Форум » Болтушка » А вот что я нашел! (продолжение) » Ответить
А вот что я нашел! (продолжение)
Джулия: Тема для всякой всячины, связанной с героями Дюма и найденной в книгах, на просторах Интернета, в периодике. Это деревушка в Аквитании под названием Арамис. Деревня Арамис названа так в честь давно исчезнувшего аббатства. Но, что более вероятно, возможно имя деревушке дал один из героев романа А.Дюма "Три мушкетера", Арамис. Это старая столица Baretous. Долина Baretous связывает Bearn с Баскской страной и Арамис находится в центре красивейшего пейзажа меж двух областей. Холмы, дубовые рощи, Пиренеи - все это захватывает дух. Арамис всегда готов к туристическим нашествиям. Каждый год здесь проводятся сельскохозяйственные ярмарки, и туристы имеют возможность познакомиться с местными традициями, так бережно охрананяемыми жителями деревушки. Чуть больше фотографий - вот здесь: http://www.holidaym.ru/mel/france/regions/aquitania_aramits.php
stella: Калантэ вот вы удивитесь, но для меня фехтование и прочая непременная атрибутика уже совсем не играют роли. Было, не спорю, но это стало просто тем же, что и передвижение верхом: одна их деталей существования дворянства. Куда интереснее мне о чем они думали и что чувствовали. А в драке вряд ли их посещали интересные мысли: " дерусь , потому что дерусь". Спектакль посмотреть хотела бы - интересны могут быть режиссерские приемы. Ну, а театр - молодежный. Это дает определенное направление. Хотя, лучше бы раздобыли пьесу самого Дюма и ставили по ней. Перевод на русский - не проблема. Вопрос, знает ли кто- нибудь из труппы о ее существовании?
Rina: Nika, если Вы не заметили, я повторю: реплика данная, которая мне не понравилась, для меня непонятна и неприятна не в адрес Смехова-Атоса, а воспринята в адрес Смехова-Актера в целом, так как я имею большое удовольствие знать этого актера именно в других ролях. Вас ничем тут не закидают, здесь каждый высказал свое мнение. Но хотелось бы, что мнение каждого было прочитано и услышано правильно, на что я и уповаю
Калантэ: stella пишет: вот вы удивитесь, но для меня фехтование и прочая непременная атрибутика уже совсем не играют роли. Было, не спорю, но это стало просто тем же, что и передвижение верхом: одна их деталей существования дворянства. Куда интереснее мне о чем они думали и что чувствовали. А в драке вряд ли их посещали интересные мысли: " дерусь , потому что дерусь". - я не удивлюсь, но просто повторю: не путайте мягкое с горьким. Во-первых, ИМХО, фехтование совершенно не мешает наличию у персонажей интересных мыслей. Во-вторых, это - театральная постановка. . То есть предмет, априори всеми видимый по-разному. Условный, что в театре тоже неизбежно. Кто вообще, кроме автора рецензии (а это дело вкуса, если не считать некоторых личных выпадов), решил, что режиссер-постановщик ставил перед собой цель создать реалистичный спектакль, полностью отражающий книгу? Почему бы не предположить, например, что постановка имеет целью показать именно великолепное сценическое фехтование? Да, Стелла, я знаю-знаю, что вам это неинтересно. А кому-то - интересно, вот мне, например. :-) Ну и из-за чего спорить? Вернее, о чем? О вкусах - не спорят, вкусами можно только делиться. :-) stella пишет: Вопрос, знает ли кто- нибудь из труппы о ее существовании? - а вот напрасно подкалываете. Представьте себе, театральная труппа РАМТ (он молодежный не потому, что там играет сплошная молодежь, а потому, что там ставят спектакли для детей и молодежи! :-) ) - люди начитанные. Большинство даже с профильным образованием. :-) Nika - и каким образом уважение к Смехову сочетается с репликой про глаза (или взгляд, да)? На мой взгляд, в таком тоне и такими словами выражаются, лишь желая проявить НЕуважение. Поскольку сказать такое об актере - это значит обвинить его в бесталанности, халтурности и полном пренебрежении к собственной игре. Вот это и коробит - лично меня, например.
Калантэ: stella пишет: лучше бы раздобыли пьесу самого Дюма и ставили по ней - а для чего лучше? :-) ИМХО, уж у нас-то на форуме нет ни малейших моральных прав осуждать какие бы то ни было авторские варианты таких постановок. Сами-то что творим? :-) Да то же самое, только не на сцене, а в фанфикшене. Так что давайте, говоря такие вещи, всегда добавлять: по-моему. :-) Или - мне лично кажется. Или даже - а вот мне лично это не понравилось, потому что... :-)
Nika: Калантэ пишет: Поскольку сказать такое об актере - это значит обвинить его в бесталанности, халтурности и полном пренебрежении к собственной игре Так разве он сам не говорил о том, что не воспринимал роль Атоса серьезно или как там? Ну да, с глазами перебор конечно, но смысл реплики, по -моему, общий был что просто в целом образ вобще не соответствует.
Rina: Nika, мое сугубо личное мнение - написать об актере, что у него "пустой рыбий взгляд" - это все равно, что сказать о хирурге, что у него руки из одного места растут. Это в целом, не к конкретной роли отношение имеет.
Калантэ: Nika - смысл, возможно, и такой, но вот форму автор явно неудачно выбрал. Невежливо. :-)
Nika: Калантэ пишет: но вот форму автор явно неудачно выбрал. Невежливо. :-) Да, с этим согласна точно. Rina пишет: мое сугубо личное мнение - написать об актере, что у него "пустой рыбий взгляд" - это все равно, что сказать о хирурге, что у него руки из одного места растут. Да нет, это не совсем тоже самое. Я могла бы продолжить развитие мысли, но эта темя не для этого.
Nika: Калантэ пишет: ИМХО, уж у нас-то на форуме нет ни малейших моральных прав осуждать какие бы то ни было авторские варианты таких постановок. Сами-то что творим? :-) Да то же самое, только не на сцене, а в фанфикшене Да почему же если не осуждать, ну хотя бы ОБСУДИТЬ, ведь на то и форум дан. Мы, кстати, весьма далеки от подобного, хотя бы тем, что аудитория у нас в разы меньше и поколение молодежи не будет потом жить с мнением, что "Атос бросил жену в черный пруд." Впрочем, это опять-таки другая тема, я просто подумала.
Калантэ: Nika - обсудить - за милую душу, только ведь обсуждать-то можно то, что сами видели! :-) А то получается: "Вы любите Бетховена? - Нет. - А вы его слушали? - Нет, но мне Рабинович напел. " :-) Так что предлагаю обсуждение постановки отложить до тех времен, когда кто-нибудь ее посмотрит. :-) Ну и, конечно, я буду занудно напоминать всем про волшебную приставку ИМХО... :-) Ну и с рыбьими глазами, надеюсь, разобрались? Что это было невежливо - все согласились, я полагаю. :-) Остальное вторично. Ну а Атос в исполнении Смехова - кому-то нравится, кому-то не нравится, но давайте все-таки уважать чувства и мнение друг друга. :-) А? Договорились?
Виола: Калантэ пишет: Что это было невежливо - все согласились, я полагаю. Да. А я ещё раз прошу прощения у Рины (и всех, кого задела эта фраза), что поместила рецензию и тем невольно оскорбила актёра, которого она уважает.
stella: самое обидное, что все эти разговоры так и останутся для большинства просто разговорами, потому что спектакля нам не видать все равно. А пьесу Дюма я упомянула не зря- он уже переложил в нее книгу и вряд ли кому-то удастся сделать это лучше, чем делает это автор. Спектакль поставлен для боев и ради боев- это сам режиссер в интервью дал понять, когда сказал, что это уже можно ставить: есть состав.
Виола: stella пишет: Спектакль поставлен для боев и ради боев- это сам режиссер в интервью дал понять, когда сказал, что это уже можно ставить: есть состав. Очередной раз вспомнилась фраза "верно не то, что сказал А, а то, что понял Б". ;) Мне как раз из интервью показалось, что роман-то он тоже любит и спектакль ставит не исключительно ради фехтования, хотя и ради него тоже, безусловно. имхо, разумеется.)
Калантэ: stella - так это другое, понимаете? Другой жанр. Другое видение. Оно не лучше и не хуже - оно другое. И я честно признаюсь, что хорошо поставленное сценическое фехтование могу смотреть с упоением и бесконечно, как кто-нибудь другой - танцы. Уж во всяком случае это точно ближе духу книги, чем балет! :-)
stella: Вот, нашла у соседей полемику на тот же спектакль. http://dumania.borda.ru/?1-2-0-00000110-000-0-0-1371581375 Все же у меня не галлюцинации, я действительно уже читала о нем.
Виола: По мне, лучше бы поставили "Портоса в Шантильи" и "Диссертацию Арамиса" на час, а после антракта на сорок минут "Атоса в погребе". И всё! Вот это был бы спектакль. хорошая идея
stella: Я Вольера и Талестру знаю не первый день, а мнению Вольера доверяю, потому что у нас оно по многим вопросам совпало. Калантэ , но это другое видение мне чуждо. Может такое быть? Может, запросто. По- моему, это упростить Дюма, свести его до уровня ... циркового шоу.
Виола: stella, боюсь, что так, как хотелось бы Вам (и многим дюманам), никто ничего не только не снимет, но и не возьмётся. Ибо нерентабельно. Потенциальная аудитория маловата (это я без злорадства, не подумайте чего, сама в том меньшинстве). Вот Тревор Нанн снял "Двенадцатую ночь" Шекспира со всем возможным психологизмом, с объёмными персонажами - и тут же получил: "скучно", "нудно", "где комедия?". Так это небольшая пьеса, а тут огромный роман, и не один.
Калантэ: stella - на вкус и цвет все фломастеры разные, как известно. Рискуя упасть в ваших глазах, честно признаюсь: был такой грех, неоднократно принимала участие в постановках именно что шоу (разве что не цирковых, но вроде того) с отсылкой к сюжету Дюма или даже просто с упоминанием мушкетеров. Постановочное фехтование, ага. С одной стороны, можно это рассматривать как упрощение Дюма, а с другой - как прекрасную основу для показа такой прекрасной и захватывающей вещи, как фехтовальное искусство. Кому что больше нравится. Да, это не охватывает все то, что было в романе. Но это его не опошляет и не унижает. То, что нам что-то непонятно или чуждо, не означает, что это плохо и не имеет права на существование, не так ли?
stella: Калантэ , ну, не одни же мушкетеры тогда дрались. Дрались все, кто был при шпаге. Театральное фехтование - это зрелище само по себе, потому что в спортивном разобраться могут только специалисты: скорость такова. что зрелищность оно потеряло. Когда-то я даже рапиру брату купила, так мне драки понравились. Знаете, я вдруг вспомнила, как в начале 60-х на экраны вышел " Фантомас". И начался бум с кражами, розыгрышами и пуганием масками. Милиция всполошилась. Это я к тому, что если спектакль вызовет реакцию у молодежи такого плана, как драки с фехтованием на железных прутах, это будет не совсем то, что прославит Дюма с его идеей дружбы и любви. Кто-то захочет прочитать книгу, а многие пойдут подражать драке. В моих глазах вы не упадете, потому что я вас все равно люблю и уважаю. Но вы - любители и избрали для своего увлечения такую форму показа. А это театр и судя по- всему: высокопрофессиональный.( Дворжецкий же там играл, а он был потрясающий актер). Спектакль поставил постановщик боев. То есть- не профессиональный, как я понимаю, режиссер. Он подготовил ребят( блестяще, никто этого у него не оспаривает) но Дюма с его романом получился не целью, а средством для показа фехтовального умения.
полная версия страницы