Форум » Болтушка » Как мы дошли до жизни такой » Ответить
Как мы дошли до жизни такой
Джулия: Кто первый встал - того и тапки... Я про то, что мне и тему начинать. Мое мушкетероманство началось еще в школе, в шестом классе. Сначала была советская экранизация, затем, почти через год - "Три мушкетера". Первый фанфик написала осенью 1983 года. Название "фанфикшен" никогда не слышала. Было просто очень интересно придумывать историю с перемещением во времени двух девочек. Разумеется, в роли главных героинь были я и моя подруга. Затем истории "про мушкетеров" придумывались регулярно, но никуда не записывались. Если и были попытки записать, то очень редкие и робкие. Молчала много-много лет. Ибо писательства всякого рода в моей жизни и так хватало. С 1994 года я начала работать в газете и регулярно пописывать что-то для души. Фанфики о мушкетерах поперли из меня пять лет назад, когда появился круг читателей. Ну вот... Поскитавшись по разным сайтам, я решила, наконец, завести это форум в персональное владение. Ибо талантливых людей, пишущих фанфики по произведениям Дюма, в сети достаточно.
Диана: stella - то, что Смехов несерьезно отнесся к роли - это его собственные слова из "театра моей памяти", если я не ошибаюсь. Что кто-то из его фанатов этого не знает, мне в голову не приходило. А про человеческие качества его лично я не говорила. Я уже сама настолько спокойна, что даже не стала эмоционально распространяться о нем в роли Атоса. По простой причине - мне некогда. Даже сейчас, в праздники.
stella: Диана - это влияние главрежа Таганки. Но он говорит, что потом, с годами, переосмыслил. ( когда начитывал ТМ). Спорить не о чем- сто раз мололи эту тему, так что все это уже знают и давненько.Но- у каждого свое мнение и свое представление. Оставим этот спор до времен, когда кто-нибудь рискнет поставить трилогию всерьез. (Дожить бы до такого чуда! )
Roni: Диана , поскольку права здесь у всех равные, я, как и Вы, просто высказала свое мнение. В споре больше не участвую. Что касается моего серьезного отношения к каким-либо фразам-да, признаю, я серьезно отношусь к тому, что говорю сама и к тому, что говорят окружающие. Ведь , как известно, :"Словами можно больно ранить и даже , по-просту , убить" . А сравнение с финно-угорскими и прибалтийскими народностями я не воспринимаю как обидное, даже вне зависимости от количества принятого мной объема тормозной жидкости и оставленного тормозного пути. Вот как-то так...
Ленчик: Ух, ничего себе вы тут нафлудили! Стоило мне уехать на каникулы Диана пишет: не от силы страсти зависит - от наполненности жизни и самостоятельности. Вот здесь, кстати, готова подписаться под каждым словом. И если с самостоятельностью у Рауля все было довольно таки неплохо, то с наполненностью... Диана пишет: они не ответственны за то, что вы дали клятву Гиппократа! Они вас действительно не просили! Во-первых, можно и не так экпрессивно :) Во-вторых, как и Roni, и как любой посетитель данного форума, я имею право на собственное мнение. И имею право его высказать, кстати ;) В-третьих, для поговорить лично обо мне, моих чувствах и моем выборе, есть моя личка. Диана пишет: ...тоже не отвечают. Человек несет ответственность только за себя, если он не глава семьи и не начальник. Интересный вывод напрашивается - стоит человеку решить покончить жизнь самоубийством и он уже весь белый и пушистый? Ни за что не отвечает и нуждается только в оправдании и сочувствии? Прелестно, не правда ли? Диана пишет: Если человеку плохо, не надо вешать на него ответственность еще и за всех окружающих - это тоже эгоизм ИМХО, эгоизм как раз сбросить с себя все свои проблемы, решить их для себя одним махом. А уж что там будут делать с остатками проблем окружающие - не его дело. И таки да... Не надо так категорично на Смехова-то Не стоит. stella пишет: А отчего такая неприязнь к виконту возникает, грешным делом? Из-за его самоубийства, или из-за того, что оно потянуло за собой смерть Атоса? Так что не прощают Раулю в конечном итоге: его слабость, или смерть любимого многими графа? Лично меня коробит именно факт проявленной слабости. "Смерть любимого многими графа"... Эх... Как медик скажу - там вполне себе красивая картина сердечной недостаточности. Причем левого желудочка (малый круг кровообращения). Эта гадость внезапно проявляется, довольно резко нарастает и хреново лечится. Это сейчас есть препараты, способные поддерживать человека довольно долго (и то, кстати, зависит от ответа организма - кто-то прекрасно реагирует на самые легкие лекарства, а кого и сильным не берет ). По уровню медицины на середину-конец XVII века - ну... максимум год-полтора. Но, простите мою прямоту, не больше.
stella: Ленчик , а картина с Атосом выглядит реально- при том, что он в жизни прошел- вполне реальный диагноз .
Диана: Ленчик! Не экспрессивно нельзя! Физически! О ваших чувствах - в связи с высказанными вами же чувствами - не больше. По поводу белоснежности и пушистости. Видите-ли, ваше мнение о самоубийцах - оно подавляющим большинством поддерживается, а мое - мнение более распространенное в психологических кругах, так скажем. Я не психолог, и тем более - здесь, что заметно , да? Но по вопросу о самоубийцах пишу как человек, сидевший на телефоне психологической помощи - бывает такое. И сейчас некоторое отношение к этому имеющий. 50 на 50 - самоубийц, которым надо бы было подумать об окружающих, и тех, от которых это именно эгоистично требуют окружающие. И как раз над теми, кто эгоист, охают, а с тех, с кого не надо, - и над гробом требуют. Если учитывать то, что я написала про выбор врачей Вам, то жить и умирать было бы легче обеим сторонам - и самоубийцам, и врачам, и третьей стороне - родичам. Надо/не надо про Смехова... Я ответила на мнение Стеллы, первая - категорично, первая предложила прекратить, видимо, кому-то хочется продолжать до бесконечности?
Диана: Roni, просто то, что нормально для финна/эстонца, для не финна/не эстонца - тормознутость. И то, что вас хотят обидеть "сравнением с финно-угорскими и прибалтийскими народностями", а не указанием на тормознутость - это уж вы так... тормозите.
Диана: Ленчик! По вопросу об Атосе - если б не Рауль, он бы спился раньше, чем умер из-за Рауля, или вам, как медику, или нет?
Ленчик: stella Сердечную недостаточность не совсем корректно называть диагнозом. Это осложнение, естественный исход других заболеваний (пороки сердца, ишемическая болезнь (стенокардия), кардиомиопатии, артериальная гипертензия и др.). Я бы сходу отбросила гипертензию, т.к. повышенное давление никак не вяжется с бледностью графа. А в остальном - точный диагноз фиг поставишь, т.к. ни ЭКГ, ни эхоКГ ему никто сделать не удосужился (почему-то, ага? ) Логично, что на фоне стресса (отъезд Рауля) все радостно повылезало и зацвело буйным цветом. Но оно все равно бы вылезло. Ну, на несколько месяцев позже. Вариант с инфарктом тоже, кстати, возможен (не сам по себе, а именно за компанию с сердечной недостаточностью). Но по описанию Дюма, я бы всерьез подумала - не совсем похоже. Нет, я не отрицаю косвенную вину Рауля в смерти отца, но неприязнь у меня вызывает не это. Мало того, что самоубийство - поступок ни разу не христианский. До кучи врать-то зачем? Зачем говорить, что собрался служить Богу? Стать мальтийским рыцарем? Какие-то нелепые оправдания, чесслово...
Ленчик: Диана пишет: то, что нормально для финна/эстонца, для не финна/не эстонца - тормознутость. Сударыня, поаккуратнее на поворотах. Так до "разжигания межнациональной розни" недалеко. если б не Рауль, он бы спился раньше, чем умер из-за Рауля, или вам, как медику, или нет? Вот эту фразу можно еще раз по-русски?
stella: Ленчик , да цеплялся он за какие-то варианты. Жить не хотел, но думал, что приняв облик воинствующего монаха и отца не добьет, и в монастырь не уйдет. Как вариант!
Ленчик: stella да честь ему и хвала была б, если бы он действительно пошел к мальтийцам. Сделать-то куда труднее, чем сказать... Ну, в целом, если все остальные Рауля не осуждают, а я свое веское "мяу!" мнение уже изложила, кажется, со всех возможных сторон, думаю, дискуссию можно сворачивать
stella: Ленчик , наверное, мы дошли до точки и пора остановиться. ( Пока не пришел еще кто-то новенький и все не закрутилось сначала! )
Диана: Ленчик: если бы Атос пил, как пил без Рауля, он бы раньше спился и умер, чем умер от сердечной недостаточности из-за Рауля, или нет? Как вам, как медику, кажется?
Ленчик: Диана чистой воды рандом - кто-то мрет, отравившись пивом со второй-третьей попойки , а кто-то и в 90 лет жив и здоров, регулярно употребляя при этом ни разу не вино, а кое-что покрепче.
Диана: Ну, он-то не пиво пил. И как пил, в книге даже расписано. Ну, нельзя точно сказать - так нельзя. Спасибо.
Диана: Если мне кто-то скажет, что я вспыльчива, как кавказец, я не приму это за разжигание национальной розни - честно слово. Может быть, потому, что априори не считаю окружающих на это способными.
Калантэ: Диана, возможно, потому что эпитет "вспыльчива" несколько отличается от эпитета "тормознутый", нет? Что до последствий пития - таки да, невозможно. Известно, что Черчилль ежедневно выпивал по бутылке "Двина" (сие коньяк 50-градусный) и дожил до 91 года...
Диана: Тормознутый я писала про оппонента, а не эстонцев, и не сразу, а после того, как мне высказали, что я хочу обидеть именно упоминанием национальной принадлежности, что меня вывело из себя. Кстати, я при всей резкости ни разу не написала никому что ему "надо" или "не надо", и что кто-то чего-то "по незнанию" и т.п. что я считаю проявлением бесцеремонности и неуважения, так что сдерживалась изо всех сил. У Атоса состояния бывали, которых, наверно, не было у Черчилля. Он же не просто пил, а спивался. Не знаю, мог ли Черчилль бросить пить, но Атос точно не мог (в ТМ). Тут качественная разница.
Калантэ: Диана - прошу извинить, но Вам не кажется, что сообщать оппоненту, что он "тормознутый" - как раз несколько невежливо и куда более бесцеремонно, чем предположить, что "кто-то чего-то "по незнанию"? И, если Вы не заметили - на этом форуме употребление подобных эпитетов в чужой адрес не принято. Только в свой. По поводу выпивки - на форуме "Дюмания" в подробностях обсуждалось пьянство Атоса с медицинской точки зрения. А здесь вкратце можно только заметить: человек, который "точно не мог" бросить пить, не смог бы этого сделать никогда. А спиваться - это значит опускаться, при этом напиваясь все чаще. Белой горячкой граф не страдал ни разу, похмелья особого у него тоже не наблюдалось, так что - что же это за состояния, которых не было у Черчилля?
полная версия страницы