Форум » Болтушка » Блокада » Ответить
Блокада
рыцарь чести: Я думаю, многим известно, что 27 ноября Санкт-Петербург праздновал 66-летие со дня снятия блокады. В связи с этим во многих школах дали сочинения на разные темы, нам повезло больше всех: досталась спорная тема. В одном своем интервью Виктор Астафьев говорит,что Ленинград надо было сдать врагу: «Миллион жизней за город, за коробки?.. Люди предпочитали за камень губить других людей."Что думаете вы по этому поводу? согласны или нет, почему.
Ответов - 57, стр:
1 2 3 All
Джоанна: рыцарь чести Почему бы не развить мысль: зачем немцам сопротивлялись вообще? Тоже ведь, выходит, миллионы "за коробки" гибли. А постелили бы фашистам половичок под ноги - глядишь, и живы бы остались. А если серьезно, то есть вещи, которые лично мне обсуждать просто противно. Например - попытки вот таких астафьевых измарать святое.
рыцарь чести: Джоанна он фронтовик, воевал, а самое страшное, что есть те, кто его поддерживает
Камила де Буа-Тресси: рыцарь чести пишет: а самое страшное, что есть те, кто его поддерживает Это действительно очень страшно. Конечно, судить не нам, НО! Ведь Гитлер хотел Ленинград стереть с лица земли!!! Вы представьте себе хоть на минуту, что было бы. Я вообще представить не могу, я родилась в Петербурге, я живу здесь, я безумно люблю свой город и вы не представляете, как я благодарна всем, кто отстоял мой город... Джоанна пишет: Почему бы не развить мысль: зачем немцам сопротивлялись вообще? Тоже ведь, выходит, миллионы "за коробки" гибли. А постелили бы фашистам половичок под ноги - глядишь, и живы бы остались. Ну тут ответ конечно очевиден... Война есть война, и у нее свои законы...
Мари: предположим, сдали бы Ленинград, а дальше? дальше что, сдавать и другие "наборы коробок"? и потом дело даже не в домах, а в существовании города как такового. ведь немцы хотели уничтожить не абы-какой город, а культурную столицу и колыбель революции, т.е. если бы Ленинград пал, то и вся страна могла бы не выбраться, люди отчаялись бы, потеряли бы надежду
рыцарь чести: Камила де Буа-Тресси могу представить, я тоже родилась в Петербурге, я тоже безумно его люблю, я благодарна тем, кто его отстоял, у меня бабушка блокаду пережила и дед погиб под Петербургом, и мне безумно обидно, когда к этому наплевательски относятся,когда ржут во время рассказа про блокаду я,например, слезы еле сдерживаю, я даже в мысли такого допустить не могу, чтобы сдали город, это даже представить страшно.
Люсьет Готье: Честно говоря, я вообще не понимаю, зачем и к чему сейчас, больше полувека спустя заводить какие-то...гхм...ну, ладно, без эпитетов - разговоры "как было НАДО". Знаете, говорить легко, тем более сейчас, что надо было так-то и вот эдак. По теме... Я тоже считаю, что воевали люди не за "коробки" и за "камни". Воевали за РОДИНУ. Как бы банально и пафосно может быть сейчас это не звучало... В остальном - ППКС Джоанне, Камиле де Буа-Тресси и Мари.
Эжени д'Англарец: Пять лет назад мы с папой были в Петербурге на пятидневной экскурсии. И однажды, когда у нас было свободное время, мы гуляли. И я увидела надпись на одном из домов «Граждане! Во время артобстрела эта сторона улицы особенно опасна». Мне тогда всего на какую-то долю секунды, но показалось, что повеяло ветром блокады, я словно ощутила атмосферу того времени. И я не думаю, что воевали за коробки и камни. Воевали действительно за Родину и не собирались склонить головы перед врагом. Еще чего не хватало! За какие такие заслуги? И дело не в городе, дело в стойкости, в выдержке.
рыцарь чести: разрешите мне включить ваши ответы в мое сочинение?
Эжени д'Англарец: Я не возражаю. Почту за честь.
Люсьет Готье: Эжени д'Англарец пишет: Пять лет назад мы с папой были в Петербурге на пятидневной экскурсии. И однажды, когда у нас было свободное время, мы гуляли. И я увидела надпись на одном из домов «Граждане! Во время артобстрела эта сторона улицы особенно опасна». Мне тогда всего на какую-то долю секунды, но показалось, что повеяло ветром блокады, я словно ощутила атмосферу того времени. На Невском, когда идешь - по левой, кажется стороне (питерцы, поправьте меня, если вру и путаю), да, там мемориальная табличка и следы на одном из домов от артобстрелов. Знаете, меня каждый раз пробирает, как я там иду, когда в Питер приезжаю... рыцарь чести, я тоже не против:))).
Мари: рыцарь чести да пожалуйста, если бы была против, не писала бы ничего в этой теме.
Эжени д'Англарец: Люсьет Готье пишет: Знаете, меня каждый раз пробирает, как я там иду, когда в Питер приезжаю... Я что-то похожее испытала, когда была в Новгороде и Пскове. В Спасо-Преображенском соборе Мирожского монастыря в Пскове дыра в стене, пробитая снарядом, и Ярославово дворище в Новгороде так живо напоминает о войне...
Железная маска: Когда мы лет 6-7 назад были на экскурсии в Екатерининском дворце, там была выставка фтографий с видами дворца - как он выглядел, когда наши солдаты заняли те места. Насколько всё было изуродовано, разворочено и загажено. Мы не могли понять, как могла у фашистов подняться рука на такую красоту. Нас водили там и рассказывали. как началась послевоенная реставрация. сколько было затрачено времени и каких усилий стоило всё восоздать, а в каких-то помещениях до сих пор работы шли. Мы не выдержали и спросили, а рассказывают ли о том, во что был превращён дворец, туристам из Германии? Нам экскурсовод тогда сказала, что нет, это не политкоректно, фтографий этих им не показывают, указано только говорить, что территория была оккупирована немецкими войсками, а потом освобождена нашими... То есть, никого мордой не тычут. там в залах то и дело была слышна иностранная речь на немецком тоже говорили Группы туристов Западной Европы вообще в среднем выглядят старше чем группы русских. И те, которые воевали нынешним "гостям Петербурга" годились не в деды а в отцы и старшие братья. Наверно это было бы им стыдно слушать. Но мы пожалели что им не рассказывают.
рыцарь чести: Люсьет Готье на Невском есть и еще одна есть
Люсьет Готье: Железная маска пишет: а экскурсии в Екатерининском дворце, там была выставка фтографий с видами дворца - как он выглядел, когда наши солдаты заняли те места. Насколько всё было изуродовано, разворочено и загажено. Мы не могли понять, как могла у фашистов подняться рука на такую красоту. А Янатарную комнату - того... - вывезли по частям, и никто не знал, куда она сгинула. Восстановили-то только в 2003 году (помню, как раз в тот день мы там были на экскурсии). Действительно, те фото - на выставке - это...это просто кошмар, и это мягко сказано. Железная маска пишет: Мы не выдержали и спросили, а рассказывают ли о том, во что был превращён дворец, туристам из Германии? Нам экскурсовод тогда сказала, что нет, это не политкоректно, фтографий этих им не показывают, указано только говорить, что территория была оккупирована немецкими войсками, а потом освобождена нашими... То есть, никого мордой не тычут. там в залах то и дело была слышна иностранная речь на немецком тоже говорили Группы туристов Западной Европы вообще в среднем выглядят старше чем группы русских. И те, которые воевали нынешним "гостям Петербурга" годились не в деды а в отцы и старшие братья. Наверно это было бы им стыдно слушать. Но мы пожалели что им не рассказывают. Честно, я не понимаю, при чем тут политкорректность...Ну это же...было, это же история. И от этого никуда не деться, как бы, может, этого не хотелось. Никто же не говорит, что вот, мол, это вы и ваши родственники... И на Пескаревское мемориальное кладбище их тоже, я так понимаю, не возят... И вообще - туристов - туда возят ли, не знаю. Знаете...это...вот уж где пробирает действительно по-настоящему. рыцарь чести Эжени д'Англарец пишет: Я что-то похожее испытала, когда была в Новгороде и Пскове. В Спасо-Преображенском соборе Мирожского монастыря в Пскове дыра в стене, пробитая снарядом Вот...до Мирожского монастыря я в Пскове не дошла, увы:((, жаль. Так еще, кстати, в Кремле - тоже фото, показывающие, во что там все превратилось во время войны, и как шла реставряция.
Железная маска: Люсьет Готье я бы тоже все рассказывала и тоже не понимаю политкорекность но у экскурсоводов есть свои инструкции. Наверно, даже если не сказать что это ваши родственики так все разворотили людям будет не посебе. Слишко наглядно и ярко Ведь нам тоже не по себе это видеть а это была армия их страны и воевали вней же не абстрактные солдаты а конкртетные мужчины чьи-то папы чьи-то братья. Всякое ведь может быть...Представляете покажут кому-нибудь из немцев эти фотки жуткие а он знает что его отец принимал участие в осаде Питера... Вот мне в таком случае стало бы не по себе. Но я все равно считаю что нужно расказывать.
M-lle Dantes: Странная вообще-то тема для сочинения. Я, честно говоря, смутно представляю, зачем нужно подвергать сомнению такие простые и ясные вещи. P.S. Не выношу политкорректности.
Джоанна: M-lle Dantes Желаю тебе никогда не становиться жертвой ее отсутствия.
Эжени д'Англарец: Мы с папой тоже были в Екатерининском дворце, только мы видели не фотографии, а рисунки до и после реставрации. От вида лежавшего в руинах дворца мурашки по коже, и на противоположной стене вид после реставрации. Впечатляет, как буквально по камешкам собирали.
Джулия: Вы лучше Гатчинский дворец вспомните. От которого остались одни стены... Где-то можно найти статистику, сколько целых домов осталось в Ленинграде. Я про исторический центр. Дальнобойные орудия долбали по мирным жителям. Астафьев написал дурость. Полную дурость. Человеческая жизнь за колхозный трактор - это неравноценно. Есть то, что действительно не стоит даже ранки на руке. Ленинград - это не коробки зданий. Это дух, это символ. И люди, которые удерживали город любой ценой, прекрасно это понимали. Каждый. Из города старались первым делом вывезти женщин и детей, стариков. Беда была в том, что никто не представлял масштаб трагедии. Многие просто не успели уехать. Тема для меня больная, поскольку мои близкие и родные лежат на Пискаревке, и вообще - блокада в истории нашей семьи сыграла свою страшную роль...
рыцарь чести: Джулия проблема с эвакуацией была еще в том, что многие не хотели уезжать
Камила де Буа-Тресси: рыцарь чести пишет: и мне безумно обидно, когда к этому наплевательски относятся,когда ржут во время рассказа про блокаду я,например, слезы еле сдерживаю, я даже в мысли такого допустить не могу, чтобы сдали город, это даже представить страшно. ППКС! Конечно включайте, мне будет очень приятно! Кстати еще забыли сказать: на Аничковом мосту один из постаментов статуи отбит... M-lle Dantes пишет: Я, честно говоря, смутно представляю, зачем нужно подвергать сомнению такие простые и ясные вещи. Вот - вот!
Джулия: Камила де Буа-Тресси пишет: Кстати еще забыли сказать: на Аничковом мосту один из постаментов статуи отбит... А колонны Исаакиевского собора с одной стороны тоже в отметинах от осколков. И про Музей хлеба не забудьте упомянуть. Для моей мамы в детстве самым невероятным лакомством был кусочек хлеба из белой муки. Обычная булка, какую мы каждый день можем съесть.
Капито: Кстати, в 2002 году иностранным туристам фото разрушенного Екатерининского дворца прямо при нас показывали и рассказывали все как было, так что не знаю из какой-такой политкорректности сейчас этого не делают. Помню, что меня эти фото не то чтобы потрясли,а возникло такое перекрывающее все чувство гнева, что если бы мне в этот момент попался немецкий турист... был бы международный скандал:))) Как историк могу сказать, что дело даже было не духе и не в людях,уж о них то Сталин думал в последнюю очередь... Ленинград - стратегический город, важнейший морской порт, северная столица с развитой инфраструктурой. И целая группа армий "Север" была направлена на него не зря. Можно сказать, что здесь также как и в Сталинграде мог решиться исход войны... И еще... Спросила тут недавно у студентов, причем у одной из самых хороших групп, знают ли они что-нибудь о Тане Савичевой... Никто не слышал. Объяснили это тем, что "мы же не питерцы". Но я то тоже в Питере была уже в 20 с лишним лет, а про дневник Тани Савичевой знала с начальной школы... вот так вот... отсюда и берутся потом люди, которые говорят, что надо было сдать город.
рыцарь чести: Капито нам тоже с первого класса про дневник рассказывают, а недавно мы были у памятника, где высечены страницы дневника
Камила де Буа-Тресси: Джулия пишет: А колонны Исаакиевского собора с одной стороны тоже в отметинах от осколков. Да - да! Есть еще разорванное кольцо на берегу Ладожского озера, там же музей, посвященный блокаде. рыцарь чести пишет: а недавно мы были у памятника, где высечены страницы дневника Мы туда тоже ездили, а рядом памятник в виде огромного цветка, детям.
Джулия: рыцарь чести , просто вам повезло. Вы в Питере живете. Потому знаете. От себя скажу: куда более страшными выглядят фотографии Гатчинского замка. В Екатерининском сохранилось хоть что-то... в Гатчине были только стены. А Павловск? В дивном по красоте дворце нелюди на первом этаже устроили конюшни. Екатерининский, между нами говоря, больше долбали снарядами наши... Зато Павловск, Петродворец, Гатчина - это на совести фашистских нелюдей. Да, я тоже питерская. И я бы тоже осталась в Городе. Потому что отдать Город на поругание вандалам - это невыносимо. Это предательство. Город - это не здания. Это Дух. Это все, что там есть. Это не высказать. Это только или чувствуешь, или нет.
Камила де Буа-Тресси: Джулия пишет: Город - это не здания. Это Дух. Это все, что там есть. Это не высказать. Это только или чувствуешь, или нет. Как правильно сказано!
стелла: Я была потрясена словами О сдаче Ленинграда. Но это же цинизм самого мерзкого пошиба А то что боятся говорить немцам что к чему-это не столько политкорректность-сколько политика. Я не верю что Россия докатилась до той стадии лицемерия Запада которую принято называть политкорректностью. Я знаю что это такое-когда звучит сирена и у тебя есть 45 секунд чтоб найти куда спрятаться. А потом Запад орет-Боже мой вы стреляете по мирным жителям Газы. А то что боевики прячутся за спины этих жителей-это нормально. Пока все будут прикрываться политкорректностью в мире будет простор для Астафьевых. Есть в мире еще что-то святое и это миллионы жизней положенные на алтарь освобождения от фашизма.А такие как этот.... они готовят почву для новых походов. Ну и конечно-безграмотность нового поколения.Слишком много молодежи которой на все наплевать.
Люсьет Готье: Капито пишет: Помню, что меня эти фото не то чтобы потрясли,а возникло такое перекрывающее все чувство гнева, что если бы мне в этот момент попался немецкий турист... был бы международный скандал:))) Вспомнилось. В Павловске когда мы были, там тоже такие фотографии, как уже было сказано. Ну вот, и стоит наша группа слушает, что гид рассказывает, а рядом - группа небольшая, человек пять - немцы. Им, значит, тоже что-то рассказывают. И, как иной раз бывает, слушают не все, мальчик, ему, видно, не интересно, он бегает вокруг группы и своей и нашей, рядом же стоим. И, видно, папа его, или уж не знаю - в шортах (!!!) и майке аки на пляже. Август месяц был, но было не жарко....Ну вот, папа этот тоже там с кем-то очень громко что-то обсуждает, после чего они начинают громко ржать, простите за выражение. Как мы с мамой папу нашего удержали от международного скандала)))))), я не знаю. Наверное, спасло то, что свои же там на эту веселую компанию шикнули и они затихли, а мы перешли в другой зал. Про Таню Савичеву... Я в Питере была всего-то несколько раз, а так - москвичка коренная. Но это же не важно, так вот, мне было...лет 7, кажется, когда я прочитала где-то это "Умерли все. Осталась одна Таня." До сих пор помню, как мне было в тот момент...не могу даже объяснить - горько...и страшно.
Железная маска: Капито не показывают и не рассказывают туристам из Германиии, а не всем иностранцам.
Sfortuna: рыцарь чести пишет: Я думаю, многим известно, что 27 ноября Санкт-Петербург праздновал 66-летие со дня снятия блокады. В связи с этим во многих школах дали сочинения на разные темы, нам повезло больше всех: досталась спорная тема. В одном своем интервью Виктор Астафьев говорит,что Ленинград надо было сдать врагу: «Миллион жизней за город, за коробки?.. Люди предпочитали за камень губить других людей."Что думаете вы по этому поводу? согласны или нет, почему. Знаете, мне это напомнило сцену из "Достояния республики", когда "плохиши" хотели расколотить статуи -зачем, мол, нам мраморные бабы, когда у нас живые есть. Люди уходят из жизни быстро, как это ни печально. И уходя, они должны оставить после себя что-то: города, памятники, картины, книги, открытия. За это и стоит бороться.
рыцарь чести: Люсьет Готье я когда стояла рядом с листками, у меня слезы на глаза наворачивались непроизвольно...А мне еще горько было, когда я читала рассказ "Братка", да и вообще больно читать рассказы про детей на войне. В блокадных днях Мы так и не узнали: Меж юностью и детством Где черта?... Нам в сорок третьем выдали медали И только в сорок пятом Паспорта. И в этом нет беды. Но взрослым людям, Уже прожившим многие года, Вдруг страшно оттого, Что мы не будем Ни старше, ни взрослее, Чем тогда. (Ю.Воронов.) стелла а когда честь Гитлеру отдают? Хочется человека на куски порвать, да и какой это человек...
Люсьет Готье: рыцарь чести, вы не читали Юрия Яковлева - "Девочки с Васильевского острова", "Память", "Реликвия", "Цветок хлеба", Салют" - замечательные рассказы про детей на войне и про преемственность - про память, о том, что мы должны помнить... У него вообще очень хорошие, добрые и мудрые рассказы, не только на военную тематику.
стелла: Я после войны родилась но прекрасно помню развалины на Крещатике. Есть варварство выше моего понимания. Я еврейка и вам не надо объяснять что это все значит для моего народа. Я могла уехать в Германию-но есть еще и понятие принципа! Жить с этим народом я НЕ МОГУ.Пусть они покаялись-большинство это сделали из политкорректности! НО мои приятельницы-не только евреи но и немцы из Поволжья говорят что их все равно чураются. Это пресловутое немецкое превосходство воспитывалось веками.Их не волнуют чужие ценности. Помоему это вообще взгляд Запада на Русскую культуру. Они знают Достоевского Толстого Пушкина(может быть) и этого им хватает для понимания загадочной русской души. А из вежливости можно послушать экскурсовода-будет что рассказать дома.
рыцарь чести: Люсьет Готье я года два увлекалась этой темой, и многие прочитанные в это время книги- одни из самых любимых до сих пор. стелла мне тоже предлагали в Германию съездить на две недели, но я туда ни за что не поеду.
Shpionka: У нас учительница литературы заявила, что лучше было бы сдать город, чем оставлять умирать его жителей... После блокады там хоть кто-то остался, а немцы бы всех поубивали! Хотя... Года 2 назад, пересказывая "Судьбы человека" одна из моих одноклассниц выдала словосочетание "добрый немец", а учительница даже ухом не повела. Осенью прошлого года я прочитала "Блокаду", с тех пор не могу несерьезно относиться ко всему, связано с войной. И, знаете, такое заявление: Миллион жизней за город, за коробки?.. Люди предпочитали за камень губить других людей Мне кажется просто издевательством над теми, кто жизнь свою положил за спасение Родины. Кстати, Ленинград - не только камни, если бы его сдали, Москва бы погибла.
Камила де Буа-Тресси: Shpionka пишет: выдала словосочетание "добрый немец" Ну почему сразу так в штыки? Ведь они тоже люди, кто-то шел чисто по приказу... Хотя конечно от них столько варварства натерпелись, что "добрый" к ним не применимо, тем более в разговоре о войне. Shpionka пишет: если бы его сдали, Москва бы погибла А вот это чистая, неоспоримая правда!Shpionka пишет: издевательством над теми, кто жизнь свою положил за спасение Родины Вот-вот!
M-lle Dantes: Shpionka Хорошенький пример подаёт такая учительница.
Джоанна: Shpionka пишет: У нас учительница литературы заявила, что лучше было бы сдать город, чем оставлять умирать его жителей... Интересно, куда мы так докатимся с такими "учителями". Я знавала одну учительницу истории, которая утверждала, что Василий Шуйский отравил Григория Отрепьева.
рыцарь чести: Джоанна я конечно много разных учителей видела, но таких... Я сегодня подошла к учительнице и сказала, что эта фраза-цинизм, а она начала обвинять меня во всех смертных грехах, типо, он просто сожалеет об умерших, все мы сожалеем, но не говорим же, что город надо было сдавать, она говорила, что надо уважать его высказывание, как его самого, потому что он принимал участие в той войне, немцы тоже принимали, их тоже уважать?
Камила де Буа-Тресси: рыцарь чести, это еще что! У меня одноклассница есть, так она утверждала, что Сталин сам виноват, и что мы сами начали эту войну. Она цитировала какую-то книжку и спорила по этому поводу с историком!
Люсьет Готье: Камила де Буа-Тресси пишет: У меня одноклассница есть, так она утверждала, что Сталин сам виноват, и что мы сами начали эту войну. Она цитировала какую-то книжку и спорила по этому поводу с историком! Часом не Виктора Суворова? У нас историк эту, так сказать, книгу оного автора заставлял читать в обязательном порядке.
стелла: Я не поняла.Вы что оправдываете Сталина?
рыцарь чести: Камила де Буа-Тресси может продолжить тему? мы еще сами себя убивали, мы плохие, а немцы белые и пушистые
Эжени д'Англарец: Д'Артаньян чувствовал, что тупеет. (с).
Камила де Буа-Тресси: Люсьет Готье пишет: Часом не Виктора Суворова? Кажется да. А наш сказал, что наоборот там половина переврана и вообще не соответствует истине. стелла пишет: Вы что оправдываете Сталина В смысле? Я просто привела пример. рыцарь чести пишет: может продолжить тему Мне кажется, что не стоит. Во-первых это будет оффтоп, а во-вторых, мы все-таки не такие, как моя одноклассница (надеюсь) и прекрасно понимаем, что немцы на нас напали, не объявив войны, а не мы на них.
Капито: Эжени д'Англарец пишет: Часом не Виктора Суворова? Суворов (настоящая фамилия - Резун) - предатель Родины, неважно как она называется - СССР или Россия. Высшая мера по нему плачет.
Камила де Буа-Тресси: Капито пишет: предатель Родины А это интересно... Я не читала, но судя по рассказу одноклассницы не смогу не согласиться.
рыцарь чести: Капито согласна.Камила де Буа-Тресси мы-то понимаем. Мне тоже с пеной у рта доказывали, что в том, что началась война виноваты наши.
Камила де Буа-Тресси: рыцарь чести пишет: Мне тоже с пеной у рта доказывали Ради интереса, кто??? Не немцы ли...?
Люсьет Готье: Камила де Буа-Тресси пишет: Кажется да. А наш сказал, что наоборот там половина переврана и вообще не соответствует истине. И правильно сказал:)), это все просто чисто ради эпатажа, чтобы сделать "сенсацию" - в духе желтой прессы. рыцарь чести пишет: Мне тоже с пеной у рта доказывали, что в том, что началась война виноваты наши. Ну опять же: сейчас это модно: ставить все с ног на голову и переиначивать... Опять-таки: сенсация, "жареные" факты...
Камила де Буа-Тресси: Люсьет Готье пишет: "жареные" факты... И ради этого они предают родину... Это ужасно...
рыцарь чести: Люсьет Готье Камила де Буа-Тресси нет,т не немцы, собственные одноклассники, перетрбургжцы
Камила де Буа-Тресси: рыцарь чести пишет: собственные одноклассники, перетрбургжцы О господи!!!
рыцарь чести: Камила де Буа-Тресси а мне с ними еще 3,5 года учиться
Камила де Буа-Тресси: рыцарь чести, сочувствую...
полная версия страницы