Форум » Болтушка » Как мы дошли до жизни такой » Ответить
Как мы дошли до жизни такой
Джулия: Кто первый встал - того и тапки... Я про то, что мне и тему начинать. Мое мушкетероманство началось еще в школе, в шестом классе. Сначала была советская экранизация, затем, почти через год - "Три мушкетера". Первый фанфик написала осенью 1983 года. Название "фанфикшен" никогда не слышала. Было просто очень интересно придумывать историю с перемещением во времени двух девочек. Разумеется, в роли главных героинь были я и моя подруга. Затем истории "про мушкетеров" придумывались регулярно, но никуда не записывались. Если и были попытки записать, то очень редкие и робкие. Молчала много-много лет. Ибо писательства всякого рода в моей жизни и так хватало. С 1994 года я начала работать в газете и регулярно пописывать что-то для души. Фанфики о мушкетерах поперли из меня пять лет назад, когда появился круг читателей. Ну вот... Поскитавшись по разным сайтам, я решила, наконец, завести это форум в персональное владение. Ибо талантливых людей, пишущих фанфики по произведениям Дюма, в сети достаточно.
Леди Лора: У меня похоже :) Сначала фильм, потом книга. Менялись только предпочтения от герцога Бэкингема к Атосу, а от графа де Ла Фер к кардиналу. Фики начинала писать лет в тринадцать, но получалось не сразу, потом были другие книги и герои. А итог - куча разной ерунды, безбожное издевательство над героями и куча стихов...
Капито: Моя история слишком долгая.... И я ее неоднократно писала на разных форумах, скажу лишь, что шкала моих предпочтений за 2 года качнулась от Дарта к Атосу и уже лет 16 находится на стороне Арамиса... Продолжение представляла себе неоднократно... Ничего правда путного не выходило... Столько раз в душе ругала Дюма-папу за то, что не довел до конца жизнь Арамиса, ибо одинокая старость и даже дряхлость меня в принципе не устраивали. Отсюда и мои прежпочтения - из 3х Арамисов, предложенных Дюма, более всего интересуюсь ваннским епископом...
Scally: Я лет до 18 воротила нос от мушкетеров. А вечерком как-то взяла томик ТМ и... за неделю ухнула всю трилогию. Тогда меня сильно торкнуло. :-) Видимио, доросла.
мать Людовика XIV: Я прочла ТМ, посмотрела фильм, затем прочла ДЛС, потом графа Монте-Кристо, Асканио и ВдБ. Посидела на Дюмании - и готово)
M-lle Dantes: Меня засадили за Мушкетёров лет в 12. Но созрела я где-то год спустя, зимой, после семейного просмотра отечественных ТМ. Как-то в зимний денёк, шагая с сестрой по парку, я неожиданно выдала: "Один раз кардинал решил отдохнуть. Закрылся в своей комнате, сел на диванчик и задремал. А мушкетёры тем временем с гвардейцами кардинала вздумали подраться..." Так родился мой первый фик о мушкетёрах - "Про чётырёх мушкетёров, кардинала и всех остальных". Потом (ещё в школе) были сказки о мушкетёрах, которые я выкладывала на Дюмании. В 15 лет я заболела Монте-Кристо. В школе сильно увлекалась Дангларом (я и сейчас к нему неравнодушна), потом как-то переключилась на Эдмона. Меня влекло именно к 19-летнему Эдику - видно, потому, что он (до известных событий) такой цельный и счастливый. Фанфики во всех видах посыпались, как из рога изобилия (к сожалению, многие из них не сохранились из-за перипетий в судьбе старенького компьютера). С того периода осталось много стихов и роман "Боишься ли ты доноса?". На Дюманию я попала уже студенткой второго курса - искала, кто пишет и читает дюманские фанфики. И честно скажу, что в эти годы росла и крепла на глазах. Чтобы повысить свой культурный уровень, прочитала трилогию о Генрихах, "Асканио", "Две Дианы", "Учитель фехтования" и "Чёрный тюльпан" - над последним издеваюсь безжалостно в малых формах. Отдельно скажу о ДЛС и Морде - знакомство с этим симпатичным зомби произошло в ходе случайного попадания пультом на нашу экранизацию. (Потом меня тряхануло от просмотра "Узника", но в итоге я пришла к выводу, что Авилов - best!) "Узник" вообще был отдельной эпохой. Могу сказать, что в палате № 6 с половиной имени Дворжецкого я свой человек. И вообще, наши экранизации - мои любимые!
Valery: Первой моей книгой были, как ни странно, "Три мушкетёра". Прочитала я их после совместного просмотра с родителями конца отечественной версии. Правда "Трёх Мушкетёров" я прочитала не с первого раза. Потом был "Граф Монте-Кристо", которого я кстати тоже прочитала, после того, как посмотрела маленький кусочек фильма с Маре. Дальше "Две Дианы", "Графиня де Монсоро", которая кстати по началу мне показалась ужасно скучной:). Дальше "Королева Марго", "Сорок Пять"... Потом временное затишье. Но после просмотра отечественной "Графини" рвануло. Нашла Дюманию и узнала, что писать фанфики можно и даже нужно:)) Потому что раньше я хоть и придумывала что-то (ну не соглашалась моя душа со смертью любимых героев!!!), но записывать-это было нечто новое и необычное. Сейчас уже пишу потихоньку, где-то раз в месяц, правда большая часть моего творчества прячется в стол:))).
Джоанна: Как дошла? Потихоньку... Основными вехами в хронологической последовательности были: "Три мушкетера", "Граф Монте-Кристо", "Двадцать лет спустя"... Вот тут и настиг меня coup de foudre, именуемый Мордаунтом, последствия чего и по сию пору расхлебываю не только я, но и все, кто со мной общается. А любовь к Дюма преспокойно живет себе дальше, и ей ничуть не мешают те неистовые споры, которые я веду по поводу своего любимого героя с тем, кто мне этого героя и подарил.
Коза Маня: Подсадил старший брат. После фильма с "Шарло" они играли даже не в мушкетеров, а в слуг. Какое-то время я считала, что Планше - второе имя д`Артаньяна. Затем прочитала книгу и поняла, что к чему. За одно лето получилось одолеть всю трилогию. Но главная моя любовь все же из другой трилогии, и это Шико. Хотя мушкетеров очень люблю - всех, и их слуг. Из прочитанного во взрослом возрасте самое глубокое впечатление, как ни странно, оставили "Сказки". "Графа Монте-Кристо" читала раз сто, у моего мужа это одна из любимых книг.
Прекрасная Маргарет: тэкс... Начну с печального. Талантом писателя не обладаю - зато обожаю читать! Помните, у Стругатских был такой Константин-инопланетянин по профессии читатель - это про меня. С творчеством Дюма познакомилась в 7 лет, когда моталась с родителями по "европам". Наверное какая-то часть моего извращенного характера уже тогда понимала голову, но первое, что меня заволновало в "Трех мушкетерах", так это сцены совращения Миледи Фельтона. Сейчас абсолютно не могу понять почему! Может потому, что я уже танцевала и нам про румбу рассказывали? Потом последовал "Граф Монтекристо". Сразу после прочтения "Монте Кристо" попался "Матиас Шандор" Ж.Верна... Был долгий и продолжительный шок, так как детский мозг еще не мог разобраться кто у кого спер сюжет... Далее прочла всю серию про Жозефа Бальзамо. И то, что теперь называют гугенотскими войнами, т.е. трилогию "Марго", "Монсоро", "45". В 13 лет вернулась к "Трем мушкетерам", чтобы влюбиться в Ришелье. Началась ришельемания очень затяжная со страшными рецидивами... Не могу найти "Красного сфинкса"!!!!! Люди помогите!
Джоанна: Прекрасная Маргарет пишет: Наверное какая-то часть моего извращенного характера уже тогда понимала голову, но первое, что меня заволновало в "Трех мушкетерах", так это сцены совращения Миледи Фельтона. По-моему, крайне странно, когда эти сцены волнения не вызывают))
Прекрасная Маргарет: Джоанна пишет: По-моему, крайне странно, когда эти сцены волнения не вызывают)) Ну это понятно, что у нормального человека они просто обзаны вызывать волнение, но тут ребенку было 7 лет и рос он в правильной дипломатической семье... Семья бы не поняла, если узнала бы
katalina: Наверное, я – очень редкий случай, так как вряд ли найдется много людей, прочитавших «Три мушкетера» уже после того, как им стукнуло 30 лет, но, наверное, каждая книга/фильм приходит к человеку тогда, когда он/а может лучше ее оценить, так сказать, в нужный момент. Вообще-то к прочтению «Мушкетеров» я приступала с некоторым предубеждением (так как не люблю весь этот антураж (как сказали в одном дневнике) – шпаги, «месье» и т.д. и т.п., и вообще Францию не люблю ;), к тому же я и фильм не смотрела, так как мне Боярский не нравился, не нравится и вряд ли когда-нибудь понравится (несмотря ни на что)). Так что первое впечатление о главных героях у меня подтвердило это предубеждение – они мне совершенно не понравились, ни Д’Артаньян, начавший с того, что нарушил волю отца, ни тупой тщеславный Портос, ни себе-на-уме женоподобный Арамис, ни убийца жены Атос. Но раз уж я решила прочитать книгу, то надо было довести дело до конца)). В результате уже к концу «Трех мушкетеров» Атос был моим любимым героем, к концу «20 лет спустя» таковым стал и Д’Артаньян, а к концу «Виконта де Бражелона» и Портос с Арамисом. Вообще, Арамиса мне удалось оценить только в самом конце, уж очень ловко он на протяжении всех книг умел свои истинные чувства и мысли скрывать (ах, как это знакомо)). И только после Бель-Иля я увидела его, наконец, таким, каким он был на самом деле, настоящим. И влюбилась). С Атосом история более смешная. Собственно, еще только приступая к прочтению ТМ, я уже знала, что четверку мушкетеров затипировали в 1ю квадру, и, соответственно, один из них Робеспьер. Поэтому основной задачей на первых порах было вычислить, кто именно из них Робик. Вопрос был решен достаточно быстро, так как у Атоса практически на лбу написано крупными буквами «Робеспьер»)). Эпизод с экипировкой (когда Атос решил, что экипировка к нему сама домой придет) вообще привел меня в полный восторг)) (и все, уже никакие грехи его молодости и пьянки не могли помешать мне любить этого героя)). Портос окупил все свои недостатки Бель-Илем и завещанием (единственный персонаж, смерть которого заставила меня по-настоящему плакать), а Д’Артаньян просто восхитил меня в «Двадцать лет спустя» своим умом)). В общем, я так прониклась мушкетерами, что даже фильм наш наконец посмотрела)). А также соответствующие клипы, почитала фанфики (жаль, что их так мало), ну и форумы нашла, понятное дело. Талантом писателя я, увы, не обладаю, но зато люблю читать)). А еще есть парочка идей клипов, но реализовать ее смогу только после того, как собственно фильм раздобуду, а то кадры брать неоткуда. Правда, за что ни возьмусь, у меня почему-то стеб получается)). (ой, сколько наболтала, пора закругляться)))
Бенедикт Тюрпен: Мои взаимоотношения с Александром были, можно сказать, вполне традиционными. как и большинство, я очень любил наш фильм, который появился тогда, когда я ещё не читал книжек - в мои пять лет! Как и многие из моего поколения, я восхищался песнями из него, которые крутились на каждом магнитофоне и звучали из радиоприёмников. Потом, в 9 - 10 лет я прочитал "Трёх мушкетёров" - только их - знакомство с остальными книгами Великой трилогии произошло значительно позднее. Если ещё остановиться на поре моего детства, то надо заметить, что я очень любил радиоспектакли по произведениям Дюма, в особенности "Графа Монте-Кристо" и "Тайну башни Бертодьер". Про фильмы сейчас не говорю: они почти всегда были далеки от первоисточника, особенно - истории о мушкетёрах. Когда уже я вступил в пору юности, то Дюма почти изчес из поля моих интересов. моё отношение к нему было, как к хорошему автору авантюрно-любовно-приключенческих романов. Короче говоря, если повторить слова, сказанные одной моей старой знакомой: это не Достоевский!!! но однажды, в 1996 году мой папа купил в электричке книгу: Александр Дюма. "Исаак Лакедем". Это был первый том несостояфвшегося собрания сочинений писателя издательства "светоч 2". Что меня так заинтересовало? Ну, во-первых - неизвестный мне роман, а во-вторых - суперобложка! Дело в том (думаю, многие об этом знают), у Дюма, как и у Оноре де Бальзака, была своя идея объединения романов в одну серию - "драма Франции", что у него, кстати, получилось. Издатели решили сделать очень любопытный ход: по возможности собрать произведения Дюма соответственно хронологии их действия. Таким образом "Исаак лакедем" - роман из эпохи нерона, видимо - действительно первый, самый ранний по времени событий, - оказался открывающим собрание. Далее так и подмывает сцитировать из Гоголя: "Э!- сказали мы с Петром Ивановичем.." В общем - так оно и было. Я понял, что человек, чьи произведения так отлично складываются в одно целое- не может быть типичным автором привычных приключенческих романов. А как их много!!!!!!! Я стал искать его книги, особенно - новое собрание, но находил лишь стандартный, джендльменский набор произведений до тех пор, пока не обнаружил другое собрание сочинений издательства "Арт-Бизнес-центр", которое предпочитаю всем остальным. Нет смысла говорить, что чем далее я постигал Александра Дюма, тем более убеждался в его Колоссальном Гении и художественной глубине, открыв для себя - причём совершенно неожиданно - много тем для изучения...
Anna de Montauban: Вот здесь и представлюсь :) "Трех мушкетеров" я взяла в руки совершенно точно до того, как мне исполнилось десять лет, потому что было это в питерской квартире, откуда мы уехали, как раз когда мне было 10. Прочитала "ТМ", пролистала "ДЛС" и "Виконта", а также "Графа Монте-Кристо", и осталась в убеждении, что Дюма - исключительно скучный писатель. Того же самого вердикта удостоился Толкиен, кстати :) Толкиена я перечитала в 16 лет, удивленная шумихой вокруг фильма Питера Джексона, Дюма - в 21 год, уже будучи дипломницей кафедры истории зарубежной литературы филфака МГУ. Кстати, специализируюсь я на истории английской литературы почему-то :) Итак, я прочитала трилогию, и - пропала... "Графа Монте-Кристо" я принялась искать сразу, как только вернулась в ту самую квартиру, где жила в детстве - и где я живу теперь. Прочитала на одном дыхании, и теперь это одна из любимейших моих книг. Сколько в ней мудрости, боли и надежды... Что касается фанфиков - то по Дюма я (пока) не пишу. Зато успела написать немало фанфиков по Толкиену и "Гарри Поттеру", есть два или три фанфика по классической трилогии "Звездных войн". И некоторое количество исторических ориджиналов.
Леди Лора: Anna de Montauban пишет: то касается фанфиков - то по Дюма я (пока) не пишу. А где можно прочитать то, что вы пишете?)))
Anna de Montauban: Леди Лора А что именно Вас интересует? Ибо выкладывалось все это на разных сайтах...
Леди Лора: Перейдем в личку?)) Пока грозный админ не отправила нас далеко и надолги))
katalina: О, я бы тоже хотела узнать, где
Шушерка: Мне кажется, что Дюма у нас в доме читали всегда. Мама - закоренелая дюманка. Папа тоже, но в менее острой форме. В книжном шкафу есть собрание сочинений и еще отдельные тома. Я прочитала еще не так много, сейчас читаю "Графиню де Монсоро". Мушкетерскую трилогию уже одолела. Хорошо, что родители понимающие люди, и никто меня не одергивал по поводу "Тебе еще рано это читать". На форум пришла сама. Но по рекомендации мамы. Мама здесь же, это Коза Маня. Надеюсь, что мой возраст не будет помехой для общения. Сразу признаюсь сколько мне лет. Одиннадцать. Ну и что? Читаю много. Читать люблю. Ребенок вполне самостоятельный. Вот!
Джоанна: Шушерка Хорошо, что Вы теперь с нами))
Anna de Montauban: Шушерка, добро пожаловать! У меня сестра того же возраста, начинает читать Дюма :) Начинают складываться династии форумчан...
katalina: Да, династии форумчан - это
Коза Маня: katalina, это еще один повод установить дома локальную сеть.
Лейтенант Чижик: Шушерка, добро пожаловать к нам :) (Ура!) А то как-то поднадоело мне быть тут самой младшей... ;)
Valery: Шушерка Добро пожаловать!! Лейтенант Чижик пишет: А то как-то поднадоело мне быть тут самой младшей... ;) Лейтенант Чижик, а я-то думала, что я тут самая младшая:)
Джулия: Ну, давайте теперь выяснять, кто старше, кто младше! "Крылья, ноги... главное - хвост!!!!" Показательно одно: династии дюманов могут существовать! Следовательно, дюманизм заразителен уже на генетическом уровне!
Мэгенн: Я вот тоже думала, что самая младшая А моя "история" начинается со споров с папой на тему "послушай меня хоть раз, я тебя знаю, тебе это понравится". Продолжалось довольно долго, но папа упрямо подсовывал "королеву Марго". В конце концов пришлось смириться и прочесть. Ну, благодаря Ла Молю, наверное, я и посмотрела с интересом на фамилию Дюма. Но ТМ брать не спешила. Где-то через полгода всё же взяла. Первая глава вызывала лишь раздражение. Появление Атоса привлекло внимание. Вуа-ля - я потихоньку радуюсь и соглашаюсь с тем, что папа знает, что мне надо. Каким-то образом прочитываю "двадцать лет спустя"(на котором Атоса я всё меньше и меньше люблю), "Графа Монте-Кристо"(в котором поняла, чего же хочет ото всех папа). Слава богу, я поехала к бабушке с дедушкой. В те счастливые каникулы они вручили мне три истёртых рассыпающихся томика Виконта. Довольно долго с опаской посматривая на них, всё же прочитала. И вот - поняла наконец, почему папа отдаёт должное Арамису. Через полгода, в течение которых я ищу всё, что возможно, на эту тему(до сих пор подхожу к полкам и выискиваю фильмы разных годов). А на новый год получаю долгожданный подарок - две первые экранизации с Боярским. Учитывая, что со второго числа я наткнулась на сей форум, я ночами хихикала в подушку, чтобы по всему дому не раздавался хохот(на даче дверей мало, проходы широкие, а родители любят тишину). Это девочка наткнулась на фанфики в больших кол-вах. Практически круглосуточно не закрывался фанфик "Припадая к престолу Твоему...". В течение месяца всякий, с кем заводился разговор, хоть раз слышал что-то на эту тему. Родители уже откровенно злились, т.к. я болтала просто не умолкая. В общем, так и поселилась тут, т.к. более негде думать только о Дюма четырнадцатилетней девочке, помешанной на Арамисе
Nika: Мне, пожалуйста, премию за самую нестандартную историю болезни. То есть я конечно в 10 лет все это читала. Но было это давно и почти не правда. В общем, сижу спокойно, никого не трогаю, модерирую два раздела на неком одноименном израильском форуме. И вдруг появляется там юзер, а подпись у него такая: "Все, что сделано предявителем сего..." далее по тексту. Тут зашла тема о каком-то вине. Появилось куча знатоков, все естественно переругались, как водится на таких форумах. И тут этот юзер заявляет: "Разучилась пить молодежь. А эти еще из лучших." Два дня никакой резкции не было, тогда юзер, не выдержав, стучит крупным шрифтом: "Народ, вы че? Неужели никто не помнит, откуда это?" Кто-то, помнится, даже армянское радио помянул. Следущей репликой было "Ну-ка марш в свою светлицу и сольфеджию учи." Короче, я взяла ТМ. Впала в детство, окончательно и бесповоротно. На ТМ дело не закончилось. Причем чем дольше я перечитывала это все, тем больше думала--а что собственно детского во всем этом и как вобще мы умудрялись читать это все в 10, 11 и теде лет? Короче, возникло желание с кем-то поговорить на эту тему, папа, который мне все это в детстве подсовывал, откровенно признался что перерос, а единственный муж вобще заявил, что Дюма--плохой писатель. После чего мы три дня не разговаривали так за эти три дня я совершенно случайно нашла Дюманию, а уже там мне дали линк на Дюмасферу.
Арамисоманка: Nika Почти то же самое. В 9 лет посмотрела фильм Гардемарины, вперед, и стала спрашивать про книгу. Такой книги тогда не было, Соротокину я много позже прочитала. Мама с полки сняла Три мушкетера, не подозревая, что это начало долгой и не поддающейся лечению болезни В четвертом классе был фильм Д'Артаньян и три мушкетера, в том же году-20 лет спустя(книга), Виконт де Бражелон-его финал до сих пор сидит в душе занозой, будто я близких людей потеряла. В 1993 году видела фильм 20 лет спустя. Потом-Канада, русские видеопрокаты и Тайна королевы Анны. Все эти годы больше играла сама с собой и рисовала самодельные книжки. Серьезно писать что-то свое в самодельную папку я начала уже в Канаде, и родителям это не всегда нравилось-многое переделывалось и летело в ведро. До недавних пор говорили, что я кормлю помойку и это никому не нужно. Я не знала, что это называется фанфикшен. До недавних пор-это были переделки от фильма и канона. Затем меня завалило историческими исследованиями, книгами про Дюма, Францию и иезуитов. Я повзрослела, стала лучше понимать Дюма, и то до сих пор делаю открытия. И тоже не понимаю, как Дюма можно считать детским или приключенческим писателем? Он гораздо сложнее, чем кажется. Благодаря истории я многое переработала, и вроде получилось нечто самостоятельное, особенно про Арамиса. Освоила компьютер, и теперь могу что-то показать. Я чувствую, что пришла домой.
Ertan: Арамисоманка Почти то же самое. В 9 лет посмотрела фильм Гардемарины, вперед, и стала спрашивать про книгу. Такой книги тогда не было, Соротокину я много позже прочитала. Мама с полки сняла Три мушкетера, не подозревая, что это начало долгой и не поддающейся лечению болезни Поразительно, но меня папа пытался гардемаринам меня пытался переключить с мушкетеров, сунув мне книжку со словами "это русские мушкетеры" . Но книжка не пошла...
M-lle Dantes: А у меня фикшен не пошёл по ним.
Nika: Не знаю почему, именно гардемарины меня ну ничем не зацепили. Хотя вроде бы все на месте--шпаги, любовь, политика, даже Боярский но вот именно что не хотелось ничего по ним сотворить... даже как-то странно.
Арамисоманка: Nika так я Гардемаринов еще до мушкетеров видела, и по ним у меня тоже фиков нет. А увидела мушкетеров-гардемарины стали неинтересны.
Nika: Арамисоманка пишет: А увидела мушкетеров-гардемарины стали неинтересны. Еще бы неудивительно
Эжени д'Англарец: Теперь, когда я немного обжилась здесь, решила тоже вставить словечко. Я переболела мушкетерами лет в 12-13, где-то около того. Кажется, в школе я всех достала этой темой, но, как видите, осталась после этого жива. :) Потом пошли напластования в виде гардемаринов, миньонов и анжуйцев, затем был "Властелин Колец" и "Пираты Карибского моря", потом еще я открыла для себя неуловимых и еще много чего было, и мушкетеры не то чтобы забылись, но отошли на второй план. Но после того, как я увидела в кинотеатре "Возвращение мушкетеров", давняя любовь к ним вспыхнула с новой силой. А однажды после этого я случайно открыла для себя этот сайт, некоторое время колебалась, зайти - не зайти, но вот в конце концов решилась. Какие-то наброски фанфиков возникали у меня еще в школе. Я тогда, конечно, и слова-то такого еще не знала, просто придумывала истории с участием мушкетеров, гардемаринов и других героев, а лет в 17 это увлечение заглохло. И знаете, почему? Потому что я решила стать писателем. Еще в школе моим любимым предметом была литература (на втором месте - история), воображение у меня бурлило идеями, и я подумала - а почему бы и нет? Конечно, я не собираюсь делать это основной профессией (путь Мартина Идена меня не вдохновляет), но заниматься этим на уровне хобби вполне возможно. Однако для того, чтобы серьезно писать на интересные мне темы, я первым делом придумала своих собственных героев. Нет, я не отказалась от своей любви к мушкетерам и им подобным, я только назвала их другими именами, зашифровала их. Долгое время мне казалось, что только так и возможно излить на бумаге мои увлечения. Но теперь я понимаю, что это не так и одно другому не помеха. И тогда я решила - здесь в вашем кабачке фанфикшеров буду писать истории с участием героев Дюма (а может, и не только, раз это не возбраняется ) по мере поступления сюжетов, но и свое хобби не брошу. Вот, пожалуй, и все, что я хотела сказать. Здесь я не смею писать подробнее и перейду в раздел хобби
рыцарь чести: А я сначала прочитала книгу. Это было лет в 9-10. Потом под Новый год показали фильм и захотелось перечитать. Я тогда начал увлекаться историей и литературой. Потом где-то полгода назад я узнала, что есть еще 2 части и в деревне вместо того, чтобы в огороде вкалывать, читала мушкетеров. Тогда начала читать остальные книги Дюма. Кроме мушкетерской трилогии люблю Учителя фехтования и шевалье де Мезон-Ружа.
Камила де Буа-Тресси: Как это я пропустила такую тему??? Моя история проста. В 11 лет, по школьному списку литературы кстати, мама подсунула мне первых мушкетеров, но я так их и не осилила, прочитала только 2/3, потом взялась читать ДЛС, прочитала с горем пополам половину. В общем в мушкетерах разочаровалась.... А затем - все как в сказке. Сначала первый фильм, затем второй и третий (конечно, наши). Потом запоем читала книги (за 20 дней умудрилась прочесть ТМ, ДЛС и 2 части ВДБ). Сюда попала с форума трех мушкетеров, а туда, когда искала что-то о любимом фильме.
Nika: Интересно, а кто-нибудь задавался вопросом--а почему, собственно, мушкетеры? Я вот--с недавнего времени. Ответа пока не нашла--очевидно, это что-то на подсознательном уровне...
Камила де Буа-Тресси: Nika пишет: а кто-нибудь задавался вопросом--а почему Честно скажу: нет! Но боюсь, что теперь задамся. Nika пишет: это что-то на подсознательном уровне Наверное...
Настикусь: Я наверное промолчу, так как я любительница чисто мушкетёров и книгу Три Мушкетёра, только и делаю, что жду.Мне 13 лет.(А, о мушкетёрах узнала через советский фильм).А здесь оказалась так: нажала на ссылку на этот сайт, прочитала фанфики и понесло.... Ну мечтаю на тему мушкетёров.(Правда, всё держу в себе, ибо знаю - бред!)Ну такие люди нужны на форуме?
Olga: Настикусь Главное, чтобы человек был хороший!
Камила де Буа-Тресси: Настикусь пишет: ибо знаю - бред я тоже раньше так считала... И знаете, зря! Просто этот бред надо преобразовывать в фики. Иногда это сложно, но просто так ничего не бывает, попробуйте!
Настикусь: Нееееее!!!!!!!!Лучше не уговариваете.А не то......
Настикусь: Просто из жанра фантастики.Не, я лучше героинь подправлю. Кстати, не хотите узнать кто?Просто нужно мнение.
Камила де Буа-Тресси: Настикусь, с удовольствием, не будем флудить - пишите в личку.
Nika: Настикусь я бы тоже ознакомилась. С большим удовольствием
Настикусь: Пишу всем желающим в личку.
Vicomte de chagrin: Я начал узнавать Дюма почти с рождения! Пока был мелкий, мне все читали родители, потом брат иногда (старший), даже когда я сам научился. Он с таким выражением читал, что мне ничего другого было не нужно. ну а потом я сам добрался, почти заучил наизусть. Кроме Мушкетёров, очень люблю Джузеппе Бальзамо. Фильмы мне как-то не очень, даже наши или с Жаном Марэ, хотя не могу сказать что не люблю, но все немного не так как я сам себе представляю. Надеюсь вы меня тут не запинаете, у вас тут сурово как я погляжу!
Лиахим: *с кровожадным интересом* Vicomte de chagrin, а вас есть, за что пинать, признавайтесь? :-D А если серьезно, вэлкам. Мы не злые :) И очень рады новым интересным людям (по крайней мере, я). Вы пишете или в основном читатель?
Vicomte de chagrin: Лиахим, есть-есть... я, как и все, пишу потихоньку, спасибо что не рисую и не пою! Я задала вопрос уже, нужен кому-нибудь фанф про палача из Лилля? Он поразил мое воображение. Чукча писатель, но и читать тоже очень люблю.
стелла: Нужен У нас еще такого не было.
Джоанна: Vicomte de chagrin пишет: Я задала вопрос уже, нужен кому-нибудь фанф про палача из Лилля? *улыбаясь в тридцать два топора* А как же))) Нужен, конечно, Вы еще спрашиваете)
Vicomte de chagrin: стелла Джоанна ну спасибо на добром слове! Буду выкладывать потихоньку. Как вы советуете, поправлю через Ворд обязательно.
Лиахим: Ой, и я хочу про палача...
Vicomte de chagrin: я сразу признаюсь что мне ужасно страшно, но вот, держите! Первая глава. http://www.dumasfera.forum24.ru/?1-14-0-00000089-000-0-0
Камила де Буа-Тресси: Vicomte de chagrin, добро пожаловать!
Atenae: Привет Вам, братья и сёстры по разуму! Рада присоединиться к здешнему Высокому Собранию Фанов Мэтра! О себе, как дошла до жизни такой. Одно из первых воспоминаний: мне 3 года, я не хочу засыпать одна и капризничаю в постели. Примерно через полчаса концерта появляется огнедышащая мама и произносит следующий текст: «Я к тебе не приду, спи одна. Я читаю «Трёх мушкетёров» - и никаких гвоздей!» Отсюда вывод: «Три мушкетёра» - это нечто невероятно серьёзное. Потом, в 4 года, вижу у старшего брата книжку с красивым мужчиной на обложке (не ТМ, кстати). Спрашиваю, кто это, получаю ответ – мушкетёр. Гм, надо подумать! После этого мы с лучшей подругой в садике играем в «мушкетёра и зайчика». Я мушкетёр, ес-сно! Когда мне 6 лет, вся семья с нетерпением ждёт показа французских ТМ Бернара Бордери, тех самых, с Милен Демонжо в роли Миледи. Что такой показ означает в советское время, знают все, кто его застал. На всю страну два канала, а крутят по ним хорошее кино раз в месяц от силы. В итоге, по всем дворам мы рубимся кленовыми прутьями до синяков. В 9 лет – премьера советской экранизации. Нравится, но потрясения как-то не было с первого раза. Но в 10 лет ЭТО ПРОИЗОШЛО! Было так: деревня, жара, большая ванна с водой греется во дворе, дома никого. И я решила поиграть в красивую жизнь – влезла в ванну с томом Дюма, читаю. Опомнилась, когда солнце зашло и стало реально холодно. В общем, вылезла я из той ванны влюблённой в Дюма, ТМ и Атоса персонально. На всю оставшуюся жизнь. Кстати, любовь к Атосу – это тоже фамильное. Маме он больше всех нравится, а когда бабушке на 81 году жизни показали отечественную экранизацию, она стала частенько требовать, чтобы включили «отых, шо на конях», и откровенно симпатизировала «отому, самостоятельному». Сочиняли продолжения и вариации мы с подругой (той, которая «зайчиком» была) всегда. А лет в 16 прочли «Виконта» и не пожалели сил, чтобы всё это нафиг поменять! Придумали Институт Пространства и Времени, вытащили любимых героев к себе, потом к ним присоединились другие. В общем, голимое Мэри Сью, тетрадей на дюжину. Но как же сладко! С тех пор подруга писать бросила, а я вот грешу. Не фанфиками, правда. Хотя последний рассказ был именно о них родимых, ну и о фанфиках тоже. Если наберусь храбрости – поделюсь. И спасибо всем, кто здесь пишет! Мне ТМ многие годы давали реальную силу в жизни. И поныне дают.
Калантэ: И как это я до сих пор свою историю болезни не выложила - ума не приложу! Ежели вкратце - чтобы дойти до такой жизни, я приложила массу усилий и все еще прогрессирую. А если подробнее... ох, а я даже не могу вспомнить, КАК это началось! Помню, что посмотрела самый первый показ "ТМ", еще по черно-белому телевизору, у которого работала одна только программа, да и то только после того, как по нему кулаком треснуть. (Советское - значит отличное! ) Но не помню, за что зацепилась. Возможно, книга была прочитана раньше, потому как Дюма в доме был, а я лет с семи глотала все подряд без разбору. Зато помню, как лет в 12 начала фанатично ждать показа. Помню, как мама сообщает: а завтра "Три мушкетера", уже вторая серия! Я молчу, обалдев от радости, и мама озадаченно переспрашивает: ты там что, сознание потеряла? А дальше - заболевание стремительно прогрессирует. Запись звуковой дорожки фильма (еще на катушечный магнитофон). Фотографирование фильма (фотоаппаратом "Смена", кстати, вполне прилично получалось!), на черно-белую пленку. С подругой придумали себе персонажей, "подружились" с мушкетерами и при каждой встрече рассказывали друг другу о своих приключениях. Медальон с фотографией сами-знаете-кого (вот ведь удачное выражение прицепилось!), честно признаюсь - до сих пор таскаю с собой как амулет. Рисование портретов и иллюстраций. К 13 годам прочитала всего Дюма, который был в доме... В 14 лет - начала писать роман на основе наших с подругой фантазий, сей роман в итоге превратился в выложенных здесь "Четыре друга и ненормальная дюманка". В общем, мания строго по учебнику психиатрии... Аж в 29 лет пошла заниматься историческим фехтованием (а для начала занятий спортом это, знаете ли, поздновато...) А теперь вот в семье во весь рост стоит проблема приобретения второго компьютера, потому что муж тоже иногда хочет добраться до интернета, а тут я со своими форумами и писаниной...
стелла: Что забавно-оказывается я тоже не покаялась... Началось давно-еще когда вас всех и в проекте не было. И Дикие очереди в кино на зарубежный фильм выстаивали по ночам. Это было в период Великого голода когда купленная буханка хлеба на второй день превращалась в камень. И я узрела фантастическую очередь обвивающуюся в несколько раз вокруг кинотеатра Россия. Премьера в Москве ТМ. Бернара Бордери. Брандмауэры на стенах домов.Немыслимо красивые мужчины. Сказочные костюмы.Франция которая дух которой витал в доме и которую я из духа противоречия терпеть не могла. Вернулась в Киев По -блату достала ТМ успела к визиту в кинотеатр прочитать первую часть. Чем все это кончилось-Форумчане знают. Это -до гробовой доски. Как и интерес к Франции и ее искусству и истории. А вот детям мои интересы оказались ни к чему. Может на внуке отыграюсь. Через фанфик в школьном возрасте мы с подругой тоже прошли-но теперь понимаю насколько это было бездарно.
Atenae: Хм, как, оказывается, сходно протекает сия болячка у разных людей! Мы с подругой тоже не могли дождаться показа "наших" ТМ, а потом играли в них до посинения. Даже ругаться выучились по-французски, за что неоднократно бывали биты менее продвинутыми сверстниками. Да, коллеги, не знаю, где спросить, чобы не было офф-топом. С какого перепугу Атос стал именоваться Оливье? Или Мазарини всё же дознался его имени, и он велел перекрестить себя, как грозился? Вроде по жизни был Арман. Арман де Силлек д'Атос д'Отевиль. Это имя - чья-то выдумка, принятая по умолчанию, или есть какие-то основания?
стелла: В Прологе пьесы Юность мушкетеров его Имя упоминается в самом конце. поскольку автор-сам Мэтр-пришлось смириться. Арман был в реальности. У Дюма -Оливье.
Atenae: А-а, вона как! Благодарю. Эх-ма, в моей вселенной менять, однако, не буду. Сроднилась!
Калантэ: Atenae - а я и вовсе с какого-то перепугу всю жизнь была убеждена, что графа зовут Ангерраном, как прадеда. Ничего, как-то уживается с информацией, что Мэтр называл иначе... А не осмелитесь ли Вы все-таки что-нибудь выложить?
Atenae: После того, что прочла у Вас, Калантэ, да, осмелюсь! Ибо вот уж чего не ожидала, так это найти в чужой писанине СЕБЯ! М-да! Это я о "Последствиях". Пока только начала читать, но, чёрт возьми, как?.. Решено, пытаюсь выложить! Вот только ума не приложу, в какую ветку это заткнуть. По размеру вроде рассказ, а по содержанию - полное подобие Вашего романа. Точнее, подобием был первоисточник, завершением коего стал рассказ. Подскажите, коллеги, куда пойти, куда податься, кого найти, кому отдаться?
Калантэ: Atenae , мммм... это комплимент или повод для драки? С момента выхода в свет "Серебряного вихра" мысль носится в воздухе, и набредают на нее часто, так что ничего удивительного. Впрочем, Вы же еще только начали - может, еще обойдется? Да простят меня админы за некоторый оффтоп, я это... политику форума объясняю, как могу, да? Ну, в общем, если в рассказе фигурируют все четыре мушкетера и это рассказ - то, видимо, в "Нас четверо". А если там другой фэндом - то в "не только по Дюма". Все просто... (кровожадно потираю руки - я по натуре не критик, я по натуре кадавр...)
Atenae: Это не повод для драки, это повод брататься. Благодарю Вас за разъяснения. Двое из четвёрки там таки есть, так что вывалила именно в той ветке. Запасайтесь тапками - и вперёд!
Камила де Буа-Тресси: Калантэ пишет: Аж в 29 лет пошла заниматься историческим фехтованием Ого, так значит еще не все потеряно... а я уже похоронила эту мечту, теперь придется откапывать...
Калантэ: Камила де Буа-Тресси - это в спорт стараются брать с раннего детства. СТудии исторического фехтования принимают в любом возрасте, в принципе...
Камила де Буа-Тресси: ООО, это здорово, очень, а спорт-то мне и не нужен, я соревнования не особо люблю...
Мари де Лин: ООО, действительно, есть о чем рассказать... Дала как-то папе слово, что начну читать ТМ. И не начала. Что-то не втянули первые строчки. Это было после нескольких обрывочных просмотров фильма. А потом была весна... звенела музыка в саду, и далее по тексту... В общем, показали как-то по телевизору фильм... и меня затянуло. Нет, это слишком слабое слово, я не могу в литературных выражениях описать, что со мной творилось... Я просто поняла, что если буду дальше жить не зная о них буквально всего, то жить я не буду... Литературу проглотила залпом. До фанфиков дошла как-то очень быстро. Буквльно через неделю в уме начала формироваться история, которую можно назвать фанфиком. (Вот зарегистрируют меня, и узнаете) . И вот я здесь. Было страшно, но стало интересно мнение других - и вот я здесь. Как теперь без этого?
Граф Хонор: Дело было вечером, делать было действительно нечего и вот в моих руках оказались ТМ. Я оказалась подвержена "постороннему влиянию" и в результате последнюю книгу трилогии дочитывала уже в рядах мушкетёроманов. Интернет был привлечён к поискам всевозможной информации о героях Дюма, и вот как-то незаметно на мониторе оказалась статейка о кардинале. Статейка оказалась статьищей мирового масштаба, а я - кардиналисткой.
Джулия: Ура поклонникам его высокопреосвященства! Проходите, располагайтесь.
Une belle inconnue: Приветствую всех дюманов!) Моя болезнь началась где-то лет в 8-9, когда я прочитала "Трех мушкетеров", но тогда особых признаков мушкетероманства не было. Книгу я прочитала, вроде бы понравилась... И потом Франция 17 века была отложена в долгий ящик. Спустя несколько лет вдруг захотелось прочитать продолжение. И тут бутон моей любви наконец-то расцвел...) И пошло-поехало. Виконт де Бражелон, Королева Марго, Графиня де Монсоро и так далее. И все это произошло в один миг, когда мне было и есть 14 лет) Часто Дюма для себя находят именно в пору юношества) То есть тогда только зарождается то чувство к этим прекрасным книгам, которое многих не покидает до конца дней... P.S. Я на вашем форуме уже довольно долго засиживаюсь и прочитала уже добрую половину всех фанфиков) Но решилась зарегистрироваться только сейчас... Сообщение от модератора: Вы опять не зарегистрировались на форуме, сударыня. Поставьте галочку в графе "Зарегистрироваться, я новый участник". Иначе Вы так и останетесь гостем.
жаклин: Привет! Меня зовут Юля.Мушкетерами увлеклась в14 лет(сейчас 17).Всё началось с того,что родители подарили на день рождения наших "Д,Артаньян и три мушкетера"Мы тогда проходили это в школе.Я сначала не хотела смотреть,но родители настояли.Я глянула,и....Ну,дальше догадаться нетрудно.Сейчас читаю ВДБ Любимый герой-Атос.Примите меня!!
Раулия: Пожалуйста, можете и меня принять? Меня зовут Полина, и я тоже заразилась дюмоманией... Постепенно окружающих заражаю, двоюродная сестра теперь больная ходит (ей только восемь, мушкетеров она прочитала в семь) В школе классного руководителя называю кардиналом, никак иначе. И это еще не самое страшное... А лекарство найти не могу. И, вообще, стоит ли лечиться? Или это навсегда? Еще мне только 12. Но, надеюсь, это не страшно.
stella: Если правильно этим заниматься -то лечиться не стоит -болезнь все равно хроническая:до конца жизни.
Roni: Обобщая все вышесказанное (В СТИЛЕ МЕДИЦИНСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ) На основании наблюдений предлагаю выделить новую самостоятельную нозологическую форму-"дюманутость"(синонимы- "дюмомания", "мушкетернутость и др.) Этиология неизвестна. Инфицирование , как правило, происходит в младшем школьном или подростковом возрасте. Заражение происходит читательно-киносмотрительным путем (Вирус передается через книгу или фильм соответственно).Отмечены случаи наследственного протекания болезни. Или заражения непосредственно от носителя заболевания. Течение нестабильно. Симптомы: -маниакальная зависимость от первого понедельника апреля . И не спрашивайте, почему... -в любое время суток (к месту и не к месту, а чаще все-таки к месту) находится повод для цитаты из книги/фильма, -любое проявление неуважения со стороны кого-любо в адрес ЛЮБИМОГО персонажа приводит к выраженному эмоциональному проявлению в адрес "обидчика", -любое упоминание о Дюма в СМИ вызывает у больного радостный ступор, переходящий в бурную эйфорию и желание поделиться информацией, -двое больных-все разговоры неизбежно сведутся к Дюма, -если в окружении больного нет лиц, разделяющих интересы, то такие все равно найдутся...(в этот момент и возможно заражение). Возможны и другие симптомы, носящие более индивидуальный характер. Заболевание НЕИЗЛЕЧИМО!!! Больной знает о заболевании, но от лечения, как правило, сознательно отказывается. Ну, вот как-то так...
Дедок: С отроческих лет у меня было две любимые книги: мушкетёрская трилогия Александра Дюма и «Приключения Тома Сойера» Марка Твена. От неприятностей и обид, в минуты доброго расположения духа я раскрывал эти книги и переносился в мир приключений, доблести, благородства, дружбы, добра и любви. И, как мог я нёс в жизнь то, что роднило меня с четырьмя героями, определяло мои поступки, помогало жить. Я был рад увидеть в руках юной дочери потрёпанные тома дорого моему сердцу автора, услышать от внука незатейливый мотив из отечественного фильма. С прошлой весны, открыв сеть интернета, с непередаваемым восторгом читаю форумы Александра Дюма.
Ленчик: Господи, люди, как же ж хорошо, что я вас нашла! Признаться, я думала, что это моя такая личная тихая форма шизофрении, от которой уже не вылечит никакой врач и никакое время. А вот ведь, штука какая - оно заразное! И я не одна такая. *шепотом: Ииии! И теперь нет повода лечиццо!* В общем, принимайте в компанию Зовут меня Леной, что, собственно, понятно из ника. Я "приболела" лет в 8-10 (вот точно не вспомню уже, хоть тапками бейте), приболела беспричинно, внезапно, никто меня не заражал. В некий момент просто рука сама потянулась к теперь уже такому родному широкому красному переплету. И по-нес-лась душа в рай! Из всех героев Дюма-старшего и прочих "родственных" авторов я всегда, с самого первого часа выделяла Атоса. Я не вступала в пререкания с друзьями и мамой насчет моих литературных пристрастий (вообще, до поры до времени я была ооочень смирным ребенком - до 16ти лет никаких лошадей и фехтования ), я спокойно соглашалась: да, пьянь, конечно, редкостная. да, еще и убивец (недоделанный) до кучи. Ну и что? *где тут смайлик, невинно хлопающий глазами?* Да, сколько угодно, обсуждайте, приводите доводы, взывайте к моей логике и морали, меня уже зацепило и заклинило. И вот уже добрых 20 лет никакого "расклина" не предвидится. В стиле: "Как здоровье?" "Не дождетесь!" Правда, видимо, у меня все же несколько нестандартный (как тут принято говорить "ГРАФОманский"?) клин. Не поверите, дамы и господа, коли таковые имеются, я тихо-мирно белой завистью завидую... Раулю. Ибо всем бы такого отца. И Портосу, Арамису, д'Артаньяну. Ибо всем бы такого друга. Вот такой я человек, вот такое я неизлечимое... (подставить эпитет по желанию ) А по жизни, я - в прошлом медик, в настоящем логистик (по месту работы)/конник (чв/выездка/вестерн)/собачник(1,5 морды - моя и родителей мужа). Ролевик и "недобитый" менестрель. Ну, как бы и все. ЗЫ: ах да! Чукча в основном читатель. Спокойный, внимательный, вдумчивый читатель. При желании - чукча еще и корректор. И крайне редко писатель-в-стол.
stella: Ну, вот, еще один человек, понимающий, чем берет за душу граф. А еще и писатель в стол! ( Вот бы почитать?) Короче, добро пожаловать! нашего полку прибыло!
Nika: stella пишет: Ну, вот, еще один человек, понимающий, чем берет за душу граф. Да разве вас, атоснутых, таки мало? Вот нас, поклонников гасконца... все норовят в чем-то упрекнуть, упрекнуть... (вздыхающий смайлик)
Atenae: Господа, Графонутость - самая тяжкая и неизлечимая форма дюманства. Особо опасно в сочетании с сухими и креплёными винами. Проверено на себе - НЕ ЛЕЧИТСЯ! Так что я Вас поздравляю, коллега!
Камила де Буа-Тресси: Atenae пишет: Графонутость - самая тяжкая и неизлечимая форма дюманства Ох! Она еще и самая распространенная!
Ленчик: Спокойно! У меня тихая форма (как у бешенства). stella, мое встолописание сгинуло где-то в дебрях ремонта. Помню, что не выкинула (не смогла бы), но куда именно засунула - не помню... А ремонт что-то никак не кончится... Atenae, сухие вина... Бр-р-р... Кагору мне, кагору. Я уже не мечтаю встретить у нас кипрскую командарию
Калантэ: Ленчик - а как насчет хереса "Педро Хименес"? :-) Да-да, сладкий херес, бывает и такое, сама не поверила...
Ленчик: Видела такое. Пробовать, правда, не доводилось :)
Anna: А вот здесь я еще, кажется, свои пять копеек не вставила! В общем, история моя уходит корнями в глубокое детство. Мои родители закупали для меня вагонами детские аудиокниги (такие, самые простенькие, всякие сказочки и тд, на кассетах тогда еще), и делали это больше от безысходности, чтобы ребенка занять, нежели от желания вырастить вундеркинда или что-то вроде того. Моцарта мне на ночь не включали (это я потом сама начала ) Мне кажется, что я была настолько зомбирована именно этими кассетами, что рано научилась читать и читала взахлеб, все, что попадется под руку. Мой дядя (на тот момент еще учащийся в школе) постоянно таскал мне книги из школьной библиотеки, а когда я пошла в школу сама, библиотекарь знала меня в лицо и каждую неделю готовила новую партию книг для прочтения... Большая бабушкина книга ТМ, до неприличия зеленая, лежала без надобности очень долго. Мне почему-то не хотелось ее читать, не знаю, то ли этот мерзкий зеленый цвет меня отпугивал, то ли что. Но настал тот злачный миг, и я влюбилась в Смехова Именно в того Смехова, который Смехатос. Вот тут-то я схватилась за эту зелененькую книжку! Раз, два, три - кажется, я вообще забыла, что существуют другие книги. И вот до сих пор порой страдаю когнитивным диссонансом, все-таки случилась бы моя любовь к мушкетерам в целом, если бы не советский фильм? И, знаете, мне так страшно думать, что есть возможность ответа "нет"...
stella: Anna, у как же начиналась влюбленность в книгу, когда не было Хилькевича ? Были для каждого времени свои Мушкетеры, с которых начинался интерес к книге. Я недавно в очередной раз пересматривала все три фильма. не далее, чем позавчера смотрела;" Тайну королевы Анны" Единственный миг, когда Смехов -Атос, это когда он обнимает Рауля в сцене встречи. там он "разморозился" и перестал укоризненно качать головой. Я просто уверенна- еще не было НАСТОЯЩЕЙ постановки Мушкетеров ни у кого. И Атоса, по-настоящему, не сыграл никто. Хотя приближения , и неплохие, были. То актер не подходит внешне, то сценарий дурацкий.
Nika: stella пишет: То актер не подходит внешне, то сценарий дурацкий. А то ведь и то и другое. Вот где кошмар
Anna: stella пишет: как же начиналась влюбленность в книгу, когда не было Хилькевича ? Я не сомневаюсь, что она всегда была, просто меня иногда царапает мысль о том, что я взялась за книгу благодаря фильму, а не наоборот. Может быть, я поэтому так отстаивала мысль о том, что, мол, "пусть снимают что угодно" - это ведь все-таки привлекает внимание к источнику (главное, чтобы не искажало таковое). stella пишет: Единственный миг, когда Смехов -Атос, это когда он обнимает Рауля в сцене встречи. А мне в продолжениях он вообще нравится намного меньше как раз-таки. Видимо, каждому свой Атос))
Фройляйн Милли: У меня все началось с детского мультика-сериала про Д'Артаньгава. Если кто помнит, его показывали по утрам по уже не существующему каналу 2x2 (а пару лет назад еще повторяли в теле-няне на Первом, но с другой озвучкой). Это была сильно адаптированная версия романа, специально для детей (я на тот момент как раз принадлежала к целевой аудитории). Основной акцент был сделан на Д'Артаньгаве и его желании стать мушкетером (на сбыче этой "собачей" мечты, собственно, сериал и заканчивался). Возлюбленную Д'Артаньгава звали Жужу, естественно, никто ее не травил, "и жили они долго и счастливо". Миледи была злой кошкой. Историю с подвесками оставили, но любовный конфликт в ней замолчали. В итоге, кардинал оказался представлен эдаким злыднем, который почему-то не любит мушкетеров. Ну, не нравятся они ему))) Ла-Рошели не было вообще, поэтому после подвесок авторы мультика отдались на волю собственной фантазии - тут были и поездка в Испанию, и охота за благородным разбойником, и путешествия на корабле, и экзамен на мушкетера... Но это я не к тому, что мультик был плохой. Напротив, очень хороший, добрый. С него и началось мое увлечение мушкетерами. И Арамисом. Который был самой красивой собачкой))) Мультик показывали перед школой, это была такая "ложка меда" перед бочкой дегтя, заряд позитива на целый день. А потом сериал закончился. Я все ждала, когда же его повторят, но так и не дождалась. Мама рассказала, что мультфильм сделали по книге. Книгу выпросила у подруги. Сначала шло туговато, казалось, что скучно. А потом втянулась. И уже осознанно полюбила героев-людей, а не собачек))) Прочитала все продолжения (первое выпросила у все той же подруги, из-за второго маме пришлось записываться во взрослую библиотеку - в детской не нашлось). Продолжения не понравились. Зато первую часть перечитывала по нескольку раз за год. Пересмотрела все возможные фильмы. Подсадила на мушкетеров лучшую подругу. Это была "острая" стадия. С течением времени она прошла. Но фанфики по мушкетерам до сих пор читаю с удовольствием. Это как первая любовь, которая не забывается.
stella: А я помню этот мультик. сейчас бы с удовольствием его внуку показала. Хорошо. что вы напомнили- надо будет поискать в магазинах.
Шерелин: И я помню я его вчера видела!
Natasha: Всем доброго времени суток! После нескольких месяцев партизанства таки зарегистрировалась, чтобы выразить свой восторг по поводу творчества здешних авторов официально. Как-то сами собой первыми нашлись ссылки на Дюманию и Дюмасферу, тут и зависла. Как это ни странно, но в детстве я ни одной книги Дюма не читала. Прочитать ТМ мне посоветовала соседка (было мне тогда уже под 20). С первого подхода не пошло, т.к. интереса не было. (Это еще со школы "подарочек" - читать из-под палки требуемое по программе не увлекало). Потом через пару лет сама захотела и прочла с удовольствием. Дома из Дюма только ТМ, посему направилась в библиотеку за остальным. Теперь вот подумываю прикупить в личное пользование. По поводу своих фанфиков: Мысли в слова облекаю с трудом, т.к. вдохновение имеет привычку нападать внезапно и коварно - когда я не имею возможности записать/напечатать/зарисовать. А если сразу не сделать, то потом не пойдет. Так уж коряво устроена. Потому я больше читатель, чем писатель. Хотя есть серия веселеньких стишков (но это не по Дюма). Вот как-то так.
Диана: я недавно дошла до того, что пошла учиться фехтованию. Когда в первый раз дали в руки рапиру - поняла, что никогда еще не была такой счастливой
КБТ: Диана, у меня такое чувство было когда меня в 9 лет посадили на настоящую лошадь. Раньше были только шотландские пони. Я буквально захлебнулась от счастья , и если бы ни первый толчек когда лошадь пошла - наверно бы задохнулась Когда посмотрела ТМ - не помню, это одно из самых ранних воспоминаний детства (причем от смерти Констанции ревела каждый раз лет эдак до... очень много так лет) К Атосу относилась ровно, он в фильме никакой, но что-то мне интуитивно в нем было неприятно. Он был "плохой" и "слабохарактерный", как все пьяницы. Портос был очень хороший, напоминал и габаритами и характером тетю Валю, мамину сотрудницу которую я очень очень любила. Да и нелюбить ее было невозможно, такого замечательного и мягкого (во всех смыслах ) человека я больше не встречала, эта ассоциация и помогла мне с первого взгляда понять Портоса, а потом полюбить и его и (в будущем) самого актера. А когда увидела фильмы с "молодым Портосом" - чуть ни влюбилась поуши Арамис... все роли Игоря Владимировича было "святое", а в Арамисе он безподобен. Детство-юность пришлась на 90е, закрытые библиотеки, книжные магазины, да и вообще отсутствие денег на книги (хотя они всегда считались ни менее важными чем хлеб на столе, но ТМ мой дядя подарил другу в свое время). Лет с 12 начала поиски. Когда в 15 нашла одного, продававшего полный комплект ТМ - притащила к нему дядю и потребовала что бы он купил (подарок на все оставшиеся ДР и НГ моей жизни ). Я всегда почти ничего для себя не просила, и до сих пор не умею этого делать, но возле того лотка я буквально вросла в асфальт. Домой я вернулась спотыкаясь, в обнимку с 5томником (красный с золотым и картинкой на обложке). Над внешностью мушкетеров и над тем что они отличаются от фильма - не задумывалась. Мне нравились блондины, нравился ИВС (с мальства "эталон мужчины"), по этому признать что блондином по книге был Атос (которого я к тому времени если ни "ненавидела и презирала", то точно испытывала стойкую антипатию) - было выше моих сил. В течении всей книги перед глазами стояли лица из нашего фильма. Помните, были такие картонные куклы, с наборами бумажной одежды? Так вот когда немного подросла, попросила маму нарисовать мне мушкетеров. Так как она великолепная художница - получила ни просто абстрактные куклы, а портреты наших актеров. Много лет потом бережно их хранила, рисовала костюмы, вначале из фильма, потом вплотную занялась изучением истории моды.
Ленчик: КБТ пишет: по этому признать что блондином по книге был Атос Фигассе новость! (простите мой французский) ХДЕ?!
КБТ: *мельком пролистала книгу, нашла о руках, геральдике, подлой подставе Арамиса в вопросах латыни... пошла пить кофе и соображать где именно атос - блядндин*
Джулия: А нигде. То блондин, то брУнЭт - Рауль в "Двадцать лет спустя". Г-н граф темноволос везде. *тоже пошла пить кофе*
КБТ: Джулия, правда? вот спасибо! терь я буду без оглядки его нелюбить по всем возможным статьям *смеется*
Джулия: Сущая правда! *шепотом* Но цвет волос, ИМХО, не повод не любить графа. :)
Ленчик: Джулия пишет: То блондин, то брУнЭт - Рауль в "Двадцать лет спустя". Как уже говорилось - "ничто так не красит женщину..." Перекись водорода действует на цвет волос независимо от пола их обладателя *не могу больше кофе - пойду чай заварю*
КБТ: Джулия, я его нелюблю не за цвет волос. Я нелюблю актера сыгравшего Атоса в нашей постановке. И с возрастом эта нелюбовь растет в степенях. Атос в книге только усилил весьма неприятные ощущения связанные с "первоначальным имиджем" На это у меня свои причины, личные, о которых предпочитаю не распространяться. За этот же цвет волос, или может вопреки этому цвету, люблю и Рошфора и Клюева.
stella: Да, сдвиг по фазе у каждого на свой лад. Одно только нас и объединяет- что сдвиг имеется. Юля, а где это Рауль в ДЛС блондин? Разве что, в нашей экранизации? В книге он везде брюнет. Как и господин Рене! Атос блондин у американцев вроде и в рисунках этого Гордеева. Вот после такого Атоса можно его воспринимать не только как пьянчужку, но и как безвольную личность.( Хотя для подобного утверждения нужно определенно иметь фантазию. )
Nika: КБТ пишет: Я нелюблю актера сыгравшего Атоса в нашей постановке. И с возрастом эта нелюбовь растет в степенях. Атос в книге только усилил весьма неприятные ощущения связанные с "первоначальным имиджем" Кто-нибудь, переведите мне это предложение на русский язык!
Шерелин: Диана пишет: я недавно дошла до того, что пошла учиться фехтованию Вы не одна такая я тоже фехтую,только шпажистка. Ну в теперь немного о себе,любимой: "Трёх Мушкетеров" впервые прочитала классе в четвертом.До этого судьбоносного решения меня "довел" просмотр мааленького эпизода нашего фильма(как раз тот,гда Атос поёт про пруд).После этого я выпросила у бабушки книгу(А она долго не соглашалась мне её давать).И всё.Я моментально влюбилась в Атоса и (простите великодушно)возненавидела дАртаньяна.Теперь я уже "начитана" Дюма.Предпочтения мои всё время плавно витают где-то между Атосом и Рошфором.
Ленчик: Шерелин, а чем вам гасконец-то не угодил? Мне, пожалуй, резко неприятен только Рауль в ВДБ. Ибо со своим показательным "пойду с горя убьюсь апстену" повел себя как законченный эгоист.
Камила де Буа-Тресси: Да, Шерелин, почему так с дАртом получилось? Ленчик, не буду спорить... просто старая привычка отстаивать Рауля... ну люблю я его, хоть и понимаю, что не хорошо он поступил...
stella: А вот мне не понятно, как и почему осуждают поступок Рауля? Ну, любит человек до безумия! При чем тут папа с мамой? Либо вы, осуждая его , еще не знаете, что можно так любить, либо не любили с такой силой. Есть натуры, которые во имя любви забывают все.( один наш знакомый граф был таков тоже.) Когда про родителей думают - это уже не страсть, а благоразумие. А у Рауля была страсть.( сам сказал). Правда, благоразумие лучше для всех в конечном итоге, но сердцу не прикажешь.
Диана: Шерелин, в спортивной секции сначала обучают на рапире, потом возможен переход на шпагу.
Диана: Да. а чем гасконец-то не нравится?
Ленчик: stella, а не порвут ли нас за оффтоп? ;)) Попробую посильно пояснить лично свою точку зрения. stella пишет: А вот мне не понятно, как и почему осуждают поступок Рауля? Не конкретно Рауля. Я осуждаю всех молодых бИзмозглых "полюбовных" самоубийц. У нас вся доблестная ССМП ругалась страшными матюками, когда поступал вызов на суицид. Потому что вытаскивать человека, которому на фиг не надо, чтобы его спасали - штука сильно неблагодарная. А приходится, ибо клятва Гиппократа, будь она неладна... И выслушиваешь потом от таких спасенных в свой адрес... всякое. Хотя один товарищ спустя пару лет пришел с цветами - искал бригаду, которая его с того света достала. stella пишет: При чем тут папа с мамой? При том, что для папы с мамой нет в этой жизни ничего страшнее, чем потерять собственного ребенка. Тем более, единственного ребенка. Вы никогда не видели глаза родителей, у которых единственная деточка лежит в реанимации, укушамшись таблеток от несчастной любви? Нет? И не дай Бог... stella пишет: Либо вы, осуждая его , еще не знаете, что можно так любить, либо не любили с такой силой. Хм... Откуда вы знаете, кого, как и с какой силой я любила? Если вам угодно, я готова обсудить подробности моей личной жизни и любовных перепитий, только, пожалуй, лучше это делать в личке stella пишет: Есть натуры, которые во имя любви забывают все.( один наш знакомый граф был таков тоже.) Либо наш знакомый граф плохо старался (а ведь, кстати, вполне мог так же тупо ломануться под пули где-нить под Ла-Рошелью), либо все же не имел самоубийство своей конечной целью. Не хотеть жить и всеми силами стараться умереть - ИМХО, все же довольно разные вещи. stella пишет: А у Рауля была страсть. О! Это, конечно, оправдание всему на свете :) Сейчас меня порвут в тряпки, как минимум пол-форума, но я это скажу Это не страсть, господа - это форменная дурь. Каприз, помноженный на эгоизм. Это реакция человека, которого жизнь не достаточно обламывала, который не привык к тому, что его гладят против шерсти. Но это исключительно мое мнение, кое навязывать не смею. Кстати, прекрасная тема для обсуждения в новогоднее утро, как вы думаете? Апдейт: посмотрела на часы... 6 вечера... И правда, чем не утро?
stella: Ленчик , вот, пришла уработавшись. Поспорить захотелось. Поофтомить маленько. Дело то в том, что со стороны родителей и любого, кто не является тем, кто жаждет суицида, вы правы по всем статьям. Но человек не может ( и не хочет) в таком состоянии думать о ком -то , кроме себя и своем желании. Это - дурь! Согласна. Но достучаться к нему в этот момент- редкая удача. И, если бы он способен был думать, что он творит!? Но - не способен. Он видит только призрачную цель- осуществить свое желание. Рауль говорил, что он за эти недели постарел так, словно прожил целую жизнь. И , кроме попранной любви, был еще страх насмешки. Сейчас детки кончают собой, потому что их в Сети не принимают. А это- быть выброшенным из общества, где он занимал определенное положение. Атос назвал эту любовь - привычкой. Рауль классифицировал ее- как страсть. Ну, так какая разница, что доводит до безумия, до безысходности? Есть чувство долга перед семьей, перед близкими. Но он предпочел сделать так, чтобы отец не видел, что он умирает. Есть натуры, которые не могут бороться с тоской. она убивает их, как бы они не сопротивлялись. ( У меня свекор так умер).
Ленчик: Джулия, как только вам надоест наш оффтоп в посторонней теме, дайте нам чувствительного пинка, хорошо? И мы либо уймемся, либо переползем в личку :) stella пишет: человек не может ( и не хочет) в таком состоянии думать о ком -то , кроме себя и своем желании. По-моему, это как раз таки и есть эгоизм. Нет, есть еще похожее состояние в психиатрии, но лично я исхожу из того, что Рауль в услугах доктора-мозгоправа все же не нуждался. stella пишет: И, если бы он способен был думать, что он творит!? Но - не способен. Э, не согласна... "Не может" и "не хочет" это две большие разницы. Или четыре маленьких :) stella пишет: Рауль говорил, что он за эти недели постарел так, словно прожил целую жизнь. Насколько я помню, это было исключительно его собственное мнение. А его мнение в этот период сводится к (простите) "Пипец, как мне плохо!" stella пишет: И , кроме попранной любви, был еще страх насмешки. А это- быть выброшенным из общества, где он занимал определенное положение. А вот это я классифицирую, как трусость. Как неспособность гордо вскинуть голову, собрать волю в кулак, улыбнуться (несмотря на то, что душа изорвана в клочья и вывернута наизнанку) и жить дальше. Вот это был бы намного больший подвиг, чем по-дурацки разыгранная "геройская" гибель. stella пишет: Атос назвал эту любовь - привычкой. Рауль классифицировал ее- как страсть. А вот вам третий вариант - навязчивая идея. Почему-то мне все время казалось, что Рауль вбил себе в голову эту "страсть" и слегка забыл спросить Луизу. Он ей чуть не с пяти лет капал на мозги своей влюбленностью. Она росла с данностью, что он ее любит, значит ей тоже надо любить в ответ. А любить потому, что "надо" - невозможно. stella пишет: Есть чувство долга перед семьей, перед близкими. Но он предпочел сделать так, чтобы отец не видел, что он умирает. Была у меня в жизни ситуация, когда в пору было в петлю лезть. Мозг мне переключила одна мысль - надо покормить кошку. Пока кормила, сообразила, что, если я сейчас уйду, она окажется на улице, потому что больше на фиг никому не нужна. И я начала жить ради кошки. А через пару недель и другие поводы пожить нашлись Неужто граф значил для сына меньше, чем для меня кошка...? Хотела оставить эту карту в рукаве до "Сказочки", но все же выложу сейчас Все ведь знают притчу про двух лягушек, упавших в кринку с молоком? Stella, Вы спрашивали, за что именно я осуждаю Рауля - за то, что сложил лапки и утоп.
Диана: Ленчик Нелюбовь к Раулю - понятна, потому что для человека, у которого есть смысл жизни, помимо любви конкретного человека, растворение в страсти невозможно. Здесь не от силы страсти зависит - от наполненности жизни и самостоятельности. Рауль был как оранжерейное растение, выращенное Атосом, любовь к Луизе - это было единственное, что было у него чисто свое, личное, единственное, что отличало его от картинки в пособии "идеальный дворянин", вот он за нее и держался - больше не за что. Про вашу нелюбовь к самоубийцам - они не ответственны за то, что вы дали клятву Гиппократа! Они вас действительно не просили! Это ваш выбор - и клятву давать, и спасать, не зная, передумает ли человек или нет, потому что вас иначе выгонят с работы/вы будете не поняты коллегами/вы иначе будете чувствовать себя странно (нужное подчеркнуть) . И за то, что мешают/раздражают/удручают и пр. их родители в приемном покое - тоже не отвечают. Человек несет ответственность только за себя, если он не глава семьи и не начальник. Если человеку плохо, не надо вешать на него ответственность еще и за всех окружающих - это тоже эгоизм
stella: Диана пишет Человек несет ответственность только за себя, если он не глава семьи и не начальник. Если человеку плохо, не надо вешать на него ответственность еще и за всех окружающих - это тоже эгоизм . Вот это и отличало коренным образом Атоса от Рауля, хоть тому и по роду службы тоже приходилось отвечать за других. Что до графа, то он отвечал за свои владения и вершил суд, который научил его относится к жизни и смерти как судья. Он всю жизнь отвечал за многих. А когда этого не стало( после известных событий) нашел , кого опекать. Рауля же не растили , как оранжерейное растение: в 15 лет на войну- простите, многие бы на такое пошли с нашими детьми в наше время? ( Суворовское не в счет) Атос растил из него солдата, но забыл, что тот имеет привязчивую душу: это его устраивало в отношении привязанности к самому себе, но про слабый пол он не подумал. В чем сам и раскаивался. Да, Рауль получился слишком цельный. Потому и разбился. Но мнение свое он отстаивал перед отцом до победы.
Диана: stella, про оранжерейное растение - разное понимание терминов. Я имела ввиду не условия оранжерейные, а принцип - горшка ограничивающего, условий искусственно созданных, формы заданной. Мб, не те слова выбрала. Но в-целом, мы с вами не спорим, вроде бы
stella: Диана -да вроде и согласны по основным позициям. В общем, мне кажется, что основная вина Атоса в воспитании это то, что он не учел постоянства в характере Рауля. А мальчик до 15 лет действительно был ограничен миром Блуа. Хотя, судя по тому, как Атос его посылал с поручениями, не так -то уж и ограничен. Просто отец не учел наследственности и цельности в этой самой привязчивости. Они с сыном не умели разбрасываться.
stella: Сама собой вылезла тема: " Что имел в виду Атос под "Совершенным дворянином"?" Если интересно, стоит открыть ее, как новую и не оффтопить здесь.
Диана: Пока могу добавить, что даже на войну Атос его отослал, чтобы убрать от Луизы в первую очередь. ..
stella: Нет! Это не основная причина. Основная- пристроить к делу, потому что Атос не знал. как повернется дело с Бофором. Его могли посадить, убить- и тогда Рауль остался бы один, как перст. И, в придачу, с не до конца оформленными документами на наследование титула и всего, чем владел граф. Так что, прежде всего- начало карьеры и участие в военной компании. Луиза- дополнительный фактор. А отчего такая неприязнь к виконту возникает, грешным делом? Из-за его самоубийства, или из-за того, что оно потянуло за собой смерть Атоса? Так что не прощают Раулю в конечном итоге: его слабость, или смерть любимого многими графа?
Шерелин: Камила де Буа-Тресси пишет: Да, Шерелин, почему так с дАртом получилось? Камила де Буа-Тресси пишет: Шерелин, а чем вам гасконец-то не угодил? Понимаете, дАрт,когда ехал узнавать,что с Атосом,думал о том,как"сделать орудием своих интриг Портоса,Арамиса и Атоса" Ну и ещё...он слишком много врал
stella: Шерелин - а Арамис врал не меньше! Они все - живые люди со своими характерами. Мир был бы скучен, если бы все были прозрачны, как стеклышко. а тщеславие дАртаньяна никому вреда не принесло. Каждому приятно. если на них оглядываются: " Какая красивая пара!"
Диана: Да, Арт врал меньше, и вреда никому не нанес. Я Арамиса за лицемерие не любила в книге, пока не увидела Старыгина в фильме. За такое обаяние можно простить всё
stella: У меня чего-то сложилось впечатление. что по-настоящему серьезно к роли отнесся только Старыгин. Все остальные обрадовались возможности побузить и повалять дурака напропалую.
Диана: А мне кажется, наплевательски отнесся только Смехов. Боярский валял дурака согласно режисерскому замыслу - и Боярский мне там нравится. Портос нормален. Смехова убила бы. Фальшив до невозможности и еще много что.
Камила де Буа-Тресси: Диана, не надо на Смехова-то, незнаючи.. он туда-сюда летал из Москвы в Львов (и не он один... ), вот и получилось, что его отдельно снимали от остальных, по мне Атос и в книге чуточку в стороне от остальных... А актер он прекрасный, и Атос у него замечательный, а если вам не нравится (ни герой, ни игра его соответственно), то не нужно наговаривать. У всех есть свои обстоятельства. Я не буду спорить, так как знаю, ничего хорошего из этого не выйдет, каждый останется при своем, но не высказать собственного мнения я не могу. (Джулия, прошу прощения за очередной оффтоп) Стелла, а вас вот поддержу, потому как есть во всем фильме какая-то бесшабашность, Арамису-Старыгину, кстати, присущая, на мой взгляд, не меньше.
Калантэ: Диана - а вот не соглашусь. Почему же многие из нас никакой фальши не ощутили? Только не говорите, что, значит, такие недалекие - не-а, я, наоборот, очень чувствительна к фальши... Субъективное восприятие актера еще не делает его плохим или хорошим. Я вообще к Смехову отношусь очень сложно и даже настороженно, но за роль ему благодарна! В конце концов, для меня он многие годы был Атосом...
Калантэ: Кстати, можно мне осторожно попросить некоторых участников дискуссии? КБТ пишет: соображать где именно атос - блядндин* - не сочтите за труд, пожалуйста, исправьте опечатку. Если это опечатка, конечно. Если нет - тогда тем более.
stella: Эх, оффтопить, так оффтопить! Камила де Буа-Тресси , а мне вот не кажется, что Атос в книге в стороне от всех. В стороне как раз, Арамис- у него всегда дела, когда очередные посиделки в кабачке. Атос замкнут, но от компании не уклоняется, как правило. А чем дальше, тем больше вовлечен в действо.
Диана: Камилла де Буа-Траси, и Калантэ, у меня в оффтопе есть слова "мне кажется". А в соответствующей части форума есть мнения, которые более совпадают с моим, чем с вашим. Так что не надо мне делать замечания. И смысл в оффотопах я вижу, а вот смысл дублировать высказывания, ведя бесполезный спор о вкусах - нет.
Калантэ: Диана - ни я, ни Камилла де Буа-Траси замечаний Вам не делали, а всего-навсего ответили на Ваше мнение своим мнением. Которое заключалось как раз в том, что субъективное восприятие "нравится игра - не нравится игра" еще не повод считать актера плохим или хорошим. Станиславских среди нас нет.
Камила де Буа-Тресси: stella, возможно я просто не то слово подобрала... "замкнут" действительно больше подходит, он вроде в компании, а как-то не безумствует что ли со всеми. Калантэ, благодарю и поддерживаю ваши слова, все так и есть!
stella: Это Атос не безумствует? да его сумасбродство стоит всей компании. Игра. пьянство. пари всевозможные! кто еще так дурью маялся, как он в ТМ?
Камила де Буа-Тресси: Ну не знаю... он при этом при всем какое-то более серьезное впечатление производит... а то что дурью маялся, верно. Было такое.
stella: Камила де Буа-Тресси - это правду вы заметили- более серьезное впечатление: опыт горький какой имел в жизни. и постарше остальных был. И чужеродным выглядел в кабаках и пьянках. Но- бывал всяким; и вельможей, и едва человеком.
Roni: Соглашусь с Калантэ. Диана, Ваше субъективное отношение к актеру не дает права разбрасываться подобными фразами: «Смехова убила бы». Вы просто посмотрите фильмографию этого актера, его работы в театре, режиссерские и литературные работы . Есть за что уважать человека. Даже если какая-то роль, на Ваш взгляд, была не вполне удачной.
Roni: Че-то я никак не успокоюсь... Ну не доходит до меня, как люди, читающие Дюма, который учит уважению ДАЖЕ К ВРАГАМ! разбрасываются фразами об убийстве...
Диана: А во фразе "посмотрите фильмографию и пр" где уважение? Вы меня не зная, мне невежество приписываете? А чтобы так серьезно воспринимать фразу "убила бы"... Вы Эстонец или финн? - и "не успокаиватесь" именно по этой причине, тормозной путь длинный. А права у меня все и раздавались не вами. + см. ответ Калантэ и Камилле. Сколько можно перемалывать?
stella: Да успокойтесь же! У каждого из нас есть симпатии и антипатии среди актеров, и все мы достаточно эмоциональны по части высказываний! Все происходит , наверное, потому, что никто так и не сыграл Атоса так, чтобы было соответствие образу. Сравнивать почти не с кем. Если подходит более ни менее внешне, то роль безлика. Если игра соответствует, то внешность далека от той, что у Дюма. Мы никогда не придем к соглашению по этому вопросу. А вот со Старыгиным проще- он выложился в этой роли настолько, что его даже блондином приняли. Единственное, что мне хочется сказать: не надо переносить сыгранную роль на человеческие качества актера, потому что это его профессия - перевоплощаться. И прекрасный герой, сыгранный им, может совсем не отражать его человеческих качеств. Бывает и такое !
Диана: stella - то, что Смехов несерьезно отнесся к роли - это его собственные слова из "театра моей памяти", если я не ошибаюсь. Что кто-то из его фанатов этого не знает, мне в голову не приходило. А про человеческие качества его лично я не говорила. Я уже сама настолько спокойна, что даже не стала эмоционально распространяться о нем в роли Атоса. По простой причине - мне некогда. Даже сейчас, в праздники.
stella: Диана - это влияние главрежа Таганки. Но он говорит, что потом, с годами, переосмыслил. ( когда начитывал ТМ). Спорить не о чем- сто раз мололи эту тему, так что все это уже знают и давненько.Но- у каждого свое мнение и свое представление. Оставим этот спор до времен, когда кто-нибудь рискнет поставить трилогию всерьез. (Дожить бы до такого чуда! )
Roni: Диана , поскольку права здесь у всех равные, я, как и Вы, просто высказала свое мнение. В споре больше не участвую. Что касается моего серьезного отношения к каким-либо фразам-да, признаю, я серьезно отношусь к тому, что говорю сама и к тому, что говорят окружающие. Ведь , как известно, :"Словами можно больно ранить и даже , по-просту , убить" . А сравнение с финно-угорскими и прибалтийскими народностями я не воспринимаю как обидное, даже вне зависимости от количества принятого мной объема тормозной жидкости и оставленного тормозного пути. Вот как-то так...
Ленчик: Ух, ничего себе вы тут нафлудили! Стоило мне уехать на каникулы Диана пишет: не от силы страсти зависит - от наполненности жизни и самостоятельности. Вот здесь, кстати, готова подписаться под каждым словом. И если с самостоятельностью у Рауля все было довольно таки неплохо, то с наполненностью... Диана пишет: они не ответственны за то, что вы дали клятву Гиппократа! Они вас действительно не просили! Во-первых, можно и не так экпрессивно :) Во-вторых, как и Roni, и как любой посетитель данного форума, я имею право на собственное мнение. И имею право его высказать, кстати ;) В-третьих, для поговорить лично обо мне, моих чувствах и моем выборе, есть моя личка. Диана пишет: ...тоже не отвечают. Человек несет ответственность только за себя, если он не глава семьи и не начальник. Интересный вывод напрашивается - стоит человеку решить покончить жизнь самоубийством и он уже весь белый и пушистый? Ни за что не отвечает и нуждается только в оправдании и сочувствии? Прелестно, не правда ли? Диана пишет: Если человеку плохо, не надо вешать на него ответственность еще и за всех окружающих - это тоже эгоизм ИМХО, эгоизм как раз сбросить с себя все свои проблемы, решить их для себя одним махом. А уж что там будут делать с остатками проблем окружающие - не его дело. И таки да... Не надо так категорично на Смехова-то Не стоит. stella пишет: А отчего такая неприязнь к виконту возникает, грешным делом? Из-за его самоубийства, или из-за того, что оно потянуло за собой смерть Атоса? Так что не прощают Раулю в конечном итоге: его слабость, или смерть любимого многими графа? Лично меня коробит именно факт проявленной слабости. "Смерть любимого многими графа"... Эх... Как медик скажу - там вполне себе красивая картина сердечной недостаточности. Причем левого желудочка (малый круг кровообращения). Эта гадость внезапно проявляется, довольно резко нарастает и хреново лечится. Это сейчас есть препараты, способные поддерживать человека довольно долго (и то, кстати, зависит от ответа организма - кто-то прекрасно реагирует на самые легкие лекарства, а кого и сильным не берет ). По уровню медицины на середину-конец XVII века - ну... максимум год-полтора. Но, простите мою прямоту, не больше.
stella: Ленчик , а картина с Атосом выглядит реально- при том, что он в жизни прошел- вполне реальный диагноз .
Диана: Ленчик! Не экспрессивно нельзя! Физически! О ваших чувствах - в связи с высказанными вами же чувствами - не больше. По поводу белоснежности и пушистости. Видите-ли, ваше мнение о самоубийцах - оно подавляющим большинством поддерживается, а мое - мнение более распространенное в психологических кругах, так скажем. Я не психолог, и тем более - здесь, что заметно , да? Но по вопросу о самоубийцах пишу как человек, сидевший на телефоне психологической помощи - бывает такое. И сейчас некоторое отношение к этому имеющий. 50 на 50 - самоубийц, которым надо бы было подумать об окружающих, и тех, от которых это именно эгоистично требуют окружающие. И как раз над теми, кто эгоист, охают, а с тех, с кого не надо, - и над гробом требуют. Если учитывать то, что я написала про выбор врачей Вам, то жить и умирать было бы легче обеим сторонам - и самоубийцам, и врачам, и третьей стороне - родичам. Надо/не надо про Смехова... Я ответила на мнение Стеллы, первая - категорично, первая предложила прекратить, видимо, кому-то хочется продолжать до бесконечности?
Диана: Roni, просто то, что нормально для финна/эстонца, для не финна/не эстонца - тормознутость. И то, что вас хотят обидеть "сравнением с финно-угорскими и прибалтийскими народностями", а не указанием на тормознутость - это уж вы так... тормозите.
Диана: Ленчик! По вопросу об Атосе - если б не Рауль, он бы спился раньше, чем умер из-за Рауля, или вам, как медику, или нет?
Ленчик: stella Сердечную недостаточность не совсем корректно называть диагнозом. Это осложнение, естественный исход других заболеваний (пороки сердца, ишемическая болезнь (стенокардия), кардиомиопатии, артериальная гипертензия и др.). Я бы сходу отбросила гипертензию, т.к. повышенное давление никак не вяжется с бледностью графа. А в остальном - точный диагноз фиг поставишь, т.к. ни ЭКГ, ни эхоКГ ему никто сделать не удосужился (почему-то, ага? ) Логично, что на фоне стресса (отъезд Рауля) все радостно повылезало и зацвело буйным цветом. Но оно все равно бы вылезло. Ну, на несколько месяцев позже. Вариант с инфарктом тоже, кстати, возможен (не сам по себе, а именно за компанию с сердечной недостаточностью). Но по описанию Дюма, я бы всерьез подумала - не совсем похоже. Нет, я не отрицаю косвенную вину Рауля в смерти отца, но неприязнь у меня вызывает не это. Мало того, что самоубийство - поступок ни разу не христианский. До кучи врать-то зачем? Зачем говорить, что собрался служить Богу? Стать мальтийским рыцарем? Какие-то нелепые оправдания, чесслово...
Ленчик: Диана пишет: то, что нормально для финна/эстонца, для не финна/не эстонца - тормознутость. Сударыня, поаккуратнее на поворотах. Так до "разжигания межнациональной розни" недалеко. если б не Рауль, он бы спился раньше, чем умер из-за Рауля, или вам, как медику, или нет? Вот эту фразу можно еще раз по-русски?
stella: Ленчик , да цеплялся он за какие-то варианты. Жить не хотел, но думал, что приняв облик воинствующего монаха и отца не добьет, и в монастырь не уйдет. Как вариант!
Ленчик: stella да честь ему и хвала была б, если бы он действительно пошел к мальтийцам. Сделать-то куда труднее, чем сказать... Ну, в целом, если все остальные Рауля не осуждают, а я свое веское "мяу!" мнение уже изложила, кажется, со всех возможных сторон, думаю, дискуссию можно сворачивать
stella: Ленчик , наверное, мы дошли до точки и пора остановиться. ( Пока не пришел еще кто-то новенький и все не закрутилось сначала! )
Диана: Ленчик: если бы Атос пил, как пил без Рауля, он бы раньше спился и умер, чем умер от сердечной недостаточности из-за Рауля, или нет? Как вам, как медику, кажется?
Ленчик: Диана чистой воды рандом - кто-то мрет, отравившись пивом со второй-третьей попойки , а кто-то и в 90 лет жив и здоров, регулярно употребляя при этом ни разу не вино, а кое-что покрепче.
Диана: Ну, он-то не пиво пил. И как пил, в книге даже расписано. Ну, нельзя точно сказать - так нельзя. Спасибо.
Диана: Если мне кто-то скажет, что я вспыльчива, как кавказец, я не приму это за разжигание национальной розни - честно слово. Может быть, потому, что априори не считаю окружающих на это способными.
Калантэ: Диана, возможно, потому что эпитет "вспыльчива" несколько отличается от эпитета "тормознутый", нет? Что до последствий пития - таки да, невозможно. Известно, что Черчилль ежедневно выпивал по бутылке "Двина" (сие коньяк 50-градусный) и дожил до 91 года...
Диана: Тормознутый я писала про оппонента, а не эстонцев, и не сразу, а после того, как мне высказали, что я хочу обидеть именно упоминанием национальной принадлежности, что меня вывело из себя. Кстати, я при всей резкости ни разу не написала никому что ему "надо" или "не надо", и что кто-то чего-то "по незнанию" и т.п. что я считаю проявлением бесцеремонности и неуважения, так что сдерживалась изо всех сил. У Атоса состояния бывали, которых, наверно, не было у Черчилля. Он же не просто пил, а спивался. Не знаю, мог ли Черчилль бросить пить, но Атос точно не мог (в ТМ). Тут качественная разница.
Калантэ: Диана - прошу извинить, но Вам не кажется, что сообщать оппоненту, что он "тормознутый" - как раз несколько невежливо и куда более бесцеремонно, чем предположить, что "кто-то чего-то "по незнанию"? И, если Вы не заметили - на этом форуме употребление подобных эпитетов в чужой адрес не принято. Только в свой. По поводу выпивки - на форуме "Дюмания" в подробностях обсуждалось пьянство Атоса с медицинской точки зрения. А здесь вкратце можно только заметить: человек, который "точно не мог" бросить пить, не смог бы этого сделать никогда. А спиваться - это значит опускаться, при этом напиваясь все чаще. Белой горячкой граф не страдал ни разу, похмелья особого у него тоже не наблюдалось, так что - что же это за состояния, которых не было у Черчилля?
Джулия: *сердито* Стоило админу несколько дней не появляться на форуме - как пошло-поехало... Сейчас банально некогда читать весь офф-топик, я и так прорвалась в сеть чудом и буквально на пять минут. И чистить тему тем более некогда. Но если после моей реплики появится очередная офф-топная, особенно про "тормознутость" или "бляндинистость Атоса" - 10 января пеняйте на себя. ИМХО ИМХами, а Атоса как литературного персонажа идем обсуждать в соответствующую тему, друг друга не оскорбляем, тем более не оскорбляем актеров, которые наши любимые образы воплощали на экране, нравятся они лично вам или нет. Dixi.
Диана: В связи с предупреждением админа: все понимаю, но считаю, что то, что начато здесь, дб здесь же и закончено. 1. Прошу прощения у Roni, которая, кажется, в 3-м своем посте не только самокритично и с улыбкой согласилась с моими словами про тормозной путь, но и намекнула на некорректность упоминания иных национальностей в этом контексте. Я намек, вопреки обыкновению, не поняла, чем проявила собственную имеющуюся тормознутость, хоть и сочетающуюся с реактивной скоростью. Прошу прощения, что пропала на время праздников, и пишу это уже после Рождества. 2. Если я считаю, что Смехов наплевательски отнесся к роли Атоса, и он там фальшив, если мне его хочется убить почти каждый раз, как я смотрю ТМ и каждый раз, как смотрю ДСЛ, то, как заметила выше Камилла де Буа-Траси, от высказываний других ничего не изменится. Если же в этом моем мнении видится оскорбление актера, потому что я не учитываю его последующее раскаяние, перелеты из города в город во время съемок ТМ, другие роли, режиссера Таганки и Уголовный кодекс РФ, вследствие чего меня забанят - значит, забанят.
Roni: Диана , извинения принимаются. Без обид. Вообще-то, я просто пыталась и пытаюсь донести мысль, что пожелание смерти кому-либо , без особых на то причин, пусть даже в форме сослагательного наклонения-это ... не знаю ...Это страшно...
stella: Roni - самое страшное- что это сбывается, если высказано с должной экспрессией.
Ленчик: Дамы, не надо продолжать, прошу вас. И не только потому, что мы все дружно огребем. Впереди високосный год.
Henriette: Привет, я тот самый новенький. Не могу не поделиться своей историей болезни. Я - ровесник нашего одесского кино, поэтому фильм увидела еще в раннем детстве - в детском саду дрались за право называться в играх ДАртаньяном, причем и девочки и мальчики. Потом, в 7 лет мама подарила мне набор открыток, не помню автора, с иллюстрациями, на обратной стороне которых были напечатаны отрывки из книги. Сначала они мне не понравились - многое было непонятно, не совпадало с фильмом. Несколько лет я их отвергала как неправильные, потом таки решила выяснить кто правее и взяла в библиотеке то самое издание, о котором говорилось выше. И все. Школьная программа по литературе не выдержала конкуренции, сама удивляюсь, как я тогда умудрялась получать нормальные оценки. Учительница о моей страсти знала и не требовала от меня глубины изучения русской классики, тольком необходимый минимум. (Позже я раскаялась, и школьную программу добила, доросла). Открытки очень долго "жили" у меня под подушкой. Кино записывала на кассеты, был у меня магнитофончик, "Скиф", красненький. Ради этого приходилось иногда тащить его с собой на другой конец города, где показывал нужный канал ТВ, потом крутила записи круглые сутки. На переменах в школе развлекала одноклаников, устаивая "театр одного актера" - копировала интонации, разыгрывала сцены из любимого фильма. Страдаю этим до сих пор, порой не очень уместно (см.тему "Перлы...") Ну как же не продолжить обычную, часто употребляемую фразу : "Все ясно", Табаковским "...все понятно. Писала, разумеется ему" - просится само собой! Ришелье для меня всегда был холодный расчетливый злодей, отношение к нему изменилось после сериала "Ришелье" - пришло понимание персонажа как реальной исторической фигуры. А любовь к графу де Ла Фер - это вообще отдельная история, красной нитью проходящая через всю мою жизнь. До того, как Джулия пригласила меня заглянуть сюда, про фанфики не слышала. Но лет в 8-9 я что-то такое писала - строк в 15, своя версия истории в Менге, к сожалению произведение не уцелело - мама забраковала, сказала что это никуда не годится, что это плагиат и лучше чем автор романа все равно не написать. Я огорчилась и творчество в этом направлении прекратила. Теперь с удовольствием вижу, что была неправа. Нашла здесь очень много интересного и полезного, когда все перечитаю, надеюсь порадую почтенную публику своими опусами. Всем огромное спасибо, что вы есть, рада встретить единомышленников.
Эжени д'Англарец: Henriette пишет: На переменах в школе развлекала одноклаников, устаивая "театр одного актера" - копировала интонации, разыгрывала сцены из любимого фильма. Ой, я это дело тоже обожаю! Фильм помню слово в слово. Ночью меня разбудите, спросите с любого места любую сцену - я буду шпарить, пока меня не заткнут чем-нибудь Причем со всеми интонациями, пытаясь подражать даже голосам. К слову, папе особенно нравится в моем исполнении портосовское «Я полагаю, что у него оспа, сударь. Это очень печальная история. Эта болезнь может изуродовать ему все его лицо, между прочим», особенно как я таращу глаза, как Смирнитский.
Диана:
stella: Эжени д'Англарец - точно так у нас было с фильмом Бордери. Рядом с нами нельзя было находиться непосвященному- он просто ничего не понимал, когда мы с подругой общались: сплошные цитаты. Наши родители были в шоке, не зная, как это все прекратить.
Roni: Henriette , и я родилась в год выхода фильма на экраны страны. Ну, "кто сказал А, должен сказать Б". История моей "болезни" тоже началась с фильма. Первый раз увидела, наверно, года в 4,когда смотрели взрослые. Потом, конечно, пересматривала в более сознательном возрасте. Эмоции-полный восторг и восхищение. И - ну очень нравилась музыка. :) Книгу прочитала в 12 лет. У мамы на работе было общество"Любителей книги", где в обмен на макулатуру можно было купить дефицитные издания. Вот мне в один из дней и подарили "деффицитные" "Три мушкетера" и "Тарзан" Берроуза. Поскольку у нас в школе на тот момент была "тарзаномания" и считалось нереально круто прочитать как можно больше книг о Тарзане, то с этой книги я и начала, тем более, что она была менее объемной. Вооот. А потом... потом я все-таки открыла вторую подаренную книгу... А потом был "первый понедельник апреля 1625 года"... И понеслось... Короче, как известно, Дюма-болезнь неизлечимая... Самые любимые книги-это, конечно,из мушкетерской трилогии, еще очень нравится "Женская война". И сильное впечатление произвел "Ашборнский пастор" (если бы не знала, что автор Дюма-ни за что бы не догадалась). А на форум я вышла случайно, в результате бесцельного шатания по интернетным дебрям :) И тоже хочу сказать всем спасибо, ведь это так здорово, когда тебя понимают!
Эжени д'Англарец: Roni пишет: Книгу прочитала в 12 лет Аналогично Вернее, почти одновременно посмотрела фильм и прочитала книгу, они у меня в сознании шли рядом. А вот ДЛС и ВдБ прочитала задолго до того, как посмотрела соответствующие фильмы Георгия Эмильевича. Разницу, конечно, почувствовала, но и такой вариант мне тоже понравился, в нем тоже есть своя логика, если разобраться (ИМХО) И как всегда, де Жюссак великолепен
Ленчик: Roni пишет: Henriette , и я родилась в год выхода фильма на экраны страны. О! Я третьей буду. Только я не укладываюсь в традицию начинать с фильма. У меня началось с книги. Монастырь Дешо в исполнении Кускова. И все, и Ленчика можно было закапывать прямо на месте
Камила де Буа-Тресси: Henriette пишет: Ну как же не продолжить обычную, часто употребляемую фразу : "Все ясно", Табаковским "...все понятно. Писала, разумеется ему" - просится само собой! Естественно. Ужасно знакомо) Сама у одноклассников вызываю недоуменные взгляды сей фразой. Хорошо хоть привыкли уже.
Roni: А у меня любимая цитатка из фильма - "...вторая часть Марлезонского балета..." Это когда некая ситуевина вроде как разрешилась, но по факту оказывается, что не совсем....Чаще всего употребляется на работе, ранее-на учебе.
Гиллуин: Как-то я пропустила эту тему. Немного забавно, что даже в ней не удалось обойтись без перехода на личности героев и участников дискуссии. Подробностей не помню, потому что началось оно давно. Где-то в начальной школе. Не знаю, почему мне дали именно именно Мушкетеров, наверное, потому что классика и дома была. Я начала читать - показалось скучно. Тогда я пропустила начало и стала читать с момента трех ссор и вызовов. Добравшись до конца, прочла начало. Восторг был бешеный, перечитывала не весть сколько раз, чуть не наизусть выучила. Фильм сначала не понравился, потому что он не совсем по книге, но потом я его оценила, полюбила безумно и мечтала раздобыть себе видеомагнитофон, чтобы смотреть его сколько захочу. Продолжение прочла и посмотрела много позже, помню, как покупала его на собственные деньги и была безумно счастлива. Но не скажу, что очень понравилось, местами было скучновато, а когда все умерли - грустно. Я думала, что лучше было бы не писать об этом (но теперь я так не думаю :)). "Графа Монте-Кристо" мне подарили, сначала он тоже не пошел, но через год-другой зачитала до дыр. Гугенотскую трилогию читала уже в старших классах, когда показывали отечественные сериалы. Мне подруга дала первые две части и мы их обсуждали. 45 прочла пару лет назад, но как-то не впечатлило. Года три назад перечитала Мушкетеров и выяснила, что это совершенно другая книга, не так, которую я читала в детстве, хотя в потрепанном томике не изменилось ни слова :) Просто я стала старше и сдула всю романтическую пыльцу. Где-то месяц назад перечитала снова, уже с учетом моих нынешних знаний об эпохе, открылось много нового и интересного. Оценила продолжение. И начала читать форум и фанфики. Про фанфики скажу отдельно. В детстве я писала иногда зарисовки про любимых героев (из разных книг), но никогда не называла их по именам. С понятием "вторичная литература" столкнулась в 98м году, на сайте "Библиотека Тол-Эрессэа"(любимом мною до сих пор). Еще через несколько лет я узнала, что это называется фанфикшен. Примерно тогда же я воспылала бешеной любовью к этому явлению и прочла за несколько лет горы разных фиков (по нескольким фэндомам), после чего решила обобщить свой опыт и написала о них диплом. Но и это не отбило у меня любви к фанфикам (хотя были моменты, когда я готова была их возненавидеть). Этот форум я нашла недавно, мне дала на него ссылку Стелла, с которой мы познакомилась на Дюмании. А туда я попала случайно по цепи каких-то ссылок. И тут вспомнила, что мне говорили о существовании фэндома Дюма, но тогда я была занята другими вещами (считай другими фэндомами ;))
Елизавета: Здравствуйте! Меня зовут Лиза, мне 15 лет. Знакомство с любимой книгой "Три мушкетера" произошло у меня весной 2011 года, когда мы проходили её по школьной программе, тогда я училась в 8 классе, мне было 14 лет. Задавали читать только краткое содержание, но мне почему-то захотелось прочитать книгу полностью=) С этого момента всё и началось, затем я сразу прочитала "Двадцать лет спустя" и "Виконт де Бражелон". Потом был "Граф Монте-Кристо" и гугенотская трилогия. Вобщем я зафанатела от Дюма))) Этот замечательный форум я нашла случайно, когда искала что-то по Дюма. Большое всем Вам спасибо, очень приятно встретить единомышленников! ( мечтаю зарегестрироваться на форуме).
Анастасия_Анжуйка: Меня зовут Анастасия, мне 28 лет. У меня началось всё с того, что в детстве я смотрела разные мультфильмы на тему Дюма (и про Д'Артаньгава, и про Альберта - пятого мушкетера, и про приключения мышкетеров, и "Пёс в сапогах", и украинские мультфильмы с казаками и мушкетерами (там их два, где они фигурируют)), ну и нашу экранизацию "Трёх мушкетеров" и "Двадцати лет спустя", но фильмы видела только кусками, больше запомнились тогда песни. Ещё были "Королева Марго" и "Графиня де Монсоро", когда они только вышли на экран. Но тогда я не была поклонницей Дюма (помню, впервые мне попалась книга "Три мушкетера" в 7 лет, я тогда не заинтересовалась, потом, уже в подростковом возрасте, начала читать "Асканио", но бросила, поскольку в то время больше интересовалась творчеством Майн Рида, Вальтера Скотта и Рафаэля Сабатини. Впрочем, как тогда, так и сейчас я люблю произведения на историческую тему), поэтому смотрела кусочками, и в результате в "Королеве Марго" мне запомнились только Марго, Медичи, Карл IX, Ла Моль с Коконнасом и ещё несколько, а из эпизодов - смерть Карла IX и казнь Ла Моля с Коконнасом (тогда ещё путала Генриха Наваррского с Генрихом Анжуйским), а в "Графине де Монсоро" - что был такой Бюсси и что его убили, ещё Диану помнила, Шико и какой-то кусочек про фальшивое отречение (причём не могла вспомнить, как те или иные герои выглядели, зато помнила, что и в том, и в другом фильме в конце героев убивают). По-настоящему увлеклась Дюма я где-то в 2007 году, когда прочла подряд все книги о мушкетерах (из которых мне понравились первые две, а третья - не особо), тогда же пересмотрела экранизацию первой части, затем - второй, но не полностью. "Тайну королевы Анны" так и не посмотрела пока. Тогда же зарегилась на Дюмании и на одном форуме по "Возвращению мушкетеров", от которого потом потеряла пароль и так и не смогла восстановить. Затем прочла книгу "Возвращение мушкетеров", к которой, надо сказать, отнеслась нормально, в конце концов, не самый худший вариант, да и восприняла это скорее как фанфик. Сама к тому времени писала фанфики, но не по Дюма, а по мультсериалу "Горец", смотрела его в детстве. Несколько позже начала сочинять фанфики по "Эльфийской рукописи" (это металл-опера, придумал её основатель и гитарист группы "Эпидемия" Юрий Мелисов, который, помимо фэнтези, тоже обожает Дюма. Правда, писать металл-оперу по "Графине де Монсоро" (я у него спросила об этом) не будет, поскольку произведение ему нравится, но для металл-оперы не пойдёт). Далее посмотрела уже фильм "Возвращение мушкетеров" (именно киноверсию, телеверсию - уже позже), немного поиграла в мушкетерской ролёвке в контакте, которая, правда, потом закрылась, потому что админы запутались, по какой же части играть. Тогда же прочла книгу "Крестник Арамиса", где главные действующие лица - Арамис и сын де Жюссака. Ещё тогда, когда я читала мушкетерскую трилогию и считала, что лучших произведений мне у Дюма не найти, моя подруга сказала, что ей более интересна гугенотская трилогия. Я так не думала, пока знакомая не дала прочесть "Графиню де Монсоро". Эту книгу я полюбила больше книг о мушкетерах. Затем был просмотр нашего фильма, участие в нескольких ролёвках по книге и фильму, часть из которых давно закрылась, прочтение "Королевы Марго" (книга читалась хуже "Графини", но потом достаточно быстро дочитала), просмотр нашего фильма по книге. Затем были открытие своей ролёвки по "Графине де Монсоро" в контакте и на форуме (последняя вполне действует, правда, перенесённая на другой форум, а контактовская пока стоит, как и по "Королеве Марго"), повторное прочтение "Графини де Монсоро", прочтение "45" (конечно, в последнем романе куда больше безысходности. Всё-таки "Графиня де Монсоро" - любимая книга трилогии.). Затем прочла "Асканио", и пока это всё. Если говорить об экранизациях, то смотрела ещё "Узник замка Иф" и "Графа Монте-Кристо" с Жаном Марэ. И то, и то понравилось, но в обоих случаях получилось посмотреть только кусками. В детстве был ещё мультфильм про графа Монте-Кристо (не аниме), но я почти не помню его и не видела потом в Интернете. Из экранизаций гугенотской трилогии мне нравятся наша "Королева Марго" и (в гораздо большей степени) наша "Графиня де Монсоро". Причём не отношусь к тем, кто считает нашу Диану неживой. Она вполне соответствует образу героини у Дюма, за исключением того, что несколько старше. А упрекать актрису за "неживые интонации", учитывая, что, даже если и так (а мне так показалось лишь в паре моментов), то вина уж точно не её, ведь роль переозвучили. И наш фильм для меня - эталон, после которого не могу смотреть даже фильм 1971 года, который многие хвалят (застряла на половине первой серии, недоумевая: а где свадьба Сен-Люка, а где анжуйцы, а почему миньоны такие страшные, кроме д'Эпернона, и т.д., и т.п.? Бросила). Про новую версию и не говорю, она была просмотрена только отрывками и вызвала истерический смех. Ведь там Монсоро - Робокоп, Диана дерётся, как Ливаро на последней дуэли, Бюсси - страшный и гугенот, да и ещё куча всякого маразма. Также не воспринимаю французскую "Королеву Марго" 1994 года. Ла Моль и Марго - красивые, но их поведение... Бррр! Остальные какие-то страшные. Симпатичная разве что Мари Туше. О том, что от книги оставили, и не говорю (у нас тоже экранизация "КМ" не идеальна, но всяко лучше). Вообще, почему-то французы, не хуже американцев, так экранизируют фильмы, что Дюма впору в гробу переворачиваться. Ещё "Человека в железной маске" смотрела, но не заинтересовал, и смотрела кусками. Была ещё "Дочь д'Артаньяна", но тоже как-то так... Первый фанфик по Дюма написала почти три года назад ночью в поезде Москва-Питер, но здесь разместила только недавно. Он - о сне Дианы после смерти Бюсси. Потом хотела написать что-то на тему "А что, если Бюсси, миньонов и анжуйцев недоубили", но пока идей куча, а как воплотить, не знаю. И меня мучает самокритика. Теперь пишу историю Рибейрака и некоей героини, при этом появились мысли о другом произведении, где собираюсь недоубить вышеназванных героев и закинуть в наше время. Надеюсь, получится. А наша "Графиня де Монсоро", особенно финальная дуэль, сподвигла меня пойти учиться фехтовать. А недавно начала заниматься и актёрским мастерством. А ещё порой какие-то песни у меня ассоциируются с героями гугенотской трилогии, но не умею делать клипы (впрочем как и профессионально рисовать).
Анастасия_Анжуйка: Кстати, добавлю ещё кое-что. Мне очень понравился мюзикл "Три мушкетера" в театре Стаса Намина. А д'Артаньяна там играет Евгений Егоров, который также известен как вокалист группы "Эпидемия", а ранее - группы "Колизей". Собственно, кое-что интересное о нём: http://www.stasnamintheatre.ru/actors/egorov http://epidemia.ru/?cat=egorov Довольно-таки неплохо и поёт, и играет в театре.
Rina: Скопирую сюда свой пост из ЖЖ, который написала буквально на днях, наткнувшись на этот форум... (сорри за много букв, если что :) "Это помешательство началось много лет назад. Когда мне было 7 лет и я впервые посмотрела знаменитый мюзикл Юнгвальд-Хилькевича "Д`Артаньян и три мушкетера". Фильм мне тогда ужасно понравился. А папа мне подсунул книжку. И сказал: "Тут ты прочтешь намного больше!". Меня тогда немного испугала толщина этой книги... но я взялась за чтение. Именно тогда стали проявляться первые симптомы дюмании. И даже провалы памяти и потеря ощущения реальности в процессе чтения книги. Я могла читать книгу и настолько отключаться от действительности, что голос мамы или папы мог меня поистине напугать. Когда у меня в руках была книга А.Дюма-отца, меня не было в этом мире. Я прочитала залпом всю трилогию. Папа выдавал мне книги порциями. После того, как я закончила читать первую часть, захлебываясь от восторга, он с лукавой улыбкой дал мне "Двадцать лет спустя", потом "Десять...". Продолжение окончательно свело меня с ума, потому что именно с этой книги начиналось раскрытие истинных образов четырех героев. И уже тогда окончательно стало понятно, что я безоговорочно отдала свое тогда еще детское сердечко Атосу. Шли годы. Я становилась старше. Очень много читала разных книг. Запоем. Но на ночном столике возле изголовья моей кровати неизменно лежала одна из частей трилогии. Сейчас уже трудно вспомнить, сколько раз на самом деле я перечитывала эти книги. Я отчетливо помню, как я рыдала, читая последнюю часть, ту главу, в которой описывалась смерть Атоса. Рыдала тихо, чтобы не привлекать внимание, вытирая слезы о подушку. И не спала потом полночи. Именно тогда я впервые стала писать воображаемые "продолжения" или рассказы о том, как это могло бы быть по другому. В общих студенческих тетрадях, своим четким почерком, я исписывала все возможные развития событий, не зная, что это творчество называется "фанфиком". Тогда еще не было свободного интернета, а такие же дюманутые как я, еще не освоили интернет-пространство. И тогда мне казалось, что я, наверное, одна такая. Такая влюбленная в этих героев. Я не просто читала или писала свои рассказы или рисовала иллюстрации. Я на самом деле знала наизусть целые главы романа. Все фамилии, сюжетные хитросплетения, исторические аналогии... Постепенно вместе со мной росла моя привязанность к образу Атоса. Он, пожалуй, в какой-то степени стал прообразом "идеального мужчины", о котором грезит каждая юная девушка. Он отложил отпечаток на мое восприятие мужчин настолько сильно, что даже во взрослом состоянии я продолжала подсознательно искать его черты в тех, кто меня окружал. Смешно сказать.... но мой муж во многом напоминает мне его по характеру, да и сочетание темных волос и светлых глаз навсегда стало эталоном красоты. Смешно? Вы уже считаете меня сумасшедшей? Погодите, дальше хуже... После переезда в Германию моя дюмания немного попритихла, хотя я привезла всю трилогию с собой и порой перечитывала те или иные моменты. Иногда я покупала официально изданные "фанфики". Одна такая книга, кстати, была куплена мной буквально пару недель назад и до сих пор лежит еще не дочитанная на столе, читаю порциями "на десерт". Но так или иначе страстность юности прошла. Уступила место некоторой сладкой грустной ностальгии по тем временам, когда я умела так искренне отдаваться все своим существом любимым героям. Я выросла. Жизнь наполнилась другим смыслом. Мушкетеры остались в детстве. Атос дошел со мной до порога моего совершеннолетия, сопровождая меня и в радости и в печали. И остановился на этом пороге, грустно улыбнувшись и махнув рукой. Отпустил меня во взрослую жизнь. И вот сегодня, совершенно случайно, рыская в интернете совершенно по другому вопросу и в ином направлении, я наткнулась на форум фанатов Дюма, где они обсуждают свою страсть и делятся "фанфиками". Я прочитала несколько коротких рассказов, сердце дернулось в сладком воспоминании. А потом я наткнулась на один большой рассказ в нескольких частях. Он был написан будто бы мной. Когда-то я писала нечто подобное в тех толстых тетрадях... И мозг взорвался вновь. На одном дыхании я прочитала все это, написанное какой-то такой же "шизанутой" дюманкой, как и я. Прекрасным слогом. С душой. Именно так, как написала бы я. Я сижу сейчас на диване в позе лотоса в обнимку с мэком. Пишу все это только потому, что меня переполняют эмоции. Эмоции детского восторга. Я будто бы окунулась в свой мир детства, вернулась на некоторое время лет на 18 назад...Мне было бы сложно это выразить словами. Мне нужно с кем-то этим поделиться.... Я делюсь сама с собой и с вами... Хотя могу вполне быть принята за умалишенную... :) "
stella: Наша вы, наша! все симптомы налицо!
Ленчик: А, ну да! Знакомая картинка, знакомая. Я тоже какое-то время была уверена, что "переболела". Черта с два! Полтора года назад меня яндекс, шутя, выкинул на сей форум и весь крышеснос заначинался с новой силой...
Калантэ: Rina пишет: Атос дошел со мной до порога моего совершеннолетия, сопровождая меня и в радости и в печали. И остановился на этом пороге, грустно улыбнувшись и махнув рукой. Отпустил меня во взрослую жизнь. - могу только сознаться, что я и во взрослую жизнь пришла в той же компании... :-)
stella: А я и помирать в его компании собираюсь. и желательно так, чтоб примером для всех, кто смерти боится, стать.( это как Дюма про него писал)
Джулия: Ну, у меня диагноз начинается не с "Атосо-". Однако, я согласна со Стеллой.
Ленчик: Калантэ пишет: могу только сознаться, что я и во взрослую жизнь пришла в той же компании... :-) Сознаться... Фи, матушка, я этим горжусь Вот, натурально, нос кверху, морду кирпичом - и нехай все завидуют
Rina: Ну, как показали события последних дней, я тут с вами со всеми в плане "взаимоотношений" с Атосом в том же положении Оказывается, мне только показалось, что "помахал" рукой... на самом деле тактически замаскировался, попеременно о себе напоминая :)
Rina: stella пишет: Наша вы, наша! все симптомы налицо! Как порой бывает приятно услышать, что ты "свой"
Rina: Калантэ пишет: - могу только сознаться, что я и во взрослую жизнь пришла в той же компании... :-) Кстати, госпожа Колонтэ, вот именно Вы и явились окончательной причиной моего "возвращения в лоно" дюмании... Ваша "сумасшедшая дюманка" перевернула во мне все что можно было перевернуть, была прочитана три раза подряд и привела в то самое, описанное выше, состояние. И, черт побери, я Вам ТАК БЛАГОДАРНА!!!!
Джулия: Дамы... может мне того... самоустраниться? Я из диагноза выпадаю, я неправильная?
stella: Джулия , есть вещи, которые не то что говорить, думать не стоит. Вы как Сферу назвали? Симптомы у всех тут одни- только перед " манией" разные имена стоят. И , насколько мне ведомо, они у Вас, симптомы эти, мало чем отличаются от общих. Это уж как получилось в молодости- кто от кого первую порцию заразы получил. Кстати, все равно болезнь в Трех случаях из четырех все равно на букву " А " начинается.
Rina: Вот и мне почему-то кажется, что симптоматика у всех одинакова, а уж у кого какой тип "заразы" - это несущественные частности. Ибо противоядия не существует ни для кого
Калантэ: Rina - ну вот, оказывается, сумасшествие заразно! :-) Вызвала рецидив у ни в чем не повинного человека... :-) Кстати, не Колонтэ, а Калантэ. Так, на всякий случай. :-) Джулия - чего это ты неправильная? Ну подумаешь, другой штамм подцепила. Все равно не лечится. :-) Ленчик - а типа, ты не знала, что я тоже горжусь? :-) Просто я очень скромная. :-)
stella: Приехали! Начали выяснять, кто гордится, а кто - нет! Пусть тем, кто не имеет сумасшедшинки, стыдно будет. Без нее жизнь размеренная и тошная. Надо же иметь в душе уголок( а лучше- хоромы!) , где вольготно твоей душе!
Rina: Калантэ пишет: Rina - ну вот, оказывается, сумасшествие заразно! :-) Вызвала рецидив у ни в чем не повинного человека... :-) Кстати, не Колонтэ, а Калантэ. Так, на всякий случай. :-) Ой, простите, это все моя невнимательность от радости вчерашней. Но я уже собралась, сосредоточилась и вообще :)
Камила де Буа-Тресси: Rina пишет: Но так или иначе страстность юности прошла. Уступила место некоторой сладкой грустной ностальгии по тем временам, когда я умела так искренне отдаваться все своим существом любимым героям. Я выросла. Жизнь наполнилась другим смыслом. Мушкетеры остались в детстве. Атос дошел со мной до порога моего совершеннолетия, сопровождая меня и в радости и в печали. И остановился на этом пороге, грустно улыбнувшись и махнув рукой. Отпустил меня во взрослую жизнь. А вы знаете, я что-то похожее сейчас чувствую, видимо возраст такой как раз. Реальная жизнь начинает захватывать больше, чем раньше, книжный мир перемещается на второй план. Нет, не так, не на второй. Он просто стоит немножко в сторонке и ждет своего часа. Потому что если мне грустно, плохо, тоскливо, можно вспомнить, что они (все герои) есть и позвать их. И это дает силы. Да, сумасшествие уходит, но мания остается, в такой весьма крепкой и невыветриваемой форме.
stella: У многих это все прячется глубоко и надолго, когда появляется семья. Редко какой муж захочет знать, что у него есть такие конкуренты, о которых думаешь в свободные минутки. Да и дети занимают все мысли чаще всего. И все равно, приходит время, и все опять начинается, как в юности. Я , как бы не было мне хорошо дома и в семье, счастлива, что у меня есть этот параллельный мир. И в этом мире есть не только те, кого люблю и почитаю, но и те, с кем могу говорить обо всем и обо всех них на равных. Спорить, не соглашаться или радоваться, что кто-то думает, как я, и создавать вместе со всеми этот мир, толкуя Мэтра со всех сторон. Находить слова и ситуации, мимо которых прошла читая и стараться увидеть их с новых позиций. И ощущать этот параллельный мир, как часть своего истинного бытия.
Rina: Камила де Буа-Тресси пишет: Да, сумасшествие уходит, но мания остается, в такой весьма крепкой и невыветриваемой форме. я бы даже сказала, что это не мания... Это уже образ жизни. Образ мыслей. Когда ты все рассматриваешь сквозь призму приобретенного, благодаря любимым героям. Ведь мы, те что дюманутые, имеем все примерно схожие представления о том, что такое честь, совесть, благородство, подлость, гордость и т.д. Мы все воспитаны на одних и тех же идеалах. И в нас всегда присутствует тот или иной любимый герой, будь то Атос, Арамис, Портос или Д'Артаньян, или кто-то другой... Я совершенно уверенно могу сказать, что наравне с родителями меня воспитывали эти книги. По крайней мере влияние характеров героев, Атоса в первую очередь, было мощным. И я частенько искала или совета в книгах, или успокоения. Став старше я, конечно, не тянулась уже, как в юности, каждый вечер к "священной" для меня книге, уже не так вздрагивает сердце от мыслей или звуков любимых песен, уже не каждый фильм об эпохе мушкетеров смотрится запоем... Зато все это трансформировалось в какое-то особое восприятие жизни и людей.
Камила де Буа-Тресси: Rina пишет: Это уже образ жизни. Образ мыслей. Когда ты все рассматриваешь сквозь призму приобретенного, благодаря любимым героям. Ведь мы, те что дюманутые, имеем все примерно схожие представления о том, что такое честь, совесть, благородство, подлость, гордость и т.д. Мы все воспитаны на одних и тех же идеалах. Да, как это верно! И кстати, почему-то очень приятно это сознавать.
Roni: Это уже образ жизни. Образ мыслей. Когда ты все рассматриваешь сквозь призму приобретенного, благодаря любимым героям- тысячу раз ДА!!!
Rina: Калантэ, надо мной муж уже третью неделю посмеивается, так как я все время пишу, а если не пишу, то читаю, а если не читаю, то с кем-то тут общаюсь с блаженной (и видимо идиотской улыбкой) на лице Виола, так Вы фики писали? Так-так-так.... мы можем надеяться на то, что сможем что-то почитать?
Калантэ: Rina - имейте в виду, терпение мужей не беспредельно... Не забывайте их вовремя выгуливать, кормить и вычесывать!
stella: Калантэ , и иногда разрешать почитывать то, что пишется.
Калантэ: stella - это если просят. Ну и надо делать скидку на психическую устойчивость... :-) Я-то как раз на своем любимом фики проверяю. :-)
S.m.: Прошу принять пополнение в вашу дружную команду. Много и красиво писать не буду, т.к. не дано (поэтому останусь лишь восхищенным фанфикочитателем). История моего «дохождения до жизни такой», наверно, довольно типична. Познакомилась я с мушкетерами (вернее, с одним из них) случайно. Зима под Новый год, мне 5 с половиной, я лежу в больнице и скучаю. Мне приносят детский красочный календарь – такой перекидной настенный с большими картинками-иллюстрациями из разных сказок (вроде Чиполлино, Буратино или Красной шапочки), под каждой из которых в нескольких предложениях цитата из сказки – кто на картинке. Я знала все сказки, кроме одной – на которой был изображен заносчивый всадник в берете и подписано что-то о Менге, гасконце по имени д’Артаньян и внушительных размеров шпаге. Помню, меня это даже задело: как это так, ерунда какая-то, почему нарисовали никому не известную сказку? Примерно через год: мама смотрит телевизор, я прохожу мимо и зависаю – попадаю в самый разгар дуэли у монастыря Дешо в интерпретации Юнгвальд-Хилькевича. Расширенные глаза, восхищение: «Мам, ЧТО это??» - на что мне ответом было невразумительное, но лаконичное: «Это д’Артаньян!». Крыша уезжает сразу же, окончательно и бесповоротно. Еще через некоторое время сердобольные родственники дарят мне на день рождения книгу «Три мушкетера» (самый лучший подарок в моей жизни!). Книга зачитывается несоизмеримое количество раз; читаю вслух младшей сестре, приобщаю к наиболее ярким цитатам соседских детей (не прониклись, увы!); фехтуем с сестрой металлическими палками для задвижения штор. Поначалу «наше все» для меня был гасконец, при этом какое-то особое отношение было и к Атосу. С наступлением эпохи «20 лет спустя» довольно сильно разочаровалась в гасконце и, в свою очередь, сильнее полюбила графа. В результате на формирование моего характера чем-то повлияли они оба – каждый по-своему. Дальше будет неинтересно, потому что дальше – многолетний провал. Заново открыла в себе дюманутость (или скорее «3-мушкетернутость») полтора года назад совершенно случайно. И снова – восторг, поглощение разнообразной информации касательно эпохи, новое переосмысление некогда любимых книг. Ни о чем не жалею; и несоизмеримо благодарна всем пишущим здесь за всю ту радость, которую они дарят читающим. Впереди множество открытий (шепотом: ведь я – позор джунглям! – никогда не была во Франции; и еще большим шепотом: но планирую, осталось только объяснить мужу, почему это так важно – посетить все ТЕ «какие-то совсем не туристические» места). Всех люблю! (перечитала: ох, как-то многословно получилось, приношу свои извинения!)
Виола: Rina пишет: так Вы фики писали? Тогда мы ещё не знали, что это так называется.) Писали с подружкой, выбирали персонажей и строили нескончаемые диалоги, передавая друг другу тетрадку. Герои были разные, свои и книжные, но любимой темой была не приветствуемая здесь попытка примирить Атоса с миледи. С миледи, с дочкой миледи, с внучкой миледи. Подруге, похоже, нравилась миледи как явление, а мне на тот момент хотелось только снять, наконец, с Атоса этот груз вины, изменить ситуацию, сделать его счастливым. Всё это, кажется, невосстановимо, да и неинтересно сейчас, наверное, хотя я долго и с удовольствием перечитывала наши творения (про ваши не знала просто ). В любом случае, тетрадки-блокнотики остались у подруги. Из совсем своего могу выложить только зарисовочку такую сказочно-рыцарскую, но она совсем ничей не фик, так, привиделось что-то
Rina: Виола, делитесь закромами родины
Madame de Guiche: Виола, я тоже не знала, как называется то, что я затеяла писать в 11 лет совместно с подругой) Отец называл это "Мемуары". Длилось это долго...
stella: А я репатриировалась с теми тетрадками, что мы понаписывали с подругой. надо их найти, да и повыкладывать на досуге. Если она мне разрешит, конечно.
Ленчик: stella пишет: Калантэ , и иногда разрешать почитывать то, что пишется. А вот это уже зависит от конкретного экзампляра. Не всем надо :) Виола пишет: Писали с подружкой, выбирали персонажей и строили нескончаемые диалоги, передавая друг другу тетрадку. Мы тоже. На физике. На первой парте. Либо от нас учительница просто не ждала от нас подобной наглости (ну, мы были белые такие... пушистые...)), либо нам банально везло. stella пишет: надо их найти, да и повыкладывать на досуге. Если она мне разрешит, конечно. Стелла, и что ж вы до сих пор молчали-то, а? ;)
stella: Ленчик , да я признавалась в графоманстве с юных лет. Только у меня был антракт в почти полвека. Чтоб не форум, так и рассказывала бы сама себе сказки.
Rina: Простите, если не в тот раздел. Сижу ржу... Говорю сейчас мужу: - К нам привозят мюзикл "Три мушкетера". Хочешь пойти со мной? - Я? Я их уже тихо ненавижу... - говорит муж (разумеется, с лукавой улыбкой и в шутку). - Ну, зря ты так, я тебя все равно больше всех люблю! - Угу, я пятый. - Неее, ты первый! - Ага... а за мной еще четверо в очереди? и тут я упала и отползла....
stella: Вчера на сон грядущий обсуждали с супругом личность Шевретты. Он читает Дюма " Людовик 13 и Ришелье" и я то и дело слышу, как он при этом умирает со смеху. И вот над чем смеялись уже вместе, обсуждая Рош- Лабейль и свидание через 16 лет в Париже; обычно как это бывает: провели двое ночку вместе, последствия не замедлили сказаться у дамы. Он ее уже и забыл, а она отдувается всю жизнь и в один прекрасный день решает заявиться и предъявить результат папочке в надежде на помощь. Он отделывается , как правило, мелкими услугами, деньгами; оно ему редко когда надо, иметь еще и это чадо. Здесь же ситуация с точностью до наоборот: мамаша не в курсе, от кого родила и чадо, сплавленное в деревню, нежданно появляется через пятнадцать лет. И помощь просят уже у нее. Отец свою работу выполнил на все сто, теперь - ее очередь. Эта история появилась ,и наверняка не на пустом месте у Дюма,( я даже читала лет 20 назад такую статью,но не уверена, что могу ей доверять- газетенка была не серьезная). Но личность Шеврез просто потрясет: по части интриг, выдумок, умения вышутить человека, выставить его в дурацком свете( как было с кардиналом и с Бэкингэмом- она просто вне конкуренции! ) И при том она умна, хитра по- женски, и не теряет головы. И действительно, ее выходки так не похожи на поведение дам в те времена, что они и вправду служат к славе семьи.
полная версия страницы