Форум » Болтушка » Карантинное » Ответить
Карантинное
Ленчик: Обсуждение изоляции, карантинных мероприятий и прочего вирусного - сюдой, пожалуйста. Отдельная просьба - давайте обойдемся без панических настроений, а то я ж... добрый фей, как пойду феячить направо и налево...
stella: Lumineuse , это значит, что возможна ошибка в ту или другую сторону? Нам не нужна корона в любом случае.)
Орхидея: Ошибки при тестах иногда бывают. К сожалению, ничто не без погрешности.
Ленчик: Lumineuse пишет: Только истинным гасконцам Оу! Пойти что ли в родословной поковыряться на досуге...?))) Lumineuse пишет: Желать надо ответа, который соответствует истине Именно! stella пишет: Нам не нужна корона в любом случае.) Наоборот! Лично я предпочту именно ковидлу, чтоб переболеть уже и не дергаться. А так да - количество ложных результатов (и положительных, и отрицательных) зашкаливает, к сожалению.
Lumineuse: Ленчик пишет: А так да - количество ложных результатов (и положительных, и отрицательных) зашкаливает, к сожалению. Увы, да Лен, но, к сожалению, и повторно болеют. И тяжелее, чем в первый раз бывает. Знаю случаи... Ленчик пишет: Оу! Пойти что ли в родословной поковыряться на досуге...?))) Может у нас в родословной и нет гасконцев, но душой мы гасконцы!
stella: А у вас прививки делают охотно или как у нас - на дыбы встали? В Палестинскую автономию прислали вашу, но они тоже не спешат: ждут, когда с ними поделятся "Пфайзером".))) А у нас и ей прививаться не спешат. Даже то, что премьер и министр здравоохранения с чиновниками от медицины вчера укололись в показательном эфире, никого не убедило. Народ хохочет - и ждет, что с ними будет. У нас ложные тесты тоже бывают, но нечасто. Европу и обе Америки уже посетил новый мутант, там скорость заражения увеличилась. Это гонка: кто кого быстрее прикончит.(( Ленчик , меня тоже посещала мысль: переболеть и забыть, но нам вряд ли удастся отделаться дешево. Меня не оставляет мысль : не одна ли это из форм естественного отбора, этот ковид. Собственно, как и большинство болезней.
Черубина де Габрияк: stella , Ложные тесты - явление повсеместное. Об этом масса инфы на разных языках. Так уж вышло, что я отслеживаю. Вообще, сам это тест ни о чем, так как специфического лечения по сути не существует. stella пишет: Народ хохочет - и ждет, что с ними будет. С ними не факт, что что-то будет, так как достоверно проверить, что именно им вкололи - невозможно.
stella: Плацебо и вкололи.)))) У какого-то именитого профессора, которому доверили драгоценное плечо нашего Биби, так руки тряслись, что он иглу пальцами ухватил, на чем и был уличен.))) Сегодня началась массовая вакцинация врачей и правительства. Вот тут уже результаты не будут фальшивыми. К тому же нашим журналистам пальца в рот не клади - сожрут всю руку. Пресса сплошь левая, они ни страху, ни удержу, ни коррупции не признают, потому что у них с премьером открытая и многолетняя вражда. Малейшие проблемы с вакциной сразу будут известны широкому зрителю. Так что ждем-с. Черубина де Габрияк от положительного теста есть результат - на карантин загоняют всех, до кого дотянутся. А вот если поймают того, кто болен и гуляет, это уже тюремный срок, не говоря о штрафе. Кстати, была удивлена: кого поймали без маски и впаяли штраф - многие его уплатили. Не думала, что наши разгильдяи заплатят, но суммы оказались в десятки миллионов.
stella: Вот чего не ожидала, так это того, что получить очередь на прививку - долгая история с телефоном. Желающих уже десятки тысяч. Какой удар по антипрививочникам!)))))
stella: Вот что по-поводу серологических исследований говорят наши врачи: Кому действительно нужен серологический анализ, а для кого лишь деньги на ветер[ Люди желают знать, есть ли у них антитела до и после прививки, - и тратят на это сотни шекелей. А вот что говорят специалисты |Опубликовано: 07.02.21 , 18:00 בדיקות סרולוגיות Серологические анализы сейчас стараются сдать многие израильтяне. Например, бабушки и дедушки после прививки - чтобы понять, можно ли встречаться с внуками. Или скептики, сомневающиеся в эффективности вакцин. А также переболевшие коронавирусом - ради определения уровня своих антител. О серологических анализах говорят повсюду, и рынок бурно реагирует на это, предлагая провериться за плату. Ниже приводятся цены на такие анализы, а главное - мнение специалистов, кому их нужно делать, а кому не стоит тратить деньги. Итак, сначала о ценах. В больнице "Ассута" серологический тест предлагают за 290 шекелей (результат через 48 часов), в "Шиба" - за 190 шекелей (через 12 часов), в "Асаф ха-Рофе" - за 150 шекелей (через 48 часов), в Herzliya Medical Center - за 400 шекелей (48 часов), в "Рамбам" - 224 шекеля (72 часа), в Medical в Рамат-Гане и Иерусалиме - 333 шекеля (48 часов). Но нужны ли эти анализы на самом деле? ( Один доллар на сегодняшний день - 3.3 шек.) Вот как ответили на вопросы по этой теме проф. Моти Равид с медицинского факультета Тель-Авивского университета и д-р Таль Брош, заведующий инфекционным отделением больницы "Ассута" в Ашдоде и координатор группы в минздраве по борьбе с эпидемиями, автор документа о надежности серологических тестов в оценке иммунитета к коронавирусу. ד"ר טל ברוש (מימין) ופרופ' מוטי רביד Проф. Моти Равид, д-р Таль Брош (Фото: Шауль Голан и пресс-служба больницы "Ассута") - Есть ли разница между серологическими тестами для переболевших коронавирусом и привитых? - Есть 2 типа тестов: на антитела к белку S и к белку N. Если человек переболел коронавирусом, у него должны быть антитела к белкам S и N. После вакцинации антитела вырабатываются только на белок S, если человек не переболел ранее. Серологические тесты больничных касс проверяют, контактировал ли человек с вирусом. При этом выявляют антитела к обоим белкам - и только если оба вида присутствуют, результат считается положительным. В некоторых частных анализах ищут антитела только к белку S, которые вырабатываются после прививки. Но это излишне: если человек привился, у него есть иммунитет. - Может ли анализ на антитела до прививки показать, был ли у человека контакт с коронавирусом? - Теоретически да, если сделать анализ также на N-антитела. Но эта информация абсолютно бесполезна. - Говорят, что у бессимптомных больных в будущем могут развиться осложнения. Имеет ли смысл сдать серологический анализ для самоуспокоения? - Мы не сталкивались с переходом этой болезни в хроническую форму после бессимптомного течения. Бессимптомных очень много, и если бы были клинические проявления, мы бы об этом знали. - Почему тесты разных лабораторий дают разные результаты? Некоторые дают информацию только о положительном или отрицательном результате, а другие указывают также титр антител. - Это связано с разными методами работы. До сих пор неизвестна корреляция между титром антител и иммунитетом к коронавирусу, так что значение титра ни о чем не говорит. У некоторых людей вырабатывается больше антител, у некоторых - меньше. Титр может зависеть от времени, прошедшего после болезни или прививки. Есть инфекционные болезни, при которых антитела исчезают через несколько месяцев после выздоровления или прививки, но иммунитет сохраняется. Это связано с иммунной памятью лимфоцитов. Если возбудитель вновь попадает в организм, иммунная система мгновенно пробуждается. Именно поэтому выздоровевшим не нужен серологический тест, чтобы определить, выработался ли иммунитет. Риск заболеть вновь, особенно в тяжелой форме, очень низкий. Ни в Израиле, ни за границей серологические тесты не стандартизированы. Есть разные системы для их проведения, и результаты тоже могут получаться разными, несравнимыми друг с другом. Примерно, как про зарплату 5000 нельзя сказать, много это или мало, важно еще знать, чего именно 5000 - шекелей или долларов. Точно так же нельзя сравнивать титр антител, определенный разными методами. - Кому все же рекомендовано делать серологические тесты? - В большинстве случаев - никому. Единственные, кому это может быть полезно, - люди, контактировавшие с диагностированным больным, у которых нет симптомов, и нужно понять, здоровы они или являются бессимптомными носителями. Или если результат PCR-теста был пограничным (гвули), а затем отрицательным, и стоит уточнить, болел человек или нет. Если человек привился или точно знает, что переболел, ему серологические тесты ни к чему. - А как человек с иммунодефицитом узнает, была ли эффективной вакцинация? - Уже было сказано, что медикам пока неизвестна связь титра антител с уровнем иммунитета. Иммунитет может быть даже при отсутствии антител. Мы знаем, что при иммунодефиците прививки менее эффективны, но это не значит, что всем таким больным необходимы серологические тесты. - А что плохого в том, что люди сделают анализ на антитела до прививки и лишь потом решат, стоит ли прививаться? - Это задержит тотальную вакцинацию, увеличит нагрузку на систему здравоохранения и ее расходы. Есть миллионы израильтян, которые еще не привились. Не имеет смысла отправлять всех на тестирование и ждать результатов либо посылать на тесты только тех, кто может их оплатить сам. Это будет нарушением принципа равенства и увеличит нагрузку на лаборатории, которые должны делать также и другие анализы. - Если в организме уже есть антитела, причинит ли прививка вред? - Исследования Pfizer и Moderna и накопленные клинические сведения не выявили разницу побочных эффектов у людей с антителами на момент вакцинации и у тех, у кого их не было. Из миллионов привитых израильтян только у 3 человек развились необычные побочные эффекты, а потом оказалось, что они переболели коронавирусом. Это микроскопическая доля от числа привитых, и нет доказательств, что их недомогание было связано с вакциной. Медики полагают, что в стране уже привили сотни тысяч переболевших, и если бы это причиняло вред, то мы бы уже об этом знали. - Если после прививки не было побочных эффектов, значит ли это, что в организме уже имелись антитела к коронавирусу? - Нет доказательств связи между побочными эффектами и наличием или отсутствием антител. В ходе оригинальных исследований производителей вакцин препараты вводили и переболевшим, и никогда не контактировавшим с вирусом, и выраженность побочных эффектов у этих групп была одинаковой. Одно из исследований в США дало противоположный результат: частота побочных эффектов (нетяжелых) после вакцинации была выше у переболевших. Но это исследование было малых масштабов, охватило всего несколько десятков человек, оно не было слепым, поэтому возможны искажения результата (поскольку выздоровевшие и их лечащие врачи изначально настроены на то, что будут побочные эффекты). Важно отметить, что между эффективностью вакцины и побочными эффектами нет никакой связи. - Если человек заразился, не зная об этом, и у него выработались антитела, а потом он привился, - будет ли вакцина менее эффективной? - Нет. Существует иммунная резистентность к некоторым вакцинам, но речь идет о препаратах, содержащих живые ослабленные вирусы. Вакцины против коронавируса их не содержат. - Какие антитела обеспечивают более длительную защиту - после болезни или после прививки? - Можно полагать, что у переболевших иммунитет будет более длительным, так происходит при многих инфекционных болезнях. Обычно болезнь способствует выработке такого же иммунитета, как вакцина, или даже лучшего. Точных сведений у нас нет, но если бы иммунитет после перенесенной болезни был слабее, чем после прививки, то доля повторно заболевших была бы выше 5%. Поскольку этот процент ниже, болезнь способствует выработке иммунитета более чем в 95% случаев. Возможно, не все повторно заразившиеся выявлены, но можно быть уверенным, что болезнь не протекала у них тяжело. Возможно, все ограничилось легкой болью в горле или слабостью в течение полутора дней, и человек не пошел из-за этого проверяться. - Сколько времени длится иммунитет после прививки или болезни? - Мы пока можем оценивать его длительность в полгода-год. - В какой мере вакцина защищает от мутаций коронавируса? - Пока складывается впечатление, что вакцина защищает от британского варианта. При заражении южноафриканским вариантом эффективность вакцины ниже, но она остается эффективной. В эти дни Pfizer и Moderna работают над модификацией вакцин, чтобы добиться защиты и от этих мутаций. Но это не означает, что потребуется вводить третью дозу вакцины уже привитым. - Дают ли антитела, выработавшиеся у выздоровевших, достаточную защиту от мутаций? - Согласно имеющимся данным, они хорошо защищают от британского варианта и хуже - от южноафриканского. - Может ли вакцина ухудшить состояние человека, который не знает о своем заражении коронавирусом? - Нам неизвестно о рисках вакцинации уже заболевшего. В этом нет никакой логики. - Получают ли одинаковые послабления привитые и люди с антителами? - Привитые и зарегистрированные в минздраве как заразившиеся ранее вирусом получают одинаковые послабления. Но надо пояснить: диагностированный больной не нуждается в анализе на антитела. Если он признан минздравом в качестве зараженного, а 2 последующих теста на коронавирус были отрицательными, он считается выздоровевшим и получает те же послабления, что и привитый. - Могут ли люди встречаться друг с другом без опаски через 10 дней после вакцинации? - Ситуация сейчас проблематичная, ибо заболеваемость в стране высока. Мы хотим привить достаточно большое число людей перед предоставлением послаблений привитым. Это относится и к контактам с непривитыми детьми или матерями, страдающими иммунодефицитом. Положение очень сложное. Только члены одной семьи, в которой все привились второй дозой неделю или более назад, могут встречаться друг с другом без масок и обниматься. ■ Подробности на иврите читайте здесь Коронавирус в Израиле - все последние обновления Подключайтесь к Telegram-каналу "Вестей" Перевод: Даниэль Штайсслинге Как дополнение: детский врач моих внучек, получив сообщение, что их мама переболела короной, предложил провести тесты детям, поскольку они вообще были отрицательные все время болезни матери.
Lumineuse: stella спасибо за информацию!!!
stella: Lumineuse , чтоб вам было спокойнее, Запад высоко оценил Спутник v, и наши в иерусалимской больнице "Адасса" чего-то с вашими разрабатывают по этой вашей вакцине. О Пфайзере могу рассказать забавный момент: не знаем, насколько мы будем с мужем защищены после прививки (после первой никто, кроме невестки короной не заболел, а мы с ней были в тесном контакте), но у мужа почти прошел синусит, который его мучил с детства. )))
Lumineuse: stella пишет: у мужа почти прошел синусит, который его мучил с детства. ))) ничего себе, побочный эффект!
stella: А был еще один побочный эффект, о котором я больше ни от кого не слышала: весь день после прививки зверски хотелось есть.)))))
Ленчик: stella это нервное)))
Рыба: - Вот нафига нам этот забугорный вирус? Ведь нормально жили себе с нашими соплями и похмельем, так нет - понавезли тут...
полная версия страницы