Форум » Болтушка » Как мы дошли до жизни такой » Ответить
Как мы дошли до жизни такой
Джулия: Кто первый встал - того и тапки... Я про то, что мне и тему начинать. Мое мушкетероманство началось еще в школе, в шестом классе. Сначала была советская экранизация, затем, почти через год - "Три мушкетера". Первый фанфик написала осенью 1983 года. Название "фанфикшен" никогда не слышала. Было просто очень интересно придумывать историю с перемещением во времени двух девочек. Разумеется, в роли главных героинь были я и моя подруга. Затем истории "про мушкетеров" придумывались регулярно, но никуда не записывались. Если и были попытки записать, то очень редкие и робкие. Молчала много-много лет. Ибо писательства всякого рода в моей жизни и так хватало. С 1994 года я начала работать в газете и регулярно пописывать что-то для души. Фанфики о мушкетерах поперли из меня пять лет назад, когда появился круг читателей. Ну вот... Поскитавшись по разным сайтам, я решила, наконец, завести это форум в персональное владение. Ибо талантливых людей, пишущих фанфики по произведениям Дюма, в сети достаточно.
Джулия: Сущая правда! *шепотом* Но цвет волос, ИМХО, не повод не любить графа. :)
Ленчик: Джулия пишет: То блондин, то брУнЭт - Рауль в "Двадцать лет спустя". Как уже говорилось - "ничто так не красит женщину..." Перекись водорода действует на цвет волос независимо от пола их обладателя *не могу больше кофе - пойду чай заварю*
КБТ: Джулия, я его нелюблю не за цвет волос. Я нелюблю актера сыгравшего Атоса в нашей постановке. И с возрастом эта нелюбовь растет в степенях. Атос в книге только усилил весьма неприятные ощущения связанные с "первоначальным имиджем" На это у меня свои причины, личные, о которых предпочитаю не распространяться. За этот же цвет волос, или может вопреки этому цвету, люблю и Рошфора и Клюева.
stella: Да, сдвиг по фазе у каждого на свой лад. Одно только нас и объединяет- что сдвиг имеется. Юля, а где это Рауль в ДЛС блондин? Разве что, в нашей экранизации? В книге он везде брюнет. Как и господин Рене! Атос блондин у американцев вроде и в рисунках этого Гордеева. Вот после такого Атоса можно его воспринимать не только как пьянчужку, но и как безвольную личность.( Хотя для подобного утверждения нужно определенно иметь фантазию. )
Nika: КБТ пишет: Я нелюблю актера сыгравшего Атоса в нашей постановке. И с возрастом эта нелюбовь растет в степенях. Атос в книге только усилил весьма неприятные ощущения связанные с "первоначальным имиджем" Кто-нибудь, переведите мне это предложение на русский язык!
Шерелин: Диана пишет: я недавно дошла до того, что пошла учиться фехтованию Вы не одна такая я тоже фехтую,только шпажистка. Ну в теперь немного о себе,любимой: "Трёх Мушкетеров" впервые прочитала классе в четвертом.До этого судьбоносного решения меня "довел" просмотр мааленького эпизода нашего фильма(как раз тот,гда Атос поёт про пруд).После этого я выпросила у бабушки книгу(А она долго не соглашалась мне её давать).И всё.Я моментально влюбилась в Атоса и (простите великодушно)возненавидела дАртаньяна.Теперь я уже "начитана" Дюма.Предпочтения мои всё время плавно витают где-то между Атосом и Рошфором.
Ленчик: Шерелин, а чем вам гасконец-то не угодил? Мне, пожалуй, резко неприятен только Рауль в ВДБ. Ибо со своим показательным "пойду с горя убьюсь апстену" повел себя как законченный эгоист.
Камила де Буа-Тресси: Да, Шерелин, почему так с дАртом получилось? Ленчик, не буду спорить... просто старая привычка отстаивать Рауля... ну люблю я его, хоть и понимаю, что не хорошо он поступил...
stella: А вот мне не понятно, как и почему осуждают поступок Рауля? Ну, любит человек до безумия! При чем тут папа с мамой? Либо вы, осуждая его , еще не знаете, что можно так любить, либо не любили с такой силой. Есть натуры, которые во имя любви забывают все.( один наш знакомый граф был таков тоже.) Когда про родителей думают - это уже не страсть, а благоразумие. А у Рауля была страсть.( сам сказал). Правда, благоразумие лучше для всех в конечном итоге, но сердцу не прикажешь.
Диана: Шерелин, в спортивной секции сначала обучают на рапире, потом возможен переход на шпагу.
Диана: Да. а чем гасконец-то не нравится?
Ленчик: stella, а не порвут ли нас за оффтоп? ;)) Попробую посильно пояснить лично свою точку зрения. stella пишет: А вот мне не понятно, как и почему осуждают поступок Рауля? Не конкретно Рауля. Я осуждаю всех молодых бИзмозглых "полюбовных" самоубийц. У нас вся доблестная ССМП ругалась страшными матюками, когда поступал вызов на суицид. Потому что вытаскивать человека, которому на фиг не надо, чтобы его спасали - штука сильно неблагодарная. А приходится, ибо клятва Гиппократа, будь она неладна... И выслушиваешь потом от таких спасенных в свой адрес... всякое. Хотя один товарищ спустя пару лет пришел с цветами - искал бригаду, которая его с того света достала. stella пишет: При чем тут папа с мамой? При том, что для папы с мамой нет в этой жизни ничего страшнее, чем потерять собственного ребенка. Тем более, единственного ребенка. Вы никогда не видели глаза родителей, у которых единственная деточка лежит в реанимации, укушамшись таблеток от несчастной любви? Нет? И не дай Бог... stella пишет: Либо вы, осуждая его , еще не знаете, что можно так любить, либо не любили с такой силой. Хм... Откуда вы знаете, кого, как и с какой силой я любила? Если вам угодно, я готова обсудить подробности моей личной жизни и любовных перепитий, только, пожалуй, лучше это делать в личке stella пишет: Есть натуры, которые во имя любви забывают все.( один наш знакомый граф был таков тоже.) Либо наш знакомый граф плохо старался (а ведь, кстати, вполне мог так же тупо ломануться под пули где-нить под Ла-Рошелью), либо все же не имел самоубийство своей конечной целью. Не хотеть жить и всеми силами стараться умереть - ИМХО, все же довольно разные вещи. stella пишет: А у Рауля была страсть. О! Это, конечно, оправдание всему на свете :) Сейчас меня порвут в тряпки, как минимум пол-форума, но я это скажу Это не страсть, господа - это форменная дурь. Каприз, помноженный на эгоизм. Это реакция человека, которого жизнь не достаточно обламывала, который не привык к тому, что его гладят против шерсти. Но это исключительно мое мнение, кое навязывать не смею. Кстати, прекрасная тема для обсуждения в новогоднее утро, как вы думаете? Апдейт: посмотрела на часы... 6 вечера... И правда, чем не утро?
stella: Ленчик , вот, пришла уработавшись. Поспорить захотелось. Поофтомить маленько. Дело то в том, что со стороны родителей и любого, кто не является тем, кто жаждет суицида, вы правы по всем статьям. Но человек не может ( и не хочет) в таком состоянии думать о ком -то , кроме себя и своем желании. Это - дурь! Согласна. Но достучаться к нему в этот момент- редкая удача. И, если бы он способен был думать, что он творит!? Но - не способен. Он видит только призрачную цель- осуществить свое желание. Рауль говорил, что он за эти недели постарел так, словно прожил целую жизнь. И , кроме попранной любви, был еще страх насмешки. Сейчас детки кончают собой, потому что их в Сети не принимают. А это- быть выброшенным из общества, где он занимал определенное положение. Атос назвал эту любовь - привычкой. Рауль классифицировал ее- как страсть. Ну, так какая разница, что доводит до безумия, до безысходности? Есть чувство долга перед семьей, перед близкими. Но он предпочел сделать так, чтобы отец не видел, что он умирает. Есть натуры, которые не могут бороться с тоской. она убивает их, как бы они не сопротивлялись. ( У меня свекор так умер).
Ленчик: Джулия, как только вам надоест наш оффтоп в посторонней теме, дайте нам чувствительного пинка, хорошо? И мы либо уймемся, либо переползем в личку :) stella пишет: человек не может ( и не хочет) в таком состоянии думать о ком -то , кроме себя и своем желании. По-моему, это как раз таки и есть эгоизм. Нет, есть еще похожее состояние в психиатрии, но лично я исхожу из того, что Рауль в услугах доктора-мозгоправа все же не нуждался. stella пишет: И, если бы он способен был думать, что он творит!? Но - не способен. Э, не согласна... "Не может" и "не хочет" это две большие разницы. Или четыре маленьких :) stella пишет: Рауль говорил, что он за эти недели постарел так, словно прожил целую жизнь. Насколько я помню, это было исключительно его собственное мнение. А его мнение в этот период сводится к (простите) "Пипец, как мне плохо!" stella пишет: И , кроме попранной любви, был еще страх насмешки. А это- быть выброшенным из общества, где он занимал определенное положение. А вот это я классифицирую, как трусость. Как неспособность гордо вскинуть голову, собрать волю в кулак, улыбнуться (несмотря на то, что душа изорвана в клочья и вывернута наизнанку) и жить дальше. Вот это был бы намного больший подвиг, чем по-дурацки разыгранная "геройская" гибель. stella пишет: Атос назвал эту любовь - привычкой. Рауль классифицировал ее- как страсть. А вот вам третий вариант - навязчивая идея. Почему-то мне все время казалось, что Рауль вбил себе в голову эту "страсть" и слегка забыл спросить Луизу. Он ей чуть не с пяти лет капал на мозги своей влюбленностью. Она росла с данностью, что он ее любит, значит ей тоже надо любить в ответ. А любить потому, что "надо" - невозможно. stella пишет: Есть чувство долга перед семьей, перед близкими. Но он предпочел сделать так, чтобы отец не видел, что он умирает. Была у меня в жизни ситуация, когда в пору было в петлю лезть. Мозг мне переключила одна мысль - надо покормить кошку. Пока кормила, сообразила, что, если я сейчас уйду, она окажется на улице, потому что больше на фиг никому не нужна. И я начала жить ради кошки. А через пару недель и другие поводы пожить нашлись Неужто граф значил для сына меньше, чем для меня кошка...? Хотела оставить эту карту в рукаве до "Сказочки", но все же выложу сейчас Все ведь знают притчу про двух лягушек, упавших в кринку с молоком? Stella, Вы спрашивали, за что именно я осуждаю Рауля - за то, что сложил лапки и утоп.
Диана: Ленчик Нелюбовь к Раулю - понятна, потому что для человека, у которого есть смысл жизни, помимо любви конкретного человека, растворение в страсти невозможно. Здесь не от силы страсти зависит - от наполненности жизни и самостоятельности. Рауль был как оранжерейное растение, выращенное Атосом, любовь к Луизе - это было единственное, что было у него чисто свое, личное, единственное, что отличало его от картинки в пособии "идеальный дворянин", вот он за нее и держался - больше не за что. Про вашу нелюбовь к самоубийцам - они не ответственны за то, что вы дали клятву Гиппократа! Они вас действительно не просили! Это ваш выбор - и клятву давать, и спасать, не зная, передумает ли человек или нет, потому что вас иначе выгонят с работы/вы будете не поняты коллегами/вы иначе будете чувствовать себя странно (нужное подчеркнуть) . И за то, что мешают/раздражают/удручают и пр. их родители в приемном покое - тоже не отвечают. Человек несет ответственность только за себя, если он не глава семьи и не начальник. Если человеку плохо, не надо вешать на него ответственность еще и за всех окружающих - это тоже эгоизм
stella: Диана пишет Человек несет ответственность только за себя, если он не глава семьи и не начальник. Если человеку плохо, не надо вешать на него ответственность еще и за всех окружающих - это тоже эгоизм . Вот это и отличало коренным образом Атоса от Рауля, хоть тому и по роду службы тоже приходилось отвечать за других. Что до графа, то он отвечал за свои владения и вершил суд, который научил его относится к жизни и смерти как судья. Он всю жизнь отвечал за многих. А когда этого не стало( после известных событий) нашел , кого опекать. Рауля же не растили , как оранжерейное растение: в 15 лет на войну- простите, многие бы на такое пошли с нашими детьми в наше время? ( Суворовское не в счет) Атос растил из него солдата, но забыл, что тот имеет привязчивую душу: это его устраивало в отношении привязанности к самому себе, но про слабый пол он не подумал. В чем сам и раскаивался. Да, Рауль получился слишком цельный. Потому и разбился. Но мнение свое он отстаивал перед отцом до победы.
Диана: stella, про оранжерейное растение - разное понимание терминов. Я имела ввиду не условия оранжерейные, а принцип - горшка ограничивающего, условий искусственно созданных, формы заданной. Мб, не те слова выбрала. Но в-целом, мы с вами не спорим, вроде бы
stella: Диана -да вроде и согласны по основным позициям. В общем, мне кажется, что основная вина Атоса в воспитании это то, что он не учел постоянства в характере Рауля. А мальчик до 15 лет действительно был ограничен миром Блуа. Хотя, судя по тому, как Атос его посылал с поручениями, не так -то уж и ограничен. Просто отец не учел наследственности и цельности в этой самой привязчивости. Они с сыном не умели разбрасываться.
stella: Сама собой вылезла тема: " Что имел в виду Атос под "Совершенным дворянином"?" Если интересно, стоит открыть ее, как новую и не оффтопить здесь.
Диана: Пока могу добавить, что даже на войну Атос его отослал, чтобы убрать от Луизы в первую очередь. ..
полная версия страницы