола бутерброды, ест пельмени, бегает с нами на пробежки, и в походы на родник.
Lumineuse: Папаша Б., ну надо же! Какая у Вас насыщенная жизнь в самоизоляции!
Кэтти: Папаша Б. , рада Вашему появлению и ироническому настроению. Мы в Израиле с 3.05 начали постепннный выход из карантина. Привет вашему рыжему коту и будьте здоровы
stella: Кэтти , какой там постепенный выход!))) Вырвались из плена. Муж только что вернулся из своего первого, за два месяца, велосипедного тура, говорит, что толпы спортсменов разных весовых категорий с тренерами и без, по всему свободному пространству. Благо, спортом разрешили заниматься без намордников.
Папаша Б.: Надеюсь и у нас все это в скором времени закончится. Спасибо за внимание ко мне и коту. Забавно было наблюдать за ним как после квартиры, где он дальше коридора не ходил, к природе адаптируется, на лоток теперь не ходит, бегает в огород, чего там копает обеими лапами, мух ловит. Ещё в первый вечер залез на верхушку яблони, пока мы на лавочке пиво пили, втихаря от жены, и орал, слезть боялся. Сын, чертыхаясь в темноте лазил его доставал, и пообещал, что следующий раз он оставит его там на ночь сидеть. Сейчас ничо, привык и к деревьям и крышам и заборам. Одно не понятно, почему ему вода дождевая в кадушке вкуснее, чем родниковая в мисочке?
stella: Папаша Б. , дождевая вода мягче. У меня кошка, например, больше всего любит пить воду из аквариума, она там фильтруется постоянно.
Рыба: Весна про корону не знает. У нас третий день как слива зацвела. Она всегда первая цветет, раньше вишни даже.
stella: Чудо-чудное. Весна у вас приметы имеет, свои шаги.
Рыба: Да, точно - чудо! Сливы этой полно везде, это такая алыча жёлтая, осенью все ветки облеплены плодами. Мелкая, но вкусная. Вот такая: Аромат от неё сейчас сногсшибательный - сладкий и миндальный. Так вокруг и ходила кругами, нанюхивалась впрок!
Рыба: Это не цветочки, это у нас пока такие листочки! Цветочки желтенькие ещё впереди! Это акация просыпается так!
Папаша Б.: nearby citibank branch
jude: А у нас вот такая красота расцвела
Рыба: jude, а у нас рано любоваться красотами нашего болота - спирея ещё не зацвела! Та, беленькая!
jude: Рыба, а я все думала, что это за цветочки))
Рыба: Социальная дистанция Шёл второй месяц самоизоляции...
stella: Следующий этап после холодильника - напольные весы. Первый раз в жизни озаботились собственным весом.
Папаша Б.: А я вот тут без футбола страдаю, все никак не начнётся ((
stella: Папаша Б. а я тихо радуюсь, что вирус меня избавил хотя бы от этой проблемы: никакого спорта! Ура! Я не слышу воплей и комментариев.
Рыба: А у нас снегу навалило! Какой футбол?! Где лыжи?
stella: У весны карантин? Сидит тоже дома?
Папаша Б.: У меня жена первое время боролась с моими походами на стадион (потому что возвращался навеселе), и просмотрами по тв, потом смирилась. Да и с футбола стал трезвый приходить, здоровье не позволяет ((( Единственно что, заставила смотреть в наушниках. Но на мои вопли все так же нервно реагирует.
Кэтти: Папаша Б. , Ваша супруга должна благословлять Ваши футбольные вопли. Ибо, как заметил еще драматург Островский, чем больше человек увлечен какой либо игрой, тем меньше вероятность , что у него есть интерес ходить " налево".
Папаша Б.: Спасибо, я передам )))
Рыба: Париж, год 1625, июнь... "Сударь, с тех пор, как в Париж пожаловали эти еретики-англичане во главе с их нечестивым герцогом, и научили добрых французов этой своей чертовой игре, гвардейцы с мушкетерами прочно обосновались на поле у Карм-Дешо! Двумя ротами сразу! И добро бы со шпагой в руках, так нет, я извиняюсь, с тряпичным мячом под ногами! А монсеньор кардинал с их величеством делают на них ставки по 40 пистолей! Поветрие какое-то! Так вот, сударь, вам не туда - дом Бонасье левее..."
Папаша Б.: Кстати, и герцог Бофор в самоизоляции т.е. в заключении играл в мяч, который все время улетал за стену в ров, тренировался, готовился сыграть за команду принцев, недовольных, что у французов старший тренер - итальяшка Мазарини. А кардинал для укрепления своей команды отправил на стажировку в Англию Дартаньяна и Портоса, где традиционное любимое английское дерби между командами Алой и Белой Розы сменилось на непримиримое соперничество между сборными парламентариев и роялистами.
Рыба: Напомним, что решающий мяч в судьбоносной игре команды Бофора против итальянской сборной Мазарини забил центральный форвард-ветеран, любимец французских болельщиков граф Сезар де Рошфор...
stella: Комментаторам игры двух ведущих команд сборных-профессионалов - браво!!!!
Папаша Б.: Герои Дюма на принудительной самоизоляции. Рейтинг. Давайте вместе вспомним кого из героев Дюма сажал на изоляцию и что из этого вышло. Произведения расположил в порядке исторической хронологии. Может кто дополнит. (н/ч - ещё не читал, ? - не помню, кого там сажали, и сажали ли вообще.) Античность. 1. Исаак Лакедем – н/ч 2. Цезарь – н/ч 3. Октавиан Август - н/ч 4. Нерон – н/ч 5. Актея – н/ч 6. Клеопатра-царица Египта – н/ч 7. Сапфо – н/ч VI - XIII век 8. Галлия и Франция – ? 9. Приключения Лидерика – ? 10. Пипин Короткий – ("пипин короткий" - наверно обидное прозвище для короля). -? 11. Карл Великий - ? 12. Пракседа – супруга германского императора обвинённая в неверности, сидела в заключении - спас граф Беренгар. 13 - 14 Робин Гуд - Принц воров/ Робин Гуд – н/ч 15. Гвельфы и гибеллины – н/ч 16. Дон Мартинш де Фрейтас - португальский рыцарь закрылся в осаде в замке, не желая присягать новому королю - погиб. XIV век 17. Отон-лучник – замечательная рыцарская повесть в духе "Айвенго" в германском колорите, Елена Клевская осаждена в замке отца - врага победил таинственный рыцарь Белого Лебедя. 18. Иоанна Неаполитанская - арестована Карлом Дураццо, в которого была влюблена - задушена в тюрьме. 19 - 20. Графиня Солсбери /Эдуард III. Графиня, после удавшихся домогательств короля Эдуарда, на добровольной самоизоляции в замке. 21. Бастард де Молеон – испанская королева Бланка Бурбонская заключена в замок, т.к. король Педро Жестокий предпочёл ей любовницу Марию Падилью. Королева-француженка посылает Молеона со своим перстнем за помощью к королю Франции Карлу Пятому... 22. Гастон де Феб или история о демоне на службе у сира де Коараса. Герцог Гастон Третий заподозрил своего Гастона, в заговоре против себя, в результате чего тот был брошен в темницу, где и умер. 23-24. Изабелла Баварская - королева Изабо арестована партией Белого Креста - арманьяками, - освобождена бургундцами, партией Алого Креста. Правая рука кавалера де Жиака - Фаворит Карла Седьмого оказался ворюгой, присвоивший деньги, выделенные на нужды воюющей против англичан армии, был арестован, затем казнен. Да еще со своей рукой прОклятой... XV век 25. Жанна Д’Арк - Пленена бургундцами, продана англичанам - ... 26. Карл Смелый – Король Людовик XI сидел в плену у Карла Бургундского, - но успешно выкрутился. 27. Стюарты – н/ч XVI век 28. Сальтеадор или Властелин гор) – Сын испанского гранда самоизолируется в горах Сьерра-Невады, попутно разбойничая, затем в заключении, - помилован Карлом Пятым. 29. Асканио – Бенвенуто Челлини заключенный в башне за убийство совершает побег. 30. Две Дианы – Отец главного героя заточен в тюрьме фавориткой короля.Там и помер. 31. Мартен Герр - Арно дю Тиль, самозванец, был разоблачен и арестован. Казнён 32. Паж герцога Савойского – Отец главной героини, любительницы переодеваний тайно содержится в тюрьме, попытка освобождения неудачна. Карл Пятый сложил с себя титул императора и самоизолировался в монастыре, репетируя собственные похороны. 33. Предсказание – Принц Конде, чтобы застигнуть даму на любовном свидании, самоизолировался в луврских покоях под кроватью, но вылезти не посмел, ибо любовником оказался сам Франциск Второй. 34. Королева Марго – Ла Моль и Коконнас сидят под арестом, а побег не удался из-за спеси напарника, отказавшегося пожать руку палачу. 35. Графиня де Монсоро – Бюсси случайно попадает в дом к прекрасной незнакомке не смотря на строгий режим её самоизоляции. 36. Сорок пять – прекрасная дама продолжает самоизоляцию к отчаянию бравого Жуаёза. 37. Мария Стюарт. Королева Шотландии после гибели мужа бежит с принудительной самоизоляции в Шотландии, и попадает в английский вариант самоизоляции. Оказалось это гораздо жёстче. 38. Семейство Ченчи. Мачеха и доча избавляются от маньячного супруга и такого же папаши, но не избавляются от итальянской принудительной самоизоляции. XVII век 39. Бонтеку. Капитан голландского судна и его команда, после пожара на борту, оказываются на самоизоляции посередине Индийского океана. Там они точно не заразятся! 40. Куртизан – н/ч 41. Три мушкетера - Миледи дважды нарушила режим самоизоляции: сбежав из Англии, а затем режим изоляции Констанции. Оштрафована путём отсечения головы. 42. Красный сфинкс – 1865-1866 – мадам де Коэтман д'Эскоман, которая узнав от самого Равальяка о готовящемся покушении на Генрих Четвертого, хотела предупредить о нём Марии Медичи, но была отправлена в тюрьму, как заговорщица. Подвергнута в монастыре кающихся грешниц, на строжайшей самоизоляции: в замурованной камере, с окошком, через которое подают только хлеб и воду. Освобождена кардиналом Ришелье, искавшем свидетелей по делу убийства короля. 43. Голубка – граф де Море и придворная дама Изабелла де Лотрек, участники событий в "Красном сфинксе". самоизолируются от мести Ришелье в разных монастырях... 44. Урбен Грандье - честолюбивый священник, любимец дам, подвергнут самоизоляции а потом самосожжению за насылание одержимости на монашек, которыми он когда то пренебрёг. 45. Княгиня Монако - н/ч 46. Двадцать лет спустя – знаменитый самоизолятор - герцог Бофор. Ещё Мазарини самоизолировал Дартаньяна и Портоса, а потом мушкетеры самоизолировали его самого. 47. Женская война – давно читатал, вроде там тоже кого-то того... 48. Мазаньелло – н/ч 49. Маркиза де Ганж - н/ч 50. Вдова Константэн - н/ч 51. Маркиза де Бренвилье - н/ч 52. Виконт де Бражелон или 10 лет спустя – Брат короля Филипп на самоизоляции носит железную маску. Точно не заболеет! 53. Черный тюльпан – Голландия, черные тюльпаны - вестники корона-вируса и самоизоляции. 54. Царица сладострастия – ? 55. Две королевы – н/ч 56-57. Госпожа дю Деффан /Признания маркизы – н/ч XVIII век 58. «Кюре Шамбар» - н/ч 59. Сильвандир – Роже Танкреда де Ангилема упекла на самоизоляцию жёнушка. 60. Шевалье де Арманталь - ? 61. Дочь регента -н/ч 62. Олимпия Клевская – н/ч 63. Ашборнский пастор – героя сажают в долговую тюрьму, друзья выкупают. Затем он вскрывает замурованную комнату, нарушая режим самоизоляции "серой дамы". Пожалеет потом. 64. Часовщик – н/ч 65. Дерю. - н/ч 66. Виктор Амедей III - н/ч 67. Воспоминания фаворитки – н/ч 68. Завещание господина Шовелена - н/ч 69. Каролина Брауншвейгская - н/ч 70. Капитан Марион – н/ч 71. Предводитель волков -н/ч 72. Людовик XVI и Революция
stella: А самоизоляция Атоса в Амьенском погребе? Это не его посадили - сам сел! По всем правилам самоизолировался: даже хлеб и мясо на вилах в отдушину подавали. А до того он еще в Фор-л'Эвек сидел. Правда - недолго.
Lumineuse: Отличный глагол "самоизолировать" в смысле – кого-то А самоизоляция Атоса в погребе – действительно, по всем правилам карантина!
stella: Вот если по-честному, так именно он и самоизолировался; остальных - просто изолировали принудительно.
Рыба: А вот Арамис в монастыре со своими герцогинями - он в какую категорию?
Lumineuse: stella так нас тоже принудительно изолировали дома, детей не пускают погулять хотя бы в парк. Но почему-то это называется самоизоляцией
stella: Lumineuse , наверное, все зависит от самосознания или степени запугивания.)))) У нас, когда дошло, что это за угроза - сами спрятались. И никто не вылазил без надобности. И даже малявки в детсаду знают, как правильно руки мыть.)))) А на детских площадках не очень увидишь детей. Зато на пляж - выкатились. И рестораны стали открывать раньше дозволенного срока. Изоляция - это отделение от общества насильно. А вот самоизоляция - это бунт. Типа, а не пошли бы вы все...))))) Рыба, так Арамис по-принципу: А не пришли бы вы все? Так самоизолироваться многие захотят. А вообще - слово идиотское, кто его только в ход пустил. У нас - другое, звучит, как ХАЛАТ. Тут уже все понятно: в халате только мусор вынести можно. Хотя, по сути, ничего хорошего нет: ХАЛАТ - неоплачиваемый отпуск. Знакомо? Зато, по случаю 40-градусной жары разрешили ходить без масок и детям, и взрослым. Правда, там, где народу немного.
jude: Со вчерашней прогулки)
Рыба: Ух, ты! Сортовая, махровая! А у нас снегом по черёмухе, да и нынче +3 и морось с ветром, все в зимнее снова влезли.
jude: У нас сегодня тоже холодно. Это мы вчера до грозы успели поснимать. Вот еще)
Рыба: Ещё и гроза?! Ну, лихо у Вас, уже и яблони с каштанами цветут, а у нас только груши ещё вслед за вишней. И дождями-снегами цвет попортило слегка.
Ленчик: stella пишет: так Арамис по-принципу: А не пришли бы вы все? Шедевральное определение! Все видели мем с котиками. А у нас - с кониками ;)
Lumineuse: Ленчик А где обещанные фотки с места событий?
stella: Бандитские морды на покаянии.)))
Grand-mere: Уж сразу и бандитские... ну, поозоровали немного... Но мы же хороооошие и вас любим!
Рыба:
Рыба: Гроза аккордами звучит, Пруд гаммой - отражённым бором, А над болотом - новый хит: Певцы встречают лето хором! Хор тут: https://m.vk.com/video-60965453_456244205?list=811544ac73af6e4a72&from=wall-60965453_2676621
Lumineuse: Рыба, через два месяца – тоже лето!!! Йахууу!!!!!
Nika: Дамы, делюсь. Сейчас мода на групповые видео записи, и вот наши музыканты тоже присоединились. https://www.youtube.com/watch?v=jRY7MgMFqwQ
Рыба: Сегодня в Питере жара под тридцать, и наконец-то наступило лето! Самое настоящее - фенологическое. Календарное начало лета уже было, астрономическое ещё придёт, так что можно праздновать почти без перерыва на будни. Индикатор начала лета в природе (т.е. того самого фенологического) в Ленобласти - массовое зацветание шиповника и чёрной бузины. Бузина мне не встретилась, а вот шиповник вчера еще выстрелил бутонами и по такой-то жаре сегодня к полудню расцвел!!! Массово!!! Свершилось! Добавлю только, что происходит это у нас как правило 8 июня!
Кэтти: Рыба , а какие в этом году у вас там Белые Ночи?
Рыба: Кэтти, так это...опять белые!
Камила де Буа-Тресси: Кэтти, их и из окошка хорошо видно;))) Обожаю белые ночи на столько же, на сколько ненавижу эту темень зимой. Но на любое действие найдется противодействие. Приходится терпеть, а сейчас кайфовать.
Nika: Неделя прошла плодотворно, представляю еще одно видео другого ансамбля: https://www.youtube.com/watch?v=guWyi4cf1rM&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0L8sYqjkus-5mL-jPeInXaH3x-vI3sK13xZbQ-qMyaNoh5zP4UCDPVfKY
Кэтти: Из беседы супруга королевы Елизаветы второй принца Филиппа с журналистом"Idependet" на одном из приемов в Виндзоре -Что Вы сдесь делаете? - Меня пригласили, Милорд _Ну, приходить было не обязательно.
Камила де Буа-Тресси: А в Петербурге цветет сирень. Не гулять не возможно, даже если для этого пришлось встать в 4 утра и встретить рассвет. Зато ни-ко-го. Вообще. Пятерняшка на счастье найдена на первом кусте за 10 секунд. Исключительно удачное начало лета;)
Nika: Дамы, делюсъ еще одним коллажем. Мы его собирали долго и наконец собрали. https://www.youtube.com/watch?v=TXJjpNEcyzQ
Кэтти: Несколько месяцев назад новым Премьер Министром Франции был назначен Жан Кастекс-100% гасконец по происхождению. Не прошло много времени и он показал свое гасконское остроумие. На одном из заседаний Гос.Совета он переписывался на листке своего блокнота с рядом сидящим одним из высокопоставленных чиновников правительства. И говорили они в переписке отнюдь не о прблемах с коронелью и эконом. кризисе, а с некоторым сарказмом обсуждали также нового Гос.секретаря правительства: молодого человека 31 года, очень борзого и амбициозного , который лихо взялся за дело, занимаясь даже тем, что не является его обязанностями. Кастекс пошутил, что типа ,чтобы молодого человека заметил президент тот готов вылезти из кожи вон( сказано было более фамильярно) .По окончании заседания Премьер Министр не только забыл закрыть блокнот , но и вышел к прессе держа его в руке поверх других бумаг лицевой частью к журналистам. Те, не упустили возможность сфоткать листок, увеличить, расшифровать и опубликовать. Ситуация вышла неловкая. Но гасконец не растерялся. После след.заседания Правительства он опять вышел с тем же блокнотом, на листе которого было что то написано. Журналисты тут же сфоткали листок. Но когда расшифровали были оконфужены Премьер писал, что никогда больше так не оконфузиться, а им бы не мешало бы не лезть в частную переписку, а то у них носы отростут как у Пиноккио. И пожелал всем хорошего отпуска: дело было в конце июля, а в августе во Франции все гос учереждения уходят в отпуск. Журнплисты были сконфужены, читатели посмеялись и вернули свои симпатии Премьеру-гасконцу за удачную шутку. Так что гасконцы всегда гасконцы-даже в 2020г, когда бушует коронель и в мире , да и во Франции обстановка к веселью мало располагает. Он улыбнул своих сограждан. Да здраствует Гасконь!!!
stella: А у нас продается "Камю-Бордери".(отличная профилактика от короны). Тоже гасконское, правда цена у него - чистое золото.( в районе 200 долларов) Семья Бордери, кстати, тоже чистокровные гасконцы, так что на роль д'Артаньяна искали из своих, из Баскони.)))
Кэтти: stella , а ты посмотри сейчас цену на этот " Камю Бордери".Я недавно купила франц.коньяк " Годе", который обычно стоит в магазах от140 до 170 шек, в " Калберге" по скидке всего за 100 шек. Может и на " Камю Бордери " цену скинули проц.на 40, и ты сможешь его пикупить?
stella: Кэтти , 600 шек, и никаких скидок. В том самом Карлберге". так что будем лечиться "Арманьяком".))
Кэтти: stella , тоже дело хорошее! Ничем не хуже коньяка, разве что аромат другой более виноградный, что ли. Тем более сегодняшнее общество Мушкетеров в основном состоит из производителей Арманьяков
Рыба: Ничто нам кризис, пандемия, Шесть сотен шекелей - пустяк! Устроим винотерапию, А утром будем арманьяк!
stella: Две престарелые алкоголички беседуют.))) И что ковид не творит с нами!(((((
Рыба: Третьей возьмёте?
Кэтти: Рыба , та с превиликим удовольствием! К стеллинному Арманьяку я добавлю настоящий французский коньяк " Годе" ( единсивенный кошерный коньяк" , бутылочку розе из Прованса , а на полировку францкзское светлое пиво " Blanc" с сушен.рыбкой. Так чтт ждем-с
Рыба: Ага! И по полкило икры с Сахалина первым же рейсом! И будет нам стчасте... шсастье... тьфу ты, щазззтье, вот!
Кэтти: Рыба , икру с Сахалина иногда продают у Стеллы в Ашдоде в магазе" Канкун".
stella: Щас! В этом магазине только травиться можно. Там все - третьей свежести, пока доедет.
Рыба: Вот!!! А у нас свой пилот! Только свистни! Чё там до Сахалина-то лёту?
Кэтти: stella , ну не знаю насчет 3й свежести. Один раз там была. Омары и раки там в аквариуме живые плавали. Хотя конечно икра с Сахалина могла и испортиться. Говорят, когда они открылись у них была настоящая черная икра ,с рыбных ферм в Эйлатском заливе. И теперь, говорят, иногда бывает.
stella: Я там не раз была - там такая вонь стоит, словно в мясной эпохи Перестройки попал. А омары и раки в любой воде живут,)) только омары - в морской, а раки в речной. А вот черная икра с Эйлата - самая дорогая в мире считается. Она практически вся на экспорт идет.
Рыба: Ой, ну вас с вашими омарами!!! И этими...гм...рыбьими яйцами с Эйлата! Перехожу на баклажанную!
stella: Рыба , я тоже предпочитаю баклажанную. В особенности ту, что сама делаю. Лучше всяких деликатесов.
Кэтти: А я кабачковую икру люблю.
Рыба: Кто там в земле обетованной Икрою грезит баклажанной, Иль над корзиной продуктовой Икрою грезит кабачковой? Кому-то в Питере мечтается неловко О той икре, где свекла и морковка!
stella: Рыба , у нас в последние годы такие невкусные овощи и фрукты стали, что нормальные яблоки я бы предпочла самой черной икре.))
Рыба: Сочувствую... Конечно же нелепы Те персики, что нынче хуже репы! Зато у нас тут завались хурмы, Ей полнятся желудки и умы. Капусты горы, перца, овощей, И мысль томит - не наварить ли щей? Да, вспомнила! Скажу без лишних слов: Ещё икра бывает из грибов!..
stella: Рыба Вот все, выше перечисленное, еще и у на съедобно. Но как же складно и легко у вас слагаются вирши.))
Рыба: Да удержаться не могу никак, Чтоб не воспеть и хумус, и форшмак!
Кэтти: Рыба , не грибы- если они израильские, голоандские или францкзские вполне себе ничего. Унас И картофель есть на белорусский по вкусу похож. И персики в этом году были поосто обалденные а арбузы-все сладкие! Вот огурцы нынче не задались и помидоры-это точно.
Рыба: В Ашдоде шампиньону каждый рад, А мне роднее два ведра маслят! Тепличный огурец глядит уныло, Голландская картошка - хуже мыла!
stella: Дачница-трудоголичка.))) Мне подруга пишет, что удрала от ковида на дачу, а туда уже все пенсионеры города перебрались. Так что изоляция не получилась.)) Дача, это конечно красиво и полезно, но какая же это головная боль! Не говоря о том, что с наступлением холодов единственная надежда брошенных котов и собак - это пенсионеры. И каких же красавцев и пушистиков бросают люди на произвол судьбы!
Рыба: Неееееее, я-то ни разу не дачница! Хотя бываю сезонной бесплатной рабсилой на плантации у родни. Котов у нас не бросают, а некоторые даже приблудных себе берут. Впрочем, в деревне собаки и коты - необходимость, это ведь не пригородное садоводство, где постоянно люди не живут.
stella: А, понятно. Хотела вам показать, какие у нас летучие мыши водятся, но фото автор сняла из-за глупых реплик. Симпатяга, пушистая и совсем с мышиной мордочкой и ушками. Мышке было плохо, видно замерзла и лежала на земле. Так целый аврал устроили, но нашли врача.
Рыба: А наша летучая мышА нынче летом так сама по-быстрому от меня под крыльцо сховалась! Как она на крыльцо днем попала - не знаю. Монстрик такой шипящий!
stella: У них мордочки совсем другие. Европейские мошкару едят, у них пастишка на всю рожицу. А наши лопают фрукты, им, как мышке или любому грызуну нужны зубки острые и сильная пасть. Хотя, когда за ними наблюдаешь, они такие пируэты совершают, что, похоже, и мошками не брезгуют. А еще они страшные дразнилки, и, похоже, постоянных посетителей парков знают: под самым носом пролетают и пищат при этом. И не похоже, что пищат для локации, а просто дразнят.
Рыба: Хулиганки зубастые!
Рыба: Не глядя на календарь, а там всё же октябрь, не зная про всякие вирусы, на клумбе у школы - вот: Запоздалое лето!
stella: Да, для вашего климата это небывалое.))
Кэтти: Рыба , розы просто красавицы! Мечта....
Рыба: *** Октябрьской розе, что на солнце млеет, В последний день нежданного тепла Не попеняй, что скоро дождь и мгла, - Она так безмятежно расцвела, Как будто лето удержать сумеет!
stella: Прямо сонет.
Рыба: Так на безрыбье...
stella: Что-то не пишется. И, кажется, не мне одной.
Ленчик: stella пишет: И, кажется, не мне одной. Пишется, отлично пишется. Аж до 7 утра... Только спать-таки ночью надо, потому что днем теперь ничего не успеваю(((
stella: Ленчик , вы меня обнадежили! Мне уже рисовать охота.
Ленчик: stella, вам еще не приелось однообразие тематики?)))) Ничего нового-то не предвидится))
stella: Лена, то что я выбрала раз, остается со мной навсегда. И мне не надоедает, если меня это впечатлило.😊
Кэтти: Ленчик , ура! Ждем с нетерпением резудьтатов ночных бдений.
Grand-mere: Ленчик, скорее бы!.. Живу теперь с ожиданием радости. И почему-то оно связалось с другим ожиданием - первого снега...
Кэтти: Grand-mere , ой как поэтично Вы сказали. По моему, ожидание радости-уже радость.
Grand-mere: Кэтти, Вы правы.
Nika: Итак, нас, Сан-Франциско и области, закрывают на повторный стражайший карантин, завтра, с 10ти часов вечера. Фильм ужасов продолжается.
stella: А мне как-то пофик. Видимо, потому что пенсионеры. Или потому, что у нас масочный режим соблюдается строго, или потому, что ездить уже хочется все меньше. У нас третью волну обсуждают, но закрывать будут по зонам, до тотального закрытия еще далеко. Я уже и привыкла ко всяким ограничениям, а без свадеб и походов в кино могу прожить. Театры у нас, похоже, померли все, кино я и так не посещала, а родственники все переженились. Разводятся уже через ЗУМ.) Nika , а у нас фильма ужасов и не было, если честно, разве что - пустые улицы. Так они пустые в шаббат и так.)))
Камила де Буа-Тресси: Nika, держитесь там!!! Мы с вами. Читайте книги;) пишите фики)
Ленчик: Nika, сурово... Я-то и так уже кучу лет на удаленке, для меня мало, что меняется. Но и у нас и школы пока работают, и вообще жизнь не замирает.
Nika: Стелла, по идее, конечно, прожить можно без всего, даже без еды какое то время. Слава богу есть интернет. А в худшем положении можно даже и без него. Удивляет отношение народа к этому, полный пофигизм. Даже те, кто болел или болеет. Поэтому имеем то, что имеем.
Nika: Камила де Буа-Тресси пишет: спасибо, заняться-то всегда есть чем. Вопрос о том, что опять же, если люди так к этому относятся, то это все затянется надолго, даже с появлением вакцины.
stella: Людям надоело. И человек так устроен, что постоянно боятся не получается: к страху привыкаешь. К сожалению, пока у тебя лично кто-то не заболеет, и, не дай Бог, не помрет, не поверишь. И то, я знаю с десяток умников, которые уверены, что тряпочки на физиономии - тщетная предосторожность. Кое-кто уверен, что вакцина - это чипирование. В свете того, что изрек сегодня для прессы один израильский ученый, возглавлявший космические исследования: инопланетяне уже здесь, и давненько. Так что чипировать будут они, с помощью Гейтса или Сороса. (это уже я предполагаю)))))))))
Nika: stella Современный человек слишком уж нежен. Если они чего-то не видят в упор, то да, не поверят. В средние века, между прочим, когда видели чумного, сами с улиц убегали. И сжигали что можно было сжеть вокруг. И никто никого не уговаривал, сидите, ребятки, дома во ваше же благо, блин. Я знаю народ который уже заболев, заявляет ну и что, подумаешь, болезнь. Что теперь, жить перестать. Так что я думаю что нас не только до февраля закрыли, а скорее всего до того, пока не начнут вакцинировать. То есть видимо до марта-апреля.
Nika: Продолжение карантина. Каждый занимается чем может. (тут есть другая, более не приличная рифма.) Поэтому решили мы сделать вот такое видео. Всем приятного просмотра! https://www.youtube.com/watch?v=QcUZG7JQXTE&t=5s
Ленчик: А мы! А мы тоже не скучаем - дождались людей с хим.защите с волшебными палочками Теперь курим в ожидании результата
stella: Ленчик , а где могли пообщаться, знаете? У моей внучки обошлось - отрицательный.
Ленчик: stella, да где угодно) Деть у меня очень хозяйственный: что в школе нашел - все домой тащит. Как сказала подруга "то улитка, то бацилла" Плюс у них в студии всю прошлую неделю шли съемки новогодних клипов. На конюшне едва ли, там очень мало людей рассредоточены по большой площади. Ну и магазины/банк/почту никто же не отменял.
stella: Так у вас город не на карантине? Не, у нас если карантин полный, так и за демонстрации полиция берется. Правда, их за ноги уносят, а они опять приходят.))) Школьники вне дома, с 6-ти лет - в масках. Мы над масками смеялись, но пока у нас сезонного гриппа нет, (разве что в садиках, похоже, началось), да и в городах, где их стали носить, полегче. Сегодня муж получил приглашение на прививку.)))) Говорит, пойдет. А у меня нет ни малейшего желания.
Ленчик: stella, у нас не Израиль)) У нас даже не Москва/СПб))) Какой карантин, я вас умоляю!
Камила де Буа-Тресси: stella, у нас карантина нет даже в крупных городах. Во вторую волну фактически ничего не позакрывали. Кроме ВУЗов и части школ. Ну и уменьшили время работы кафе и ресторанов.
stella: Э, да что говорить: Россия и Израиль это все равно не Китай.)))))
Lumineuse: Ленчик, симптомы?
Ленчик: Lumineuse, у меня никаких, у детеныша - полный комплект, включая частичную потерю обоняния. Муж остался во Владимире - домой с работы не пускаю
stella: То есть - температура, кашель? И говорят, что дети болеют бессимптомно.((
Lumineuse: Ленчик, желаем Алиске благополучно и поскорее выздороветь! И тебе не подхватить!
Камила де Буа-Тресси: Ленчик, выздоравливайте. И не болейте, кто здоров.
Черубина де Габрияк: Ленчик, Поправляйтесь и не болейте!
Grand-mere: Ленчик, как состояние дочери и Ваше? Каковы результаты? Вот же подарочек к празднику... Молюсь о вашем здоровье.
Ленчик: stella, есть подозрение, что главный бессимптомник тут я)) Или оно просто быстро убивается об мой иммунитет, который однажды уже подобную гадость успешно "переварил". Lumineuse, Камила, Черубина де Габрияк, Grand-mere, спасибо, мы более чем бодры и веселы. Результаты ждать 3-5 суток, если верить лаборантам. Деть с котом носятся по квартире - так что дым столбом. Кашляет, конечно, как с рудников сбежала, но это и неплохо - застоя не будет. Единственная неприятность состоит в том, чтобы никуда не вылезать. Хотя запас еды у нас есть, как и добровольцы, уже готовые запихивать нам под дверь еду и лекарства
stella: Что-то долго ждать результатов надо. Но, самое главное, что изоляция не влияет на ваше настроение. Сидите и представляйте. что вы проходите испытание для полет а на Луну. Отсидите свои 15 суток - зато потом вы вольны гулять по миру без всяких справок о прививках. Ну, и будьте, по мере возможностей, на связи.
Ленчик: stella пишет: Что-то долго ждать результатов надо. Это Россия stella пишет: Но, самое главное, что изоляция не влияет на ваше настроение. Хммм... "Чертов я гасконец, буду шутить даже в аду на сковороде" stella пишет: зато потом вы вольны гулять по миру без всяких справок о прививках. А вот это еще далеко не факт. Но на то, чтоб гулять по миру, у меня в любом случае денег нет, так что какой смысл переживать?)))
Черубина де Габрияк: Ленчик пишет: Хммм... "Чертов я гасконец, буду шутить даже в аду на сковороде" Правильный подход. Хотя не всем удается.
Кэтти: Ленчик , желаю отрицательного ответа на анализ на вирус с короной. Долгонько у вас там результата ждать. Хорошо, что ВЫс детем на позитиве
Эжени д'Англарец: Настрой — да, это самое главное. Я уж на что оптимистка и стараюсь поддерживать этот настрой в любой ситуации, но весной и мне было не по себе. Если бы не мои новые книжно-кинематографические друзья, не знаю, как бы я продержалась... но главное, что продержалась. Как сказал мудрец, и это пройдёт.
Кэтти: Эжени д'Англарец , у меня кольцо такое есть серебряное с этим высказыванинм царя Соломона только на иврите.
Lumineuse: Черубина де Габрияк пишет: Правильный подход. Хотя не всем удается. Только истинным гасконцам
Lumineuse: Кэтти пишет: желаю отрицательного ответа на анализ на вирус с короной. Желать надо ответа, который соответствует истине, имхо
stella: Lumineuse , это значит, что возможна ошибка в ту или другую сторону? Нам не нужна корона в любом случае.)
Орхидея: Ошибки при тестах иногда бывают. К сожалению, ничто не без погрешности.
Ленчик: Lumineuse пишет: Только истинным гасконцам Оу! Пойти что ли в родословной поковыряться на досуге...?))) Lumineuse пишет: Желать надо ответа, который соответствует истине Именно! stella пишет: Нам не нужна корона в любом случае.) Наоборот! Лично я предпочту именно ковидлу, чтоб переболеть уже и не дергаться. А так да - количество ложных результатов (и положительных, и отрицательных) зашкаливает, к сожалению.
Lumineuse: Ленчик пишет: А так да - количество ложных результатов (и положительных, и отрицательных) зашкаливает, к сожалению. Увы, да Лен, но, к сожалению, и повторно болеют. И тяжелее, чем в первый раз бывает. Знаю случаи... Ленчик пишет: Оу! Пойти что ли в родословной поковыряться на досуге...?))) Может у нас в родословной и нет гасконцев, но душой мы гасконцы!
stella: А у вас прививки делают охотно или как у нас - на дыбы встали? В Палестинскую автономию прислали вашу, но они тоже не спешат: ждут, когда с ними поделятся "Пфайзером".))) А у нас и ей прививаться не спешат. Даже то, что премьер и министр здравоохранения с чиновниками от медицины вчера укололись в показательном эфире, никого не убедило. Народ хохочет - и ждет, что с ними будет. У нас ложные тесты тоже бывают, но нечасто. Европу и обе Америки уже посетил новый мутант, там скорость заражения увеличилась. Это гонка: кто кого быстрее прикончит.(( Ленчик , меня тоже посещала мысль: переболеть и забыть, но нам вряд ли удастся отделаться дешево. Меня не оставляет мысль : не одна ли это из форм естественного отбора, этот ковид. Собственно, как и большинство болезней.
Черубина де Габрияк: stella , Ложные тесты - явление повсеместное. Об этом масса инфы на разных языках. Так уж вышло, что я отслеживаю. Вообще, сам это тест ни о чем, так как специфического лечения по сути не существует. stella пишет: Народ хохочет - и ждет, что с ними будет. С ними не факт, что что-то будет, так как достоверно проверить, что именно им вкололи - невозможно.
stella: Плацебо и вкололи.)))) У какого-то именитого профессора, которому доверили драгоценное плечо нашего Биби, так руки тряслись, что он иглу пальцами ухватил, на чем и был уличен.))) Сегодня началась массовая вакцинация врачей и правительства. Вот тут уже результаты не будут фальшивыми. К тому же нашим журналистам пальца в рот не клади - сожрут всю руку. Пресса сплошь левая, они ни страху, ни удержу, ни коррупции не признают, потому что у них с премьером открытая и многолетняя вражда. Малейшие проблемы с вакциной сразу будут известны широкому зрителю. Так что ждем-с. Черубина де Габрияк от положительного теста есть результат - на карантин загоняют всех, до кого дотянутся. А вот если поймают того, кто болен и гуляет, это уже тюремный срок, не говоря о штрафе. Кстати, была удивлена: кого поймали без маски и впаяли штраф - многие его уплатили. Не думала, что наши разгильдяи заплатят, но суммы оказались в десятки миллионов.
stella: Вот чего не ожидала, так это того, что получить очередь на прививку - долгая история с телефоном. Желающих уже десятки тысяч. Какой удар по антипрививочникам!)))))
stella: Вот что по-поводу серологических исследований говорят наши врачи: Кому действительно нужен серологический анализ, а для кого лишь деньги на ветер[ Люди желают знать, есть ли у них антитела до и после прививки, - и тратят на это сотни шекелей. А вот что говорят специалисты |Опубликовано: 07.02.21 , 18:00 בדיקות סרולוגיות Серологические анализы сейчас стараются сдать многие израильтяне. Например, бабушки и дедушки после прививки - чтобы понять, можно ли встречаться с внуками. Или скептики, сомневающиеся в эффективности вакцин. А также переболевшие коронавирусом - ради определения уровня своих антител. О серологических анализах говорят повсюду, и рынок бурно реагирует на это, предлагая провериться за плату. Ниже приводятся цены на такие анализы, а главное - мнение специалистов, кому их нужно делать, а кому не стоит тратить деньги. Итак, сначала о ценах. В больнице "Ассута" серологический тест предлагают за 290 шекелей (результат через 48 часов), в "Шиба" - за 190 шекелей (через 12 часов), в "Асаф ха-Рофе" - за 150 шекелей (через 48 часов), в Herzliya Medical Center - за 400 шекелей (48 часов), в "Рамбам" - 224 шекеля (72 часа), в Medical в Рамат-Гане и Иерусалиме - 333 шекеля (48 часов). Но нужны ли эти анализы на самом деле? ( Один доллар на сегодняшний день - 3.3 шек.) Вот как ответили на вопросы по этой теме проф. Моти Равид с медицинского факультета Тель-Авивского университета и д-р Таль Брош, заведующий инфекционным отделением больницы "Ассута" в Ашдоде и координатор группы в минздраве по борьбе с эпидемиями, автор документа о надежности серологических тестов в оценке иммунитета к коронавирусу. ד"ר טל ברוש (מימין) ופרופ' מוטי רביד Проф. Моти Равид, д-р Таль Брош (Фото: Шауль Голан и пресс-служба больницы "Ассута") - Есть ли разница между серологическими тестами для переболевших коронавирусом и привитых? - Есть 2 типа тестов: на антитела к белку S и к белку N. Если человек переболел коронавирусом, у него должны быть антитела к белкам S и N. После вакцинации антитела вырабатываются только на белок S, если человек не переболел ранее. Серологические тесты больничных касс проверяют, контактировал ли человек с вирусом. При этом выявляют антитела к обоим белкам - и только если оба вида присутствуют, результат считается положительным. В некоторых частных анализах ищут антитела только к белку S, которые вырабатываются после прививки. Но это излишне: если человек привился, у него есть иммунитет. - Может ли анализ на антитела до прививки показать, был ли у человека контакт с коронавирусом? - Теоретически да, если сделать анализ также на N-антитела. Но эта информация абсолютно бесполезна. - Говорят, что у бессимптомных больных в будущем могут развиться осложнения. Имеет ли смысл сдать серологический анализ для самоуспокоения? - Мы не сталкивались с переходом этой болезни в хроническую форму после бессимптомного течения. Бессимптомных очень много, и если бы были клинические проявления, мы бы об этом знали. - Почему тесты разных лабораторий дают разные результаты? Некоторые дают информацию только о положительном или отрицательном результате, а другие указывают также титр антител. - Это связано с разными методами работы. До сих пор неизвестна корреляция между титром антител и иммунитетом к коронавирусу, так что значение титра ни о чем не говорит. У некоторых людей вырабатывается больше антител, у некоторых - меньше. Титр может зависеть от времени, прошедшего после болезни или прививки. Есть инфекционные болезни, при которых антитела исчезают через несколько месяцев после выздоровления или прививки, но иммунитет сохраняется. Это связано с иммунной памятью лимфоцитов. Если возбудитель вновь попадает в организм, иммунная система мгновенно пробуждается. Именно поэтому выздоровевшим не нужен серологический тест, чтобы определить, выработался ли иммунитет. Риск заболеть вновь, особенно в тяжелой форме, очень низкий. Ни в Израиле, ни за границей серологические тесты не стандартизированы. Есть разные системы для их проведения, и результаты тоже могут получаться разными, несравнимыми друг с другом. Примерно, как про зарплату 5000 нельзя сказать, много это или мало, важно еще знать, чего именно 5000 - шекелей или долларов. Точно так же нельзя сравнивать титр антител, определенный разными методами. - Кому все же рекомендовано делать серологические тесты? - В большинстве случаев - никому. Единственные, кому это может быть полезно, - люди, контактировавшие с диагностированным больным, у которых нет симптомов, и нужно понять, здоровы они или являются бессимптомными носителями. Или если результат PCR-теста был пограничным (гвули), а затем отрицательным, и стоит уточнить, болел человек или нет. Если человек привился или точно знает, что переболел, ему серологические тесты ни к чему. - А как человек с иммунодефицитом узнает, была ли эффективной вакцинация? - Уже было сказано, что медикам пока неизвестна связь титра антител с уровнем иммунитета. Иммунитет может быть даже при отсутствии антител. Мы знаем, что при иммунодефиците прививки менее эффективны, но это не значит, что всем таким больным необходимы серологические тесты. - А что плохого в том, что люди сделают анализ на антитела до прививки и лишь потом решат, стоит ли прививаться? - Это задержит тотальную вакцинацию, увеличит нагрузку на систему здравоохранения и ее расходы. Есть миллионы израильтян, которые еще не привились. Не имеет смысла отправлять всех на тестирование и ждать результатов либо посылать на тесты только тех, кто может их оплатить сам. Это будет нарушением принципа равенства и увеличит нагрузку на лаборатории, которые должны делать также и другие анализы. - Если в организме уже есть антитела, причинит ли прививка вред? - Исследования Pfizer и Moderna и накопленные клинические сведения не выявили разницу побочных эффектов у людей с антителами на момент вакцинации и у тех, у кого их не было. Из миллионов привитых израильтян только у 3 человек развились необычные побочные эффекты, а потом оказалось, что они переболели коронавирусом. Это микроскопическая доля от числа привитых, и нет доказательств, что их недомогание было связано с вакциной. Медики полагают, что в стране уже привили сотни тысяч переболевших, и если бы это причиняло вред, то мы бы уже об этом знали. - Если после прививки не было побочных эффектов, значит ли это, что в организме уже имелись антитела к коронавирусу? - Нет доказательств связи между побочными эффектами и наличием или отсутствием антител. В ходе оригинальных исследований производителей вакцин препараты вводили и переболевшим, и никогда не контактировавшим с вирусом, и выраженность побочных эффектов у этих групп была одинаковой. Одно из исследований в США дало противоположный результат: частота побочных эффектов (нетяжелых) после вакцинации была выше у переболевших. Но это исследование было малых масштабов, охватило всего несколько десятков человек, оно не было слепым, поэтому возможны искажения результата (поскольку выздоровевшие и их лечащие врачи изначально настроены на то, что будут побочные эффекты). Важно отметить, что между эффективностью вакцины и побочными эффектами нет никакой связи. - Если человек заразился, не зная об этом, и у него выработались антитела, а потом он привился, - будет ли вакцина менее эффективной? - Нет. Существует иммунная резистентность к некоторым вакцинам, но речь идет о препаратах, содержащих живые ослабленные вирусы. Вакцины против коронавируса их не содержат. - Какие антитела обеспечивают более длительную защиту - после болезни или после прививки? - Можно полагать, что у переболевших иммунитет будет более длительным, так происходит при многих инфекционных болезнях. Обычно болезнь способствует выработке такого же иммунитета, как вакцина, или даже лучшего. Точных сведений у нас нет, но если бы иммунитет после перенесенной болезни был слабее, чем после прививки, то доля повторно заболевших была бы выше 5%. Поскольку этот процент ниже, болезнь способствует выработке иммунитета более чем в 95% случаев. Возможно, не все повторно заразившиеся выявлены, но можно быть уверенным, что болезнь не протекала у них тяжело. Возможно, все ограничилось легкой болью в горле или слабостью в течение полутора дней, и человек не пошел из-за этого проверяться. - Сколько времени длится иммунитет после прививки или болезни? - Мы пока можем оценивать его длительность в полгода-год. - В какой мере вакцина защищает от мутаций коронавируса? - Пока складывается впечатление, что вакцина защищает от британского варианта. При заражении южноафриканским вариантом эффективность вакцины ниже, но она остается эффективной. В эти дни Pfizer и Moderna работают над модификацией вакцин, чтобы добиться защиты и от этих мутаций. Но это не означает, что потребуется вводить третью дозу вакцины уже привитым. - Дают ли антитела, выработавшиеся у выздоровевших, достаточную защиту от мутаций? - Согласно имеющимся данным, они хорошо защищают от британского варианта и хуже - от южноафриканского. - Может ли вакцина ухудшить состояние человека, который не знает о своем заражении коронавирусом? - Нам неизвестно о рисках вакцинации уже заболевшего. В этом нет никакой логики. - Получают ли одинаковые послабления привитые и люди с антителами? - Привитые и зарегистрированные в минздраве как заразившиеся ранее вирусом получают одинаковые послабления. Но надо пояснить: диагностированный больной не нуждается в анализе на антитела. Если он признан минздравом в качестве зараженного, а 2 последующих теста на коронавирус были отрицательными, он считается выздоровевшим и получает те же послабления, что и привитый. - Могут ли люди встречаться друг с другом без опаски через 10 дней после вакцинации? - Ситуация сейчас проблематичная, ибо заболеваемость в стране высока. Мы хотим привить достаточно большое число людей перед предоставлением послаблений привитым. Это относится и к контактам с непривитыми детьми или матерями, страдающими иммунодефицитом. Положение очень сложное. Только члены одной семьи, в которой все привились второй дозой неделю или более назад, могут встречаться друг с другом без масок и обниматься. ■ Подробности на иврите читайте здесь Коронавирус в Израиле - все последние обновления Подключайтесь к Telegram-каналу "Вестей" Перевод: Даниэль Штайсслинге Как дополнение: детский врач моих внучек, получив сообщение, что их мама переболела короной, предложил провести тесты детям, поскольку они вообще были отрицательные все время болезни матери.
Lumineuse: stella спасибо за информацию!!!
stella: Lumineuse , чтоб вам было спокойнее, Запад высоко оценил Спутник v, и наши в иерусалимской больнице "Адасса" чего-то с вашими разрабатывают по этой вашей вакцине. О Пфайзере могу рассказать забавный момент: не знаем, насколько мы будем с мужем защищены после прививки (после первой никто, кроме невестки короной не заболел, а мы с ней были в тесном контакте), но у мужа почти прошел синусит, который его мучил с детства. )))
Lumineuse: stella пишет: у мужа почти прошел синусит, который его мучил с детства. ))) ничего себе, побочный эффект!
stella: А был еще один побочный эффект, о котором я больше ни от кого не слышала: весь день после прививки зверски хотелось есть.)))))
Ленчик: stella это нервное)))
Рыба: - Вот нафига нам этот забугорный вирус? Ведь нормально жили себе с нашими соплями и похмельем, так нет - понавезли тут...
полная версия страницы