Форум » Вести с полей » Новый фильм Сергея Жигунова (продолжение) » Ответить
Новый фильм Сергея Жигунова (продолжение)
Джулия: Пока особенно сообщать не о чем. Просто вот: http://1stolica.com.ua/?p=7592 [quote]Ну а в августе я как режиссер возьмусь за новую экранизацию «Трех мушкетеров», где Атоса сыграет Евгений Цыганов («Прогулка»), Портоса — Дмитрий Дюжев («Остров»), Арамиса — Константин Крюков («9 рота»).[/quote]
Калантэ: stella - поживем - увидим. Я хочу все-таки сходить в ближайшую неделю. Но, кстати, мне попадались мнения вполне себе дюманов, что да - дух Дюма есть! Очень боюсь идти, но схожу.
Madame de Guiche: Калантэ, мне вот так и показалось: дух есть, Дюма нет. Парадокс. Моя критика касалась режиссуры и игры.
stella: Я неделю уже спорю с одним таким Дюманом, который тоже не смотрел, но готов принять всякую версию, если она сделана с душой.
Madame de Guiche: Хотя что есть тот самый дух? Ошибаюсь, дружба еще была (помимо погонь и стычек) - когда д'Артаньян спал головой на руки в трактире, а друзья предупредили гвардейцев, что драться и умирать придеться молча. Вот это недурная шутка)
Камила де Буа-Тресси: Madame de Guiche пишет: Вот это недурная шутка) Да, мне тоже очень понравилось! Как и в последней сцене, "мы же просто дурачились" Атоса. Нет, это не костюмированная резня. Это вариация на тему Трех Мушкетеров. Со вкусом, чудесной музыкой и отличными боями. Мне пожалуй понравилось все, кроме Атоса и миледи. Увы. И сериал ничего не исправит. Никогда не любила фики "про примерение" этой пары (спасибо за чудесный термин)).
Rina: Камила де Буа-Тресси, вот и я о чем :)
Madame de Guiche: Камила де Буа-Тресси, именно, со вкусом или нет - вопрос вкуса. Я предполагала за г-ном Жигуновым более тонкий вкус. И такое ощущение, что он еще мог остановиться, где-то на въезде д'Артаньяна в Париж, - но понесло. Впрочем, мое сугубое имхо.
Камила де Буа-Тресси: Madame de Guiche, ну лично я предполагала не то чтобы тонкий вкус, но более каноничное видение Дюма точно. Местами - вкусно, местами рассчитано на того, кто "не в теме" изящного обращения и длинных фраз, а так же понятия чести и проч. Одно "чтоб ты сдох" миледи в разговоре с Атосом чего стоит. ИМХО.
Madame de Guiche: Камила де Буа-Тресси, согласна. Но где вкусно - было редко. А вкус - это все)) имхо.
Ленчик: Что-то я, поддавшись общему настрою, даже нашла афишу местного к/т-ра... Любопытство сгубило кошку))) А ведь не собиралась смотреть-то :) Калантэ пишет: Очень боюсь идти, но схожу. Давай бояться вместе? Например, в понедельник в 17.20 в "Карнавале"?
stella: Девочки, давайте, рискните! Я вам верю. Только разделите бои, скачки и дух Дюма. Потому что первые два, наверняка, великолепны.
Камила де Буа-Тресси: О, что тут намечается! Не бойтесь! Просто старайтесь воспринимать не очень всерьез ;) Жду ваших мнений.
Rina: А я, как Шико, ставлю Тельца против яйца, что... Впрочем, жду рецензий (и перлюстрирую интернет на тему фильма - вдруг покажут )
stella: Rina , и сразу кидайте мне ссылку. А то нам с вами долго еще ждать придется.
Rina: stella, если найду, так сразу же!
Калантэ: Ну вот. Я наконец сходила в кино. Боялась-боялась... Так что я теперь скажу: жду сериала. И даже в кино, пожалуй, схожу второй раз. Потому как в голове все перемешалось, а так же неинтересно! Предупреждаю: все, что ниже - мое ИМХО, не претендующее на истину, у всех восприятие разное... В общем... Знаете, если бы Жигунов с самого начала зачем-то не ляпнул, что, мол, снимает канон - подозреваю, что и недовольных было бы куда меньше. Потому что да, не канон. Конечно, есть купюры, вставки, много чего есть! Есть сцены, ставящие меня в тупик с точки зрения обычной логики - ну не понимаю, откуда что взялось... впрочем, это-то, думаю, в сериале будет понятно, потому что в киноверсии ножницы торчат отовсюду. Порезано безбожно... Но все равно, все равно! Это - Дюма. Кто-то прочитал его на немного другом языке, что ли... Или рассказал на другом языке, чтобы было понятно не только старой гвардии вроде нас... Но главное там осталось. Настроение. Атмосфера. Да-да, то самое, дух Дюма... Там есть к чему попридираться, поругаться, пофыркать, но я вышла из кинотеатра в легком обалдении - потому что мне мало сказать понравилось, мне, пожалуй, понравилось очень. И даже пресловутая линия Атос-миледи мне не помешала. Чтобы по пунктам - это надо кашу в голове систематизировать... Для начала: я очень боялась обещанной "истеричности" и "нервозности" Чурсина. Не было! Мое сугубое ИМХО - Чурсин-Атос прекрасен. Арамиса и Портоса до обидного мало, фоном в основном, но они хороши невероятно. Д'Артаньян - не вызывает ни малейших сомнений... Дальше... Музыка волшебная, постановки боев и трюков великолепны, это я так, чтобы не забыть... Бэкингем хорош невероятно. У того же Хилькевича это совершенно водевильный персонаж, помните? Здесь же герцог... как бы так сказать... Когда я рылась в истории осады Ларошели, то, помню, подивилась, что Бэкингем, оказывается, при захвате острова Рэ и штурме Сен-Мартена шел в первых рядах со шпагой в руке... Вот этот - мог. От него прямо через экран прет такой силой, такой личностью - и притом очень мужской личностью... И жалко его невероятно. Король и королева? Поначалу меня немножко покоробила осовремененная речь короля. Но потом я вдруг поймала себя на том, что это мне больше не мешает... Людовик. Королеву не любит, но бешено ревнует и оттого очень с ней жесток. Королева - показывает, что она королева, не в деталях, в главном. В точности как в "Марго": "Обратите внимание, у вас на рукаве кровь! - Неважно, главное, на лице улыбка..." Ришелье. Какие 80 лет? Какая старость??? Вы о чем вообще? Такой государственный деятель! Тревиль поначалу кажется чуточку водевильным... а потом, так же как и во многом другом, сквозь это вдруг появляется настоящий капитан. Они живые, они настолько живые... что за это я многое могу простить фильму. Ни капли пафоса, ни микрона! И при этом - цепляет. Цепляет в "Красной голубятне". Цепляет в той самой сцене, где гасконец спит, а мушкетеры дерутся... это вообще снято изумительно, просто находка. Да везде, черт побери! А миледи... Ну что миледи. Увы, образ миледи подан в супермодном сейчас стиле - роковой и непонятой женщины. Да и фиг бы с ней. Мне она никакая, по большому счету, не интересна... Вот. ИМХО - Жигунову решпект и уважуха. Он справился.
Камила де Буа-Тресси: Калантэ, ну хоть кому-то понравилось! Калантэ пишет: Знаете, если бы Жигунов с самого начала зачем-то не ляпнул, что, мол, снимает канон - подозреваю, что и недовольных было бы куда меньше. ППКС!
stella: Калантэ , а вы так вкусно описали, что я поверила, что и мне, вдруг, понравится. Если там есть дух Мэтра и ... Впрочем, мне, кажется, осталось ждать меньше, чем я ждала.
S.m.: Калантэ, вот солидаризируюсь с Вами! В фильме есть нечто, что цепляет, несмотря на ряд несуразностей. О последних уже много говорилось, и не хочется повторять еще раз. Но это как стакан: наполовину пуст или наполовину полон. Кто-то видит отступления от текста или "так быть не могло!", а я вижу рассеянные по всему фильму ключики и зацепки к тому, что нас ждет в сериале, и среди "предвосхищений" много канонного, на самом деле. Не знаю, как воспримут фильм не читавшие и не перечитывавшие книгу (проверить не на ком). Но вот за "Мне придется убивать вас левой рукой" и "Чтоб ты сдох! - Спасибо... я уже почти..." - многое прощается. Хоть и не из канона. Но спазм. И даже сцена последней "тайной вечери" покоробила меньше, чем я того ожидала. Потому что неожиданно прочиталась мне как издевка и взятие на понт с одной стороны, и боль, прикрытая сарказмом, с другой. Музыка. Драка, где умирать придется молча. Вся четверка. Бэкингем. Ждем сериала.
Калантэ: S.m. - вот да! Вот, пожалуй, первые минут десять меня царапали слишком уж современные интонации (кстати, они есть не везде) и такие же реплики, но потом... потом я перестала их замечать. Или перестало мешать, не знаю. stella - есть еще такая опасность, что мы с вами по-разному определяем дух Дюма... Так что не знаю, но хорошо бы понравилось! Помните наш спор о гусарстве на бастионе Сен-Жерве? Так вот там, кроме всего прочего, есть и это самое гусарство. Бастиона нет (наверное, в сериале есть), а гусарство есть!
stella: Калантэ , меня гусарство не пугает! Главное, чтобы там жлобства не было: вот это я никогда не приму.
Калантэ: stella - чего нет, того нет! Вот то есть абсолютно. А еще признаюсь, что шутка про девять ливров, которую большинство критикующих фильм приводят как пример бездарности, мне невероятно понравилась... :-)
stella: А я даже и не расспрашиваю, в чем она состоит. Пусть будет новостью, чтоб я ее могла или оценить или не принять.
Камила де Буа-Тресси: Калантэ, да, 9 ливров понравились и мне! Если не придираться, то конечно я согласилась бы с вами во всем, кроме одного: фактическое отсутствие линии миледи-Атос (нормальной более-менее) меня очень расстроило. Это-то видно и подпортило ощущения от фильма.
Калантэ: Камила де Буа-Тресси - увы, всегда находится что-нибудь, чего нам не хватит... Но стакан-то наполовину полон. Даже на три четверти. Цитируя моего любимого сэра Макса - "бывали тяжелые времена, когда у меня имелся всего один пирожок, а мне хотелось съесть целую дюжину. Но я никогда не выбрасывал этот единственный пирожок под тем предлогом, что я хочу гораздо больше!" :-) Мне тоже не хватило этой линии... Но, кстати, у меня сложилось ощущение, настойчивое весьма - что в этом фильме Атос и его эмоции просто... моложе? Нет, свежее. В том смысле, что история с миледи была совсем недавно. Это Атос, который только-только пришел в мушкетеры. Отсюда вот это - "Чтоб ты сдох! - Спасибо, я уже почти". Меня это резануло, хотя и не укладывается в образ Атоса в "Красной голубятне"... Фраза же полностью отражает его душевное состояние "после-миледи"...
Калантэ: Кста-ати! Выше в теме кто-то из просмотревших писал, что в фильме Атос любит миледи до конца и, чуть что, готов дрогнуть.... Вот интересно, что любит - кажется, увидела, хотя это такая, странная уже любовь, не любовь даже... Ну ладно, не об этом. А вот что дрогнуть готов - по-моему, ни разу! Ну нету. "Судить не могу. Но и защищать не могу". Так что не все тут так просто...
S.m.: Калантэ пишет: Вот интересно, что любит - кажется, увидела, хотя это такая, странная уже любовь, не любовь даже... "- Мне кажется, ваш друг все еще любит ее. - Думайте, как хотите. Главное не это" (с) Вы верно подметили, выглядит, как более ранняя стадия. Возможно, "сжатие времени" коснулось не только событий романа 1625-28, но и всего того, что им предшествовало?
Madame de Guiche: Калантэ, это, похоже, я писала. Готова пересмотреть второй раз. По зрелом размышлении могу сказать - Атос мне даже, пожалуй, понравился. Умирает он хорошо, с улыбкой презрительной, вот это было сыграно.
Камила де Буа-Тресси: Калантэ, как вы верно выразили то, что вертелось у меня в голове во время просмотра фильма на счет Атоса... но почему-то сама я это не запомнила, вылетело из головы как-то. Действительно, словно и не было 7 лет, словно ну год прошел. Калантэ пишет: Меня это резануло Эмоционально и меня тоже, но форма подпортила, если честно. Могли бы получше сформулировать. Калантэ пишет: Но стакан-то наполовину полон. Даже на три четверти ППКС! Спасибо за ваш оптимизм. Даже как-то скорее сериала захотелось.
Калантэ: Кстати, о сериале... Вот попалась фотография, думаю - уж не бастион ли это Жерве?
stella: Калантэ , какой же это бастион? Это, скорее, завтрак в открытом поле. А смотрите, бутылки, наверное , Атос открывал? все горлышки отбиты. Или это Портос пистолетом упражняется?
S.m.: stella, извините, встряну. Помните, в трейлере был такой момент, когда Арамис поднимает бутылку, а ей горлышко отстреливают? Вот, возможно, это и есть последствия оного, т.е. скорее таки бастион - просто не кадр из фильма, а рабочий момент со съемок (в фильме ракурс может быть другой, под которым и на бастион будет похоже).
Калантэ: Возможно. Но мне приятно думать, что это бастион. Потому что, если приглядеться, то видно - они довольно высоко сидят. Не на травке, а на каком-то изрядном возвышении, может быть, как раз на бастионе. :-) Поживем - увидим! Если обещана мадам Кокнар, то почему не быть бастиону?
Ленчик: Отбила себе обратно интеренет. Кратко отчитаюсь. Кратко, потому что полно уже отчиталась Калантэ :) Сначала я опасалась, что в процессе просмотра меня сожрет вышеозначенная же Калантэ за излишний стеб. Потом - что засну недосмотрев и пол-фильма, ибо со спать у меня в ночь с вс на пн сильно не сложилось. Не произошло ни того ни другого. Стебаться даже не потянуло, а спать... Помилуйте! Какое там спать! Меня потом еще до часу ночи очень по-хорошему таращило В целом фильму твердые "пять с минусом". Из чего сложился минус: - из фразы: "Я не буду с ним драться, потому что он девственник." Царапнуло. И царапнуло сильно. ИМХО, шутка вставленная для привлечения недалеких подростков. Кто тесно меня знает, в курсе, что я ни разу не ханжа, и сама могу брякнуть еще и не такое. Но вот тут оно не в тему вообще. - из сцены казни. Я теоретически готова принять такую версию, но все равно пахнет перегибом. - из образа миледи. По сравнению с Милен Демонжо, простите, это какой-то блекло-рыжий хоречек. Точно не ангел и не демон. - из отвратного 3D и разводов на очках, которые не хотели удаляться даже салфеткой, которая "не оставляет разводов". Но это вполне локальный минус. Думаю, в кинотеатре класса IMax таких проблем не будет. Плюсы (сверх того, что уже сказала Калантэ): - голос Арамиса (внезапно и оооочень замурчательно) - Да, "соловей. Да, "девять ливров". Все просто и по-хорошему смешно. - показан процесс изготовления двух недостающих подвесков. Хорошо. - (кто о чем, а вшивый о бане) после 4х фильмов от Хилькевича НАКОНЕЦ-ТО я увидела нормальных (не тощих) лошадей в относительно историчной амуниции. - "Чтоб ты сдох! - Спасибо... я уже почти..." Вот так вот душу наизнанку и выворачивают. И наждачечкой ее, наждачечкой... Сильно. Очень. И перед глазами стояло долго. Ехала домой в двенадцатом часу ночи. Дождь. Мокрое темное шоссе. И вот эта сцена... stella, если вас это успокоит, то я этому графу верю. Вообще Чурсину верю. Поверила, увидев его глаза в амьенской исповеди. Итог: пересматривать буду и с удовольствием, но в кино больше не пойду. Хотя бы потому, что детеныш и так устроил бабушке шоу с плясками и наотрез отказался есть, пока мать-ехидна неизвестно где шлялась Либо куплю, либо скачаю. Сериал жду. Таки вот. sm35:
Madame de Guiche: Кстати, вспомнила, что понравилось: отстреливавшийся Арамис)
Калантэ: Ленчик - а я боялась, что ты меня покусаешь за непрошеные реплики... :-) Да, "Спасибо, я уже почти" у меня до сих пор перед глазами стоит.
stella: Девочки, так Амьен более мене в каноне?
Калантэ: stella - сцену, когда Атос вылезает из погреба, сняли, ИМХО, прекрасно и на редкость убедительно. Правда, нарезка оставила от этой сцены секунд десять-пятнадцать... Ну а сама исповедь - это уже тема отдельная. Там как раз отклонение от канона есть, поскольку клеймо обнаруживается не на охоте, а... ну, короче говоря, увидите. Но настроение - передано, ИМХО, полностью.
stella: Я догадываюсь,вернее. мне уже рассказали, как клеймо обнаружилось. Короче, Жигунов эту историю упростил, убрал романтический флер. Гл погреб, снятый даже так- уже погреб!
Белошвейка: еще одно интервью С. Жигунова, http://vesti.ua/kultura/26361-u-sergeja-zhigunova-v-gurzufe-dacha-rjadom-s-zhilem-miledi Но собственно, я об этом: - Телекомпании к фильму уже проявили интерес? - Российские, украинские, казахские, и еще 21 страна в мире, включая Францию, Испанию, Италию, Германию, Швецию, Южную Корею, Японию, Бразилию, Мексику… В общем, вся Европа, кроме Англии, которая на ВВС сейчас снимает собственный телевариант «Трех мушкетеров». Интересно, что снимет ВВС во второй раз?
Белошвейка: stella пишет: Это, скорее, завтрак в открытом поле. Насколько я помню, в самом-самом первом видео со съемок было что-то напоминавшее совет мушкетеров в дюнах.
stella: Белошвейка , судя по тому, что выложили на Дюмании http://dumania.borda.ru/?1-2-0-00000109-000-30-0, это будет похлеще Жигунова.
Белошвейка: Ох, отстала я от жизни...
stella: Белошвейка , вы ничего не потеряли от такого " отставания". А вот наша благословенная страна кажется не закупила шедевр Жигунова. В списке я ее не видела. И мне кажется, что посылают брать интервью исключительно мало читавших корреспондентов.
Камила де Буа-Тресси: stella, у нас где-то тоже мелькала и бурно обсуждалась картинка четверки в снегу из нового BBC. Кошмар, что эти англичане творят... бедный Дюма. Это я точно смотреть не буду. Разве что одним глазом и наевшись валерьянки. Типажи мне эти вообще не лезут в горло.
Rina: stella пишет: это будет похлеще Жигунова. А мне интересно, что получится у ББС. Мне почему-то нравятся фотографии... Один только вопрос.. откуда там мулат среди мушкетеров?
Калантэ: А мне, после того как сама посмотрела, как-то стало без разницы, что там корреспонденты пишут. И даже - что Жигунов говорит. Мало ли кто как свои мысли выражает, тем более через призму интервьюера! Главное, что я в фильме увидела.
stella: Rina , мы с вами отлично знаем, к чему приводит политкорректность!
Rina: stella, эээ... да. Увы. Но мулат среди мушкетеров... это уже перебор :)
stella: Rina , а в Средневековой палате лордов часть их:представители негроидной расы - не перебор? Кто-то из Дюманов не смог смотреть из-за этой нелепицы увлекательный сериал ВВС, настолько это нелепо смотрелось. Мне показалось , что отдать роль Портоса квартерону( или мулату)- уважить Дюма.
Rina: stella пишет: Мне показалось , что отдать роль Портоса квартерону( или мулату)- уважить Дюма.А это, пожалуй, меня даже устраивает :)
Анастасия_Анжуйка: Камила де Буа-Тресси пишет: Калантэ, ну хоть кому-то понравилось! Ну, я не сказала, что мне не понравилось. От восторга под потолок не прыгаю, но и не понимаю, как можно этот фильм поливать грязью. Да, есть некоторые недостатки, да, мне больше нравится гугенотская трилогия (точнее, её вторая книга), хотя именно мушкетерская привела меня на форумы по Дюма, да, местами фильм сильно порезан, но всё же он понравился мне, он достоин обсуждения, а ещё я жду сериала. И если кто-то (я не имею в виду этот форум) считает, что нужно любить только советские экранизации либо только французскую с Демонжо, а хорошее отношение к фильму Жигунова - предательство, то этот кто-то неправ. Хотя, как говорится, на вкус, на цвет все фломастеры разные. А про девять ливров меня порадовало. И ведь Рошфор, похоже, так их и не отдал. Зажал))) Про соловья и розу тоже понравилось, а вот "девственник" как-то режет слух.
Калантэ: Фильм появился на торрентах! Это все, что я могу сказать, не нарушая закона об авторских правах. Если у кого возникнут вопросы - плиз, в личку мне или Ленчику.
Nika: Калантэ, ура! Спасибо!
Lucia: Nika как раз скачанный и посмотрела) Ну что я могу сказать... лучше чем я ожидала, но вполне в духе книги. В духе ее героев. Только возникают вопросы насчет Бека в лодке и линии Атос-Миледи. Там Атос просто самоустраняется от суда и казни. Всем руководит лорд Винтер. Более зрело, чем у Хилькевича, но все же... Вот нет того эффекта, какой произвел на меня в 1990м году первый просмотр по ТВ того фильма... Вот тогда было нечто... И Миледи-Вилкова - она все же не Терехова...
Rina: Что же.. вот и я посмотрела фильм. Кто-то любезно выложил ссылку вконтакте (Стелла, вам скинуть?). Пишу сразу по первым впечатлениям. Увы мне или тем, кому фильм понравился... но впечатления у меня печальные. Происходит ли это из моего личного вкуса к уровню кинематографии, либо из моего сугубо личного восприятия трилогии... в общем, все, что будет написано ниже - это субъективное ИМХО. Основное ощущение после просмотра - это очень "по мотивам". Это не серьезное кино. Это водевиль. Еще больший водевиль, чем фильм Хилькевича. И дело даже не в том, что герои говорят современным языком. Хотя это коробит. "Я порежу его на ремни" - говорит Миледи. Что это? Дело в другом... в интонациях. Многие ключевые для сюжета фразы, реплики - говорятся с интонациями самодеятельного театра. И меня не трогает это "Чтоб ты сдох" и "Спасибо, я уже почти" именно по этой причине. Я не берусь утверждать, что точно знаю как на самом деле могли говорить мушкетеры. Этого никто среди нас не знает. Но как современный зритель, посмотревший современную постановку классического произведения и видевший другие постановки - я могу констатировать, что игра актеров меня не удовлетворила. Ничья. Да, дАртаньян мальчик с очаровательнейшей улыбкой, на которого смотреть одно удовольствие. Наверное, он хороший сериальный актер. Посмотрю на него в полной версии. Но с наивностью переигрывает. И успевает потрясающим образом сделать ВСЕ за один месяц, даже стать лейтенантом! Портос - хороший типаж, удачный. Но мало. Арамис - вообще не успела рассмотреть. Глупая сцена, когда гасконец приезжает после Лондона и выманивает Арамиса из кельи монахов одним только именем дамы сердца - не в счет. Подозреваю, что это просто купированный кусок из сериала. Атос... мой (скажем так, даже наш) любимый и глубокоуважаемый граф... больше напоминает либо Пьеро, либо рыцаря печального образа в комической постановке. При всем моем уважении к актеру, которого я не видела в других ролях (или не запомнила), но он просто по типажу не соответствует выбранной роли. Нет стати. Нет необходимого благородства в облике. Нет породы. Как актер не старался делать мрачное и надменное выражение лица - но это либо дано, либо нет. Знатность и благородство графа - это ведь не наигранная печаль в глазах, мрачное выражение и молчаливая надменность (мы так в детстве Атоса изображали, я по крайней мере). Это глубже, сложнее. Это нутро, кровь, память предков и пепел Клааса. Всего этого нет. И аргумент о том, что это показан Атос "в самом начале", чуть ли не сразу после трагедии с женой - не принимаю, ибо устами самой же миледи сказано, что с тех прошло несколько лет. Сцена с возвращением в Ла Фер - простите, дамы и господа, но это просто бред. Или по другому - это просто фантазия автора, не более. Могло так быть? Я, как Станиславский, не верю. Право других зрителей верить. Момент с казнью - слабовольный Атос, не желающий говорить те слова, которые он должен сказать по праву и по происхождению... это выше моего понимания. Я все ждала, когда же Атос, как в лучших традициях фанарта "любительниц примирения", упадет в обморок от душевного перенапряжения. Не упал. Даже жаль... это окончательно бы завершило образ. Герцог Бэкингем - ну, не плох. Вот только "стрелка" с кардиналом в карете и разговор "по понятиям" на уровне двух "политиков высокого уровня" - так по-современному... и так... ну, да что говорить. Кардинал Ришелье - актер старой гвардии. Но впечатления великого политика не производит. Уездный епископ, пожалуй... Де Тревиль - веселый, чо... :) В фильме персонаж не раскрыт. Посмотрю, что будет в сериале. Но он явно второстепенен. Миледи - сама по себе актриса мне нравится. В роли миледи - на фоне всех остальных уже, в принципе, все равно. Почему бы и нет. Но сам по себе образ миледи настолько сложный, обаятельный своей отрицательностью, притягательный своей подлостью, который должен заставлять восхищаться ее "неженским умом, умом поэта" и одновременно вызывать отвращение - всего этого нет. Есть плосковато сыгранная интриганка, все еще отчасти влюбленная в своего душителя. Королева - очаровательная простушка. Вот такой вот пердимонокль. Король - мммм.... а он какой ориентации? Сцена с умершим герцогом... она возможно удалась бы, если бы не стоявший в кустах кардинал с его репликами. Если бы не вымаливающая тело герцога королева. И если бы не слуга/помощник герцога, который стоя в лодке в полной темноте фактически наедине с королевой Франции, говорит тоном конферансье, объявляющего народного артиста СССР. Почему зарезали Констанцию?!!! Кому нужна лишняя кровь и высосанная из пальца сцена с письмом, озвученным в прошлом времени умирающей девушкой? Для зрелищности? Тогда бы уж упала красиво на пол. А то аккуратно так на кровать, чтобы помягче было. Финальная сцена - очаровательно просто. Мушкетеры стоят себе спокойно пьют вино. И видно за двадцать шагов, что они просто стоят и пьют. И беседуют. Приходит патруль и, залихватски объявив, что они патруль, предлагают им следовать за ними. Эээээ..... ?! Что же... пожала плечами. Подожду сериала. Но пока вот так... ПыСы: по поводу 9 ливров... шутка повторенная дважды - уже не шутка. А если многократно.... Надеюсь, мое скромное ИМХО никого не обидело. Жигунову все-таки респект за то, что он снова и снова возвращает нас к любимым героям!
stella: Rina , спасибо за сноску, но это Торрент, а я его сама установить не умею. Ни чего, 25 декабря у нас ( и у вас, скорее всего) начнется показ сериала. Потерплю или съезжу к Давиду в Хайфу( с Дюмании)- он мне перепишет. Очень подозреваю, что буду с вами согласна. Это будет жаль, потому что хочется обалдения. Я в конце дня перепечатаю кое- что из интервью Василия Ливанова.
Rina: Я смотрела онлайн, скачивать я опасаюсь. у нас тут за это штрафуют больно...
stella: Rina ,если он- лайн- давайте сноску.
Калантэ: Rina - ну, как уже неоднократно было замечено, мы все разные, воспринимаем по-разному даже самого Дюма - так что ИМХО есть ИМХО, жаль, что тебе не досталось того кусочка счастья, что, например, мне. :-) Анализировать причины такого разночтения у меня сейчас пороху не хватит, да я и не об этом. Я как раз решила бросить очередную гирьку на весы Жигунову. :-) Между прочим, он, как я только что обнаружила, единственный (кажется), кто учел одну немаловажную деталь канона! Уже несколько раз замечали: такое ощущение, что все действие фильма уложилось в пару недель, на основании того, что в Амьене Атос по-прежнему дерется левой рукой. Да? А ну-ка, припомните реплику Тревиля! "Атосу, которого все еще беспокоит его рана - отпуск на две недели, чтобы съездить на воды в Форж". Черт побери, это учтено! Я, наверное, очень счастливый человек, потому что мне, как правило, не очень мешают огрехи, если я вижу, что вещь сделана с душой. От души. Так вот, тут я это вижу... Невзирая на жаргон. Невзирая на многое другое. Резонанс я чувствую, вот что. Знаете, проводя аналогию с ролевыми играми - кому-то будет неясно, и это факт, это то, чего ролевики не могут объяснить НЕролевикам уже лет двадцать... Если на игре случилась атмосфера, если игроки вдохнули эпоху, мир, его атмосферу - то на второй план отойдут и деревянные мечи/шпаги, и даже плащи из занавесок... И игру будут вспоминать годы и годы, как настоящее. И наоборот, могут быть идеальные, до последней ниточки настоящие костюмы, оружие, декорации - но игра будет мертва... Я не знаю, не могу сформулировать, от чего это зависит. Наверное, от того, насколько люди верят в то, что они делают. Так вот в фильме Жигунова я это чувствую. Не претендую на правильность, просто поясняю... :-)
Rina: Калантэ - по поводу беспокоящей все еще раны. Смею предположить (пусть меня медики поправят, если я не права), что подобная рана, какую получил на Феру Атос беспокоила его не один месяц... Ну, а что касается атмосферности - тут ты полностью права. Атмосфера - это то, что или цепляет, или нет. В ролевках с деревянными шпагами она может быть, возможно, потому что те, кто еще не в состоянии позволить себе почти настоящую дорогую амуницию - живут темой по-настоящему... Думаю, ты понимаешь о чем я.
Калантэ: Rina - совершенно верно, могла и не один месяц. Суть в том, что беспокоила. Но только Жигунов додумался об этом вспомнить. :-) А вот противопоставление амуниции и атмосферы я не поняла, если честно. Не зависит это от амуниции, вот что я хотела сказать. Не она эту атмосферу создает. А те, кто проживают свою игру (или свой фильм)...
Rina: Калантэ, не в амуниции дело... а в отношении. Я часто наблюдала такую ситуацию - в каком-то увлечении поначалу у человека много-много желания и стремления, но мало возможности это реализовывать, поэтому он делает что-то из подручных средств. А потом он "взрослеет", обрастает возможностями создавать для своего увлечения лучшие условия... но желание уже проходит. Это психологический момент, не материальный. Поэтому я бы больше поверила ролевке, в которой от души с деревянными шпагами, чем той, в которой все супер-пупер дорого :)))) Но к кино это отношения не имеет... ибо сама по себе атмосферность фильма присутствует. Для меня в нем отсутствует классная (я не говорю, что она плохая) игра актеров, понимание ИМИ, ЧТО они играют и кого... У меня порой складывалось впечатление, что половина из актеров даже первый том не читали, не то, чтобы всю трилогию (кажется, кто-то из актеров в этом и признавался).
Калантэ: Так ведь я ж это и говорю! :-) Вот интересно... Если присмотреться, я, вроде бы, вижу, что да, игра - ну не экстра-класса. Могу даже огрехи найти. Или не вижу... Или вижу... Но мне это не мешает! Ну чем, вот чем они меня так зацепили, а?? Ну да, Риналь Мухамметов не читал, кажется, книги. А, все равно вижу д'Артаньяна. Сама себе удивляюсь, ага. А я ведь вообще-то придирчивый зритель... Зато тут присутствует "кураж". Помните, "Зимний вечер в Гаграх", герой Евстигнеева, старый танцор, объясняет новичку, почему у того не получается чечетка? "Куражу у тебя не хватает"! Так вот тут этого куражу - хоть ложкой ешь. Ну и еще что-то. Нематериальное. :-)
Rina: Калантэ, может ты просто соскучилась по экранизациям, пересмотрев все, что уже снято? :) Я искренне рада за тебя, посыпаю голову пеплом... но ничего с собой поделать не могу. Хотя сериал я посмотрю с интересом, потому что мне все же кажется, что там найдутся ответы на некоторые мои вопросы. Вот только уровень игры в сериале вряд ли будет выше )))
stella: Калантэ , а может это просто восторг, потому что, наконец, после всех ожиданий все же мы смотрим фильм? Кажется, и я завтра посмотрю!
Калантэ: Rina,stella - нет, это не так. Должна признаться (Стелла, не пинайте сразу и не падайте в обморок) - сравнительно недавно, незадолго до жигуновского, сподобилась наконец посмотреть фильм Бордери. :-( Ну и... довольно спокойно восприняла. Хорошо сделано, не более. И восторг от того, что наконец-то... тоже мимо. Садилась смотреть, мягко говоря, настороженно. Зацепило не сразу. Ну и потом, разве я одна его ожидала? :-)
stella: Конечно, мы все ожидали с нетерпением и надеждой! Калантэ , мне Рина дала сноску на он- лайн. Качает у меня еле-еле, видно народу много сидит. Но я посмотрела чуть- чуть- до сцены в начале, когда Шарля застукали с чужой женой. Слушайте, эти розочки, этот урок под недремлющим оком папаши - это ведь пошлятина чистейшей воды. Плоско. И - совсем не в стиле дАртаньяна. Там ведь гасконское село, а не замок в стиле Бражелона. И не было такого присмотренного сыночка! Из него сделали восторженного дурачка? Фильм, естественно не показатель, надо весь сериал смотреть, но что-то мне муторно стало, честное слово! За фильмом Бордери я признаю безоговорочно все, кроме сюжета( особенно во второй серии.) и трактовки дАртаньяна. Но там - дАртаньян,( пусть и в 30 лет). Наглый, самоуверенный и порывистый, он ближе к гасконцу, чем этот восторженный щенок.
Калантэ: stella, ну вот в самом деле... совершенно не собираюсь ни с чем спорить, поскольку ИМХО есть ИМХО, кому что, но... а это обязательно - в споре тут же забывать, что собеседнику "восторженный щенок" может нравиться? В том смысле, что высказывать свое мнение, как мне кажется, можно и обходясь без обидных выражений. Ну а что касается розочек - ну, стало быть, вам придется во мне жестоко разочароваться. Потому как мне эта розочка очень нравится. Кстати, а что пошлого в том, что отец дает сыну урок фехтования? :-)
Ленчик: Так, дамы, стоп! Вдохнули, выдохнули и успокоились :) stella пишет: Там ведь гасконское село, а не замок в стиле Бражелона. И не было такого присмотренного сыночка! Это чистейшей воды читательский домысел. Если нет - дайте мне цитату. Учитывая, что допарижское житие д'Артаньяна описано крайне скудно, каждый может додумывать, что душе угодно и будет в своем праве. Главное, додумать органично. Жигунов додумал. stella, вы лучше морально приготовьтесь, на ваш уровень восприятия (да, даже и на мой, хотя у меня с этим проще) пошлостей там до пси. Много, то есть. Если не выйдет абстрагироваться от речи и таких вот закавырок, то вам вообще ничего не понравится :) Калантэ, тихо-тихо :) Еще никто никого не обижал. Когда обидит, я заступаться приду, чесслово За фильм Бордери мне вообще говорить очень трудно. Одно воспонимание - все безууууумно красиво. Очень-очень-очень. А если по совести признаться, я там вечно путала Атоса, Портоса и гасконца, что не способствовало правильному восприятию фильма, и ничего не могла с этим поделать...
Эжени д'Англарец: Ленчик пишет: Одно воспонимание - все безууууумно красиво Что правда, то правда. А представьте, каково было советским зрителям воспринимать такую костюмно-замковую красоту! Я помню, Арамиса там не сразу идентифицировала, ориентировалась только по тому, как они обращались друг к другу, но постепенно поняла, кто есть кто :) Мне этот фильм записали родители, а потом уже я купила фильм сначала на кассетах, а потом на дисках. К слову, это была вторая увиденная мной экранизация после фильма Юнгвальд-Хилькевича.
stella: Чудо случилось- фильм пошел. Теперь, по первому впечатлению сразу и отпишусь. На свою беду, я книгу прочитала много- много раньше, чем фильм просмотрела. А жаль. лучше бы я ее не читала! Потому что , чего - чего, а мушкетерского духа я там ни в чем пока не ощутила. Ощутила скорее " Гардемаринов". При моей нелюбви к Хилькевичу, должна признать, что там ребятушки выглядят в сто раз больше мушкетерами. Да , драки прекрасны, если не считать, что дАртаньян ходит по стволам и на руках( не поняла. это что, ради эффекта?). Костюмы великолепны. Интерьеры- немного не в том стиле, но дворцы. Из Мон- Сен Мишеля получилась Ла Рошель.( не страшно- это не так далеко). Про актеров: ( я все же надеюсь, что в сериале они развернутся, потому что тут , собственно говоря, и играть еще нечего.) Понравился Бэкингем. Тревиль- клоун. Королева- не туда попала: она во дворце и в своих платьях смотрится, как Дуняша со скотного двора. Король- кто угодно, но не Луи 13. Его общение с Ришелье- король так с простолюдинами общался. Ришелье- это не кардинал.( Вот тут еще никто Сорано не перещеголял, хотя он и был комедийный актер.) Миледи- знаете, будь у нее более интеллигентная внешность, я бы в какие-то моменты и поверила ей. А так- уголовницей и выглядит. Атос - пока не произвел впечатления. Какой-то задерганно- взвинченный. Атос и был таким, но в себе! А тут- все напоказ. Но- посмотрим, что будет в сериале. А знаете, меня напоследок осенило, на какого Атоса похож Чурсин: на Атоса из " Ангела для героя". Рошфор - выглядит, как бандюга, но хоть с двумя глазами. Констанция- пока не поняла. Да, мне понравился Бонасье. А вот в сцене с изготовлением подвесок увидела костюмный ляп на одном из ювелиров. Вообще, если мне память не изменяет, черные одеяния гетто пришли в конце 18 века из России. Этуш великолепен в этом эпизоде. Винтер - ужасен, он просто не играет, а читает текст. Когда смотрела, все ждала, что меня захватит действо- но не захватило! Было не то чтобы скучно, а как-то все смято. Одним словом- галопом по Европам. Серьезно к этой нарезке отнестись не могу: она меня ни с какой стороны не удовлетворяет. Ах, да, речь и остроты... Так вот, меня это на общем фоне не шокировало абсолютно, потому что они полностью легли на то, что получилось. А получилась костюмированная шпана 21 века вместо шпаны 17 века. ДАртаньян действительно здесь выглядит обалдевшим от новизны впечатлений щенком, но не в обидном смысле слова, а именно дурашливым, с высунутым от восторга языком и блестящими глазами псеном. Калантэ, вас же не оскорбляет мультяшный дАртаньян- песик?
stella: Ленчик , при таком замке и парке сыну не дают древнего коня сомнительной масти и 13 экю. Дюма знал и все его читатели знали о нищете гасконского дворянства. Это в пословицу вошло.( Дюма об этом говорил в Виконте. И дАртаньян мечтал поместье восстановить.) Эжени д'Англарец , на вас подействовал фильм лет 10 назад. А как он в 61 году воспринимался - вообразить трудно. Он добротно сделан и относительно неплохо сыгран: там все актеры понимали, кого они играли. даже в рамках скудности роли. ( Я первые разы сама их путала.)
Калантэ: stella - не, мультяшный щенок не оскорбляет. Поправка принята с благодарностью. Было бы сразу ясно, что вы имеете в виду - я бы и не бузила. :-) Кстати, Стелла, по поводу черных одеяний - признаться, не приглядывалась и не владею материалом, там какой-то конкретный покрой или вас смутил именно цвет? Но ведь черный цвет - вполне уместен для одежки мастера-ювелира... Удобно, немарко... Неужели до 18 века никто черного не носил? :-) stella пишет: подействовал фильм лет 10 назад. А как он в 61 году воспринимался - вообразить трудно. - а какая разница? Речь-то не об игре, а об интерьерах, костюмах, антураже... Фильм Бордери с этой точки зрения и сейчас выглядит великолепно. Но, честно - полностью присоединяюсь к сказанному выше, отличать Атоса от Арамиса мне пришлось в основном по тому, как к ним обращались... Каюсь-каюсь, вот я у Бордери увидела только картинку. Потрясающе красивую, но картинку. И... в Атосе у Бордери, кроме пресловутой дворянской осанки, больше почти ничего и не углядела... :-( Ну разные мы, совсем разные, чего в этом плохого? Кстати, о поместье... Я вот подумала... Добрососедские отношения с несостоявшимся рогоносцем нам показали, верно? И дама, эта самая "роза", гуляла поблизости от места тренировки. Тоже не самый убедительный вариант, но почему бы не предположить, что отец и сын резвились в чужом парке? (потому что в противном случае дама гуляла в чужом парке). Сам замок-то нам не показали!
stella: Калантэ , там же промелькнула реплика, что папаша его одного за дверь не выпускает,- и тут в Париж, в никуда отправил. А про одежду- это антверпенские ювелиры: сплошь евреи. В кипах и шляпах; только в черном они стали ходить в 18-19 веке- в знак траура по утрате Иерусалимского Храма. До того они одевались , практически, как все. А вот кто-то из Российских царей обязал их уже в поздние времена носить почти шутовской наряд: лапсердаки и островерхие шапки.
Калантэ: stella - так реплика-то промелькнула в устах дамочки, у которой явно свое суждение, и вдобавок положившей глаз на юного гасконца. :-) Ей, по всей видимости, досадно, что папа сына гоняет как сидорову козу, продыху от тренировок не дает и бездельничать не позволяет. :-)
stella: Если линию Атос - Миледи развернут, представляю, что будет с фикрайтершами. Они уже сейчас головы потеряли!
Камила де Буа-Тресси: stella пишет: ( не поняла. это что, ради эффекта?) Для придания большей дурашливости, скорее. Момент забавный, но смотрится ужасно глупо, недавно обсуждала с тренером по фехтованию это дело... смеялись мы долго, на столько сие неправдоподобно. (это надо сказать, единственный момент, что не понравился в постановке боев). Калантэ пишет: Кстати, о поместье... Я вот подумала... Добрососедские отношения с несостоявшимся рогоносцем нам показали, верно? И дама, эта самая "роза", гуляла поблизости от места тренировки. Тоже не самый убедительный вариант, но почему бы не предположить, что отец и сын резвились в чужом парке? (потому что в противном случае дама гуляла в чужом парке). Сам замок-то нам не показали! Интересная идея! :) stella пишет: Если линию Атос - Миледи развернут, представляю, что будет с фикрайтершами. О нет, только не это. Мне и от того, что там показали, чуть дурно не стало при мыслях о фикрайтершах, любящих альтернативные концовки этой линии.
stella: Я уже читала фики на эту тему по следам фильма Жигунова.
Камила де Буа-Тресси: stella, а где, если не секрет?мне как-то не попадались
Калантэ: По некоему украинскому каналу-таки идет сериал, онлайн, click here. Удалось урвать кусочек первой серии прямо сейчас. Вечером будет то ли вторая-третья, то ли третья-четвертая. Разнос у Тревиля в наличии! И кое-что проясняется по поводу ангельского облика миледюшки... вернее, совсем даже не ангельского. :-)
Ленчик: Я вам больше скажу - в 22-15 там же начинается либо след. серия, либо повтор дневной ;)
Калантэ: Следующая. Дневная была повтором вчерашней. :-)
stella: Так что, просто запустить экран?
Калантэ: stella - это именно онлайн-трансляция, то есть как бы включенный телевизор. Кино начнется в 22.15 по московскому времени.
Rina: В группе вконтакте, посвященной новым ТМ есть ссылка на две первые серии. После просмотра оных появилась новая мысль - что "половину работы дураку не показывают". Это я относительно полнометражной нарезки. Сериал расширяет горизонты. Хотя мои недовольства остаются практически прежними... Но сериал смотреть буду.
Nika: Вы знаете, у меня было впечатление, что я смотрела очередной, красиво поставленный фик. честно говоря, не совсем понимаю, для чего затеяли всю эту нарезку для фильма? Впихнуть роман в два часа, даже меньше, 1 час 55 минут и 41 или 43 секунды, с титрами, это все-таки надо уметь! И в данном случае краткость--отнюдь не сестра таланта! Что за идиотизм с гонкой за подвесками, смертью Бэкингема и казнью? "Я не могу ее судить"--Дюма, думаю, в гробу перевернулся. О смерти Констанции просто молчу. Это уже второй вариант, когда после удара кинжалом спокойно стоит, проговаривает текст и только после, сказав самое главное, падает замертво. Красиво, но совершенно нереально. В общем, не понравилось почти все. И на дюмании уже писали--из Чурсина действительно мог бы получится Атос ну на 90 процентов точно, если бы делали с умом.
stella: Я вчера с помощью Калантэ посмотрела первую серию сериала. Ну, что сказать: смотрела не без удовольствия, но Дюма там не увидела. Первая серия смотрится достаточно стремительно, но там я не нашла четверых мушкетеров. Портос- пока забавен, но ... ну, чего-то пока нет. Нет Портоса. Он и шумный и заядлый и сильный, но - не то! Может , потом пойму, потому что его ждала. Арамис- ну, это вообще не Арамис, а нечто манерно- неестественное. дАртаньян- получше чем в той нарезке, которую нам скормили, как фильм. И - Атос! Благодаря его визиту к врачу стало ясно, почему он так себя ведет: ему и не хочется умирать и хочется, чтобы смерть его поскорее прибрала. Это обреченный, растерянный внутренне человек, из-под которого , неожиданно и окончательно, выбили почву. Но это совсем не тот Атос, что у Дюма! Этого Атоса мне жалко, как истеричного, перепуганного мальчишку, который пытается всем и себе показать, что ему все равно. Я не поняла, почему он так категорично отрезал Арамису, когда тот хотел посмотреть его рану? Может, он гнил заживо и это заставило его обратиться к врачу? Сцена у Тревиля смазана и вообще я не поняла, как , где и когда была эта дуэль на Феру. Сцена вначале с обучением отца и сына дАртаньян мне кажется, снята в поместье ревнивого соседа. В Гаскони общественных садов для прогулок в те времена не водилось. Понравилась чета дАртаньянов. Тревиль со своим секретарем не просто не понравились: отвратительно! Ришелье более логичен и содержателен в сериале. Бонасье - цирковая актриса: прыгает из кареты не хуже, чем каскадер. А вот драки- классные. Но- совсем не страшные: в них тоже цирк чувствуется. Но это понятно: зрелищность должна быть соблюдена; только постоянное хождение по стенке- это уже слишком. Ну, и обидно за костюмы: актеры не умеют их носить. За исключением того, как пришиты воротники к камзолам- сделаны они отлично. Платья- класс, но корсет еще не все: в них тоже надо уметь двигаться: юбки дамам мешают.
Анастасия_Анжуйка: Калантэ , а где-то ещё можно посмотреть сериал? А то я так не попадаю.
Калантэ: stella, ну вот видите, насколько по-разному мы оцениваем... Мне как раз очень нравится Арамис, ИМХО - попадание в точку, вот безо всяких допусков. Таким и вижу. stella пишет: не поняла, почему он так категорично отрезал Арамису, когда тот хотел посмотреть его рану - хм, а что тут непонятного? Да господи, обычнейшая психология... Довольно типичная для сильной половины человечества, между прочим. У меня живой пример под боком, ненаглядный муж только в совершенно крайних ситуациях позволяет мне посмотреть, что он себе повредил. А так - не-не-не, все фигня! Просто есть люди, которые не терпят, чтобы их жалели, помогали, не любят показывать свою слабость и всеми возможными способами ее скрывают. Вполне в характере Атоса, ИМХО. Кстати, раз пошла такая пьянка: где вы углядели истеричность и перепуганность? :-) Конкретно? Мне интересно, в каких сценах это видно вам, мне так нигде, честно. Не фига себе перепуганность: двое под пулями пригибаются, а этот даже жевать не перестал! :-)
stella: Калантэ , а как он дерется, с воплями. Я в таком бое, не свойственном хладнокровному Атосу, вижу истеричность.
Калантэ: stella - ви-таки будете удивляться, но крик на выпаде - это стандартное, почти неизбежное явление. Олимпийских чемпионов по фехтованию даже распознают по этому крику - он у всех разный. :-) Примерно как "хха!" у каратиста. Молчальников почти не существует. Сие - своеобразная концентрация и выброс энергии.
Ленчик: Калантэ пишет: Молчальников почти не существует. Среди олимпийских чемпионов, возможно. Помню, как встанет Коба со своим двуручником в "штурмовом коридоре", так фиг кто его сковырнет оттуда. Так и будет всяку шушеру расшвыривать. Молча.
Калантэ: Ленчик - за двуручники не скажу, но что-то мне подсказывает, что вес двуручника вполне себе компенсирует необходимость кричать. :-) Я токо про шпажистов говорила, и не только чемпионов. Суть в том, что это не нервность, а просто манера вести бой. :-)
stella: Калантэ , Атос здесь действительно озлобленный. Злой- по замыслу Жигунова. Где и когда он был таким? В фиках - да, бывало, но не в Каноне. Вообще - я поражена: ваш Атос. который у вас всегда был, ну, никак не увязывается с этим Атосом. Атос, который бестактно заявляет друзьям, что его противник - девственник! У меня это не увязывается в голове с истинным , тактичным и деликатным графом.
Nika: stella, stella пишет: Атос, который бестактно заявляет друзьям, что его противник - девственник!, а это, типа, такая гениальная шутка. Смеяться, думаю, надо было после слова "лопата".
Ленчик: stella пишет: заявляет друзьям, что его противник - девственник При наличии большого количества свободного времени идем и внимательно перечитываем мой отзыв. Я отдельно указала этот момент, как то, что сильно не в тему. Я вообще не могу воспринимать фильмы (все до единого) и их героев (всех героев), с точки зрения похож/не похож. Есть моменты, когда, да, похож. Есть, когда нет. У меня вообще моральная ломка - я скачала 4 серии сериала и меня не тянет его смотреть. Посмотрела пол-первой серии. Вроде как даже радостно посмотрела. Специально сидела до второго часа ночи, ждала, когда скачается. Досмотрела до сцены у Тревиля. Позавчера. И все.
stella: Ленчик , да фокус в том, что мне разные, непохожие на книжного, Атосы просто ни к чему. Мне интересен каноничный Атос в новых ситуациях, а не некто, кого зовут по недоразумению Атосом, но который на него не похож ни внешне, ни внутренне. Мне скучно от такого делается. Ну, это особенность моего восприятия: я не претендую на универсальность мышления. Сейчас рявкните, но ваш Атос из " Сказочки" для меня - тот самый Атос, которому я поверила с первой минуты.
Ленчик: stella, боюсь, что ни в одном фильме полного соответствия канону не будет Не верю я в это. Здесь именно что "стакан наполовину полон". Всего ли наполовину. Рявкнуть? Не рявкнуть? Рявкнуть? Не рявкнуть? Найду ромашку - погадаю...
Калантэ: А между прочим, господа, кто там спорил со мной по поводу бастиона Сен-Жерве? Так вот на фото он и был! В шестой серии - и пари, и бастион, и "гусини шир с фареньем!" :-)
S.m.: Оой, да там на самом деле много было того, чего почти нигде в других экранизациях не бывало! (шепотом, как Ришелье Рошфору) Всё, сериал отсмотрен, да здравствуют герои Франции, ура!
Калантэ: S.m. - как? Весь? Когда вы успели? Или там всего восемь серий? Ох, ну бальзам на душу, я уж думала, что осталась в гордом одиночестве со своими примитивными вкусами... :-) Да, мне все равно нравится! Назло врагам! :-)))
S.m.: Калантэ, их десять!(с) Онлайн-трансляция с украинского канала, да и на торрентах уже всё появилось. Что ж примитивными-то, а? Оно просто как-то зашло, наверно, на одну волну попала (что, конечно, не отменяет того факта, что местами укрывалась фейспалмом, но да Боже мой, не в этом суть же))).
stella: Калантэ , кстати : о врагах! Посмотрела я все десять серий. и , конечно же, буду еще пересматривать, потому что сожрать сразу пять серий можно, а вот переварить их сразу не получится. Теперь могу говорить с полным правом. Так вот: этот сериал отлично пойдет, если ты книгу не читал: тогда можно все принимать на веру. И получается довольно стройная конструкция. Если не знать про роман Дюма! Я не буду говорить о том, что в свете романа шито белыми нитками- это мы все знаем и видим. Я буду говорить сначала о том, что мне понравилось. А понравилось мне то, что происходило с четверкой на осаде Ла Рошели. Все эти приколы господ мушкетеров мне видятся в тему: это шалости в их духе. С ослом, как на него ловят голодных- вполне в духе Портоса. В этих шутках я почуяла Дюма. Мне нравится Бонасье, при том что его любовь к Констанс и визит к кардиналу очень спорны. Но - мне понравилось. Нравится Бэкингем. Понравился эпизод с " Красной голубятней.( весь, вместе с дозором мушкетеров.) Нравится Портос с Кокнар. А вот Людовик и Ришелье вызвали полное неприятие: как внешне, так и сами образы. Скучно мне не было, хотя я уже не ждала, что что-то будет по Дюма. О Атосе и миледи говорить не стоит: это сентиментальная история в духе миледиманок. А Чурсин, если не внешне, то по своему настрою мог бы сыграть графа при наличии другого сценария. Настоящий Атос куда более многогранен и мужественен. Жигунов старательно убирает из его образа все, что может увести зрителя от мысли о том, что этот человек умирает от любви и яда. И это- плоское решение. Миледи- точно из воровской шайки: вульгарна ужасно. От графини - ничего кроме платья. Хороша только в сцене, когда лупит кинжалом по дверям. Королева мне понравилась только тогда, когда брякнулась в обморок. Знатные дамы- не амплуа Мироновой. А вот концовка с попыткой возобновить дуэль - совсем не в тему. Да, еще Тревиль - это же явная клоунада. И резюме: все же из всех экранизаций, что я посмотрела- фильмов 10-12 я видела точно, самая лучшая для меня- Диаман - Берже, а потом, как самая красивая и в стиле времени по кастингу и антуражу: Бордери. Там, все же, пусть не по возрасту, так по типажам - попадание в образы. Свое мнение я выразила. Не сомневаюсь, что попытка Жигунова привести детей к книге закончится тем, что им ее будет читать не интересно. Слишком сложно понять будет. В фильме все упрощено и разложено , чего режиссер и добивался. Интересно, а что бы Дюма сказал по-поводу фильма?! Может, подал бы в суд?
Анастасия_Анжуйка: Калантэ пишет: stella - ви-таки будете удивляться, но крик на выпаде - это стандартное, почти неизбежное явление. Соглашусь, у нас на тренировке даже было такое упражнение: пройти в стойке с ускорением до конца зала, в конце - укол с выпадом со звуком (т. е. крикнуть надо, и крик должен быть громким. А я сначала почему-то не кричала, а взвизгивала). А кому-то послышалось, что тренер сказал "Со вздохом", и несколько человек именно так и сделали) А в "Графине де Монсоро" Келюс, ранив Бюсси, что в книжном варианте, что в нашем фильме и вовсе заорал: "Попал!"
stella: Анастасия_Анжуйка , на фоне всего того, что там наворочено, эти вопли так малозначительны!
Калантэ: stella пишет: на фоне всего того, что там наворочено, эти вопли так малозначительны! - мне показалось, или несколькими постами выше именно вы и именно "эти вопли" привели в качестве основного признака истеричности Атоса-Чурсина? А теперь уже малозначительны - как только оказалось, что они ее не доказывают? Нет, ну я так не играю, так не спорят!
stella: Калантэ , так я же досмотрела и нашла кучу новых противоречий. На их фоне - вопли просто ерунда. Тем более- если они вскрик - выброс энергии. А вот почему не во всех фильмах с дуэлями так кричат? Может, там просто они не вошли в озвучку?
Калантэ: stella - не вижу логики. Вы привели аргумент, почему считаете так-то и так-то. А как только оказалось, что этот аргумент ничего не доказывает, вы небрежно сообщили, что это полная ерунда и ничего не значит. Но точку зрения-то вы именно им подкрепляли! :-) И кстати, о противоречиях: что-то я совершенно не понимаю, почему, с вашей точки зрения, если миледи заколола Констанцию, это должно было ей помешать травить Атоса. Ну а фразы о яде вообще не было... В чем противоречие?
Калантэ: stella пишет: А вот почему не во всех фильмах с дуэлями так кричат - а потому что сценическое фехтование в таком выкрике не нуждается, а о том, что это частый и иногда необходимый элемент, режиссер просто не знает. А здесь постановщик боев, судя по всему, в этом хорошо понимает. Это деталь настоящего боя.
stella: Калантэ , вам хочется спора? Но спорить с вами сложно, потому что меня вы обвиняете в отсутствии логики, а я вижу, что вам все так нравится, что не нравится мне, что спор не имеет смысла. Вам не понравилось, что я обозвала гасконца восторженным щенком, но щенком его в конце обозвали гвардейцы! Я из предвосхитила, что ли,но серии я же этой тогда не видела! Поскольку вы все равно читаете , что по этому поводу пишут и на Дюмании, я буду спорить и высказываться там. Здесь не вижу смысла: все отмалчиваются, соблюдая уважение к чужому мнению.
Камила де Буа-Тресси: Дамы, вчера смотрела "Что? Где? Когда?", в рекламу видела анонс сериала (надеюсь, что сериала-таки, а не фильма, ибо по-моему там в кадрах было что-то новенькое). Собираются его показывать по первому каналу на новогодних выходных. Кстати, ужасно интересно, как он будет конкурировать с "Шерлоком", новые серии которого будут показывать с 1 января? Лично я, например, собираюсь смотреть и то, и то :) и неизвестно, что мне еще интереснее...
Rina: О! А что, будут показывать продолжение Холмса?! Это меня радует :) Это я буду смотреть. Он меня почему-то зацепил больше мушкетеров (увы мне, посыпаю голову пеплом).
Камила де Буа-Тресси: Rina, да! и в Англии, и у нас с 1 января :) Если честно, я и сама поразилась собственному кощунству... но Холмс - моя давняя любовь, еще старше Трех Мушкетеров, просто не такая пылкая. Нет, я не буду говорить, что тм меня не зацепили... зацепили, еще как, только столько уж проколов там... отсутствие канона я не могу простить Жигунову, так что для меня оба сериала наравне по ожидаемости. Ну а Шерлок чуток любопытнее за счет того, что я до сих пор не знаю, как же они его воскресят-то (и не хочу знать просто так, кина хочу!). Пардон за оффтоп.
Nika: Камила де Буа-ТрессиКамила де Буа-Тресси пишет: до сих пор не знаю, как же они его воскресят- Как, как... так же, как мушкетеров в "Возвращении", будет вам Холмс через фонтанчик . А эти-то что курят, а? Не, совсем на телевиденье с ума посходили. Ладно, мы тут дурью маемся, в тесном ограниченном кругу . Но это же вроде как с претензией на искусство.
Камила де Буа-Тресси: Nika, так нет, там все в норме, стильненько так... там прошлая серия была - аналог рейхенбахского водопада, а в новой он должен появиться и рассказать, как выжил.
Lucia: Камила де Буа-Тресси , я уж посмотрела это.. Выжил он, еще за это получил) Но это фанфик на тему, а не фильм, как и мушкетеры...
Камила де Буа-Тресси: Lucia пишет: Но это фанфик на тему Ну вообще да, и надо сказать неплохой фанфик, ибо не переписка сэра Артура, а совершенно новое произведение, по-мотивам так сказать.
Lucia: Камила де Буа-Тресси , ну да...
Nika: У меня тоже весь фильм не проходило ощущение, что я смотрю чей-то фанфик. Причем, весьма относительного качества. Но тогда надо было огласить, что это по мотивам фиков, а не Дюма.
Anna: Полностью поддерживаю, фанфик прекрасный. Марк Гатисс великолепен, да и вообще BBC редко выпускает что-то плохое :) Дамы, я вот ну вообще не в курсе, простите меня, а что там с фильмом Жигунова? Он вышел или когда выйдет?
stella: Anna , у вас есть шанс посмотреть в Москве, а пока - вот: Это он- лайн. http://serialu.net/tri-mushketera-2013/
Камила де Буа-Тресси: Anna пишет: да и вообще BBC редко выпускает что-то плохое :) Напомните это мне пожалуйста, когда выйдет ТМ от BBC =Ъ Anna, ну а полнометражные жигуновские ТМ, думаю, уже даже вконтакте есть. А сериал - "в первые дни нового года", как утверждает реклама первого канала.
stella: Камила де Буа-Тресси , эти "Мушкетеры" от ВВС и будут " редким плохим" ( Помяните мое слово!)
Анастасия_Анжуйка: Я тоже хотела бы посмотреть сериал, который действительно выйдет в новогодние праздники, правда, во время бОльшей их части я буду в отъезде, и вопрос, пустят ли меня в это время к телевизору. Так что, видимо, в Интернете придётся смотреть.
Nika: Досмотрела третью серию. Ну во-первых, фраза "один за всех" произносится за книгу всего один раз, и уже никак ее не орали на всю ивановскую при каждом удобном случае. Что за навязчивая идея и у Хилькевича, и у Жигунова, что мушкетеры будто бы отказываются ехать с гасконцем? Он их вобще не спрашивал, помнится. В этом-то и заключалась вся прелесть истории. Кстати, уже раненный Арамис как ухитрился на лошади на полном скаку повернутся на 180 градусов? Гвардейцы либо тупы, либо ленивы: нафиг слезать с лошади и проверять, пациент жив или мертв. Скажем, что скорее мертв. Драка Рошфора и д'Арта в Лувре.... гхм... что это там у Рошфора выскочило из руки? Это должно было сильно напугать чертова соловья? Шеврез, жалующаяся королеве: "Арамис должен здесь быть, но его здесь нет." А его сюда звали?!! Это при живом-то Шеврезе... постеснялись бы хоть... "Ну так идите и найдите его, нечего тут страдать на балу." Да-да, нефиг рассиживаться на балу, вперед, беги разыскивай мушкетера. Сама королева на это благословила, грех не послушаться. "Мари Мишон, белошвейка из Тура, тьфу, Тулона. Я уже несколько дней его ищу." Пардон, а что, прошло несколько дней? Хоть бы смену дня и ночи показали, надписи "Лондон" и "Париж" показывают, о о таких мелочах самим догадываться надо? " А его друзья, Атос и Портос, не вернулись?" О блин, блин, блин, белошвейка, кстати, в платье Шеврез прямо с бала, лично знакома с друзьями Арамиса, Атосом и Портосом. И они, блин, вернулись, только забыли зайти к гасконцу отметиться. "Никто не вернулся,"--догадался Штирлиц. И инчто не выдало в нем советского шпиона, даже волочащийся по земле парашют... Калантэ, простите мой стеб, я только надеюсь, что дальше, все же, будет лучше. Ну и Мухаммедов мне действительно очень нравится, как д'Артаньян.
stella: Nika , в монастырях и духовных семинариях готовили разносторонних священников. Там не только учили стрелять и фехтовать, там и джигитовка была на высочайшем уровне. Ведь Арамис в ДЛС сам говорил дАртаньяну, что в монастыре можно встретить кого угодно. А то, что это все с Арамисом стало происходить лет на двадцать раньше( по фильму) - это уже ерунда.
Ленчик: stella пишет: в монастырях и духовных семинариях готовили разносторонних священников. Там не только учили стрелять и фехтовать, там и джигитовка была на высочайшем уровне. ЧТОООООООО, простите!!!??? Извините, влезу. Не сдержалась У меня даже муж офигел. Не было там джигитовки, не было! И быть не могло. Выездка была. Плювинель всякий. Арамис у нас выходец из казачества? Или с Кавказа, может быть?? Или у него сарматы/скифы/хазары в предках обозначились??? Название «Джигитовка» происходит от тюркского джигит - лихой и опытный всадник
stella: Ленчик , вот что значит смайлик забыть! Я не сомневалась, что вы заметите, только "иронию" забыла проставить
Ленчик: stella, шутка удалась, да! Хотя, кроме шуток, вольтижировка таки-да, была. Но это уже совсем другая тарелка супа :)
stella: Ленчик , меня поразило, что это проделывает Арамис именно в ТМ. Если бы это был Арамис из ДЛС я бы не удивилась. Но нежный мальчик, всего года два-три назад покинувший семинарию, скачет по лошадиной спине , как джигит из цирка! Это уже не фехтование...
Ленчик: Да Бог с вами, при наличии тренера и желания это осваиваемо гораздо быстрее, чем за 2-3 года. Физических данных у него хватило бы. По мне так фехтование сложнее освоить
Камила де Буа-Тресси: Да-да, меня этот джигит тоже смутил весьма! Ленчик пишет: при наличии тренера По-моему, в именно эту оговорку все и упирается. Тренеров по фехтованию тогда было заметно больше.
Калантэ: А с чего мы это, собственно, взяли? Любой навык, напрямую связанный с выживанием - а верховая езда для солдата таки с ним связана напрямую - очень быстро развивается, иначе никак. А потому наверняка и учителя были, и желающие учиться... В конце концов та же школа Плювинеля, ага.
Ленчик: Калантэ, да не вопрос! Только вот элементы, показыннаые в фильме, к Плювинелю никаким боком не относятся))))
stella: Ленчик , вы уже и ответили на тот вопрос. что у меня возник. Плювинель, вроде, учил правильно держаться в седле и в совершенстве владеть лошадью, а не плясать у нее на спине. Этому, наверное, в бродячих цирках учили, но Арамис там Мэтром замечен не был.
Эжени д'Англарец: *голосом Портос* Вот именно. Выпендрежник, тоже мне! С фехтованием, кстати, то же самое - я имею в виду кульбиты д'Артаньяна. А все потому, что у актера хорошие акробатические способности и режиссер решил использовать его конек - это я только недавно узнала.
Nika: Так, а если б у Бэкингема были таки способности, или короля, или еще лучше--кардинала? Все бы кувыркались через голову?Ленчик пишет: Или у него сарматы/скифы/хазары в предках обозначились??? Ленчик, о! Гасконец--неразумный хазар... сильно
Эжени д'Англарец: Nika Так о том и речь - актерские способности в той или иной сфере, конечно, штука хорошая и не грех их подчеркнуть при случае, но делать это надо с умом, а то все фехтуют как люди, а он, понимаете ли, захотел выпендриться В «Мадемуазель мушкетер» такое тоже было, но там хоть не один человек этим увлекался, там все представители младшего поколения и через голову кувыркались, и на шпагат садились, и я уж не помню что еще))) Если они и выделялись, то только на фоне своих отцов)))
Nika: Калантэ, речь о том, что он к тому моменту был ранен. Такое и здоровому человеку на полном скаку наверняка трудновато провернуть, а тут еще с огнестрелом... нет, не верю . Эжени д'АнгларецЭжени д'Англарец пишет: В «Мадемуазель мушкетер» такое тоже было, но там хоть не один человек этим увлекался, там все представители младшего поколения и через голову кувыркались, и на шпагат садились, и я уж не помню что еще))) Если они и выделялись, то только на фоне своих отцов))) Я не знаю, о чем вы говорите... мне уже не по себе.
stella: Nika , мужайтесь! Вас ждут сплошные чудеса.
Эжени д'Англарец: И Жерар Депардье в роли кардинала Мазарини И Майкл Йорк, решивший тряхнуть стариной и сыгравший в этом фильме д'Артаньяна. Еще из известных актеров - Настасья Кински в роли леди Болтон, этакой миледи на службе у Мазарини. Свято место пусто не бывает)
Ленчик: Nika пишет: Гасконец--неразумный хазар... сильно Почему гасконец? Мы вроде про Арамиса... Нэ? ;) Эжени д'Англарец пишет: И Жерар Депардье в роли кардинала Мазарини И Майкл Йорк, решивший тряхнуть стариной и сыгравший в этом фильме д'Артаньяна. Еще из известных актеров - Настасья Кински в роли леди Болтон, этакой миледи на службе у Мазарини. Свято место пусто не бывает) Чур меня! Чур!
Камила де Буа-Тресси: Напоминаю, сегодня, в 21.15 по Москве по Первому каналу первая серия "Трех Мушкетеров", остальные серии в то же время завтра, послезавтра и тд.
Rina: Камила де Буа-Тресси пишет: Напоминаю, сегодня, в 21.15 по Москве по Первому каналу первая серия "Трех Мушкетеров", остальные серии в то же время завтра, послезавтра и тд. Аллилуя
Камила де Буа-Тресси: Смотрю по 2 серии каждый день по первому Три мушкетера и все думаю, чего же они там еще напридумывают, чтобы отдалиться от канона? Даже любопытно.
Nika: Камила де Буа-Тресси, вы даже не представляете. Я уже все 10 серий одолела, это нечто. (В смысле отдаления от канона.)
Камила де Буа-Тресси: Nika пишет: В смысле отдаления от канона Да уж догадываюсь.. хотя врядли могу реально оценить масштабы бедствия А как мы все вопили "ах, наконец канон будет!".
Rina: Сил нет... в серии про бастион Сен-Жерве Портос бросает в ларошельцев такой откровенно картонный камень, который разошелся по швам, что хочется бросить в экран телевизора чем-то более адекватным... Останавливает то, что этот камень не долетит до того, кто это выпустил, не досмотрев такой ляп
Камила де Буа-Тресси: Rina пишет: в серии про бастион Сен-Жерве Портос бросает в ларошельцев такой откровенно картонный камень, который разошелся по швам, что хочется бросить в экран телевизора чем-то более адекватным. Например стулом, тот точно будет тяжелее Да у них там весь бастион такой новенький, такой чистенький... аж тошно.
Rina: Камила де Буа-Тресси пишет: Да у них там весь бастион такой новенький, такой чистенький... аж тошно. Да я уже молчу об этом, чтобы не обижать тех, кому фильм все-таки нравится... Бастион такой весь картонный, как шиш на ровном месте, ни пылинки, ни травинки. Зато на нем такие чудеса происходят... стреляют с него четверо мушкетеров, а падают замертво пятеро или шестеро повстанцев... поразительная меткость...
Ленчик: Rina пишет: стреляют с него четверо мушкетеров, а падают замертво пятеро или шестеро повстанцев... Ну что ж тут непонятного? Дробью они мушкеты заряжали. Дробью! Хорошей такой... На лося, наверно. Я бы еще сказала, что часть повстанцев могла падать "за компанию" - щас мертвым прикинусь, потом отползу по-тихому. Но косяков там, увы, даа... Ловить не переловить...
stella: Ленчик , а дробь тогда была? ( Солью бы лучше всего!)
Ленчик: Соль не подходит. От нее не падают, а наоборот ускоряются Вопрос была дробь или не было, ИМХО, вообще в рамках данного произведения не рассматривается.))) Но мне откровенно понравилось. Правда, у меня к фильму не было вооооообще никаких ожиданий, поэтому и претензий мало-мало. Так что мне намного проще. Я сериал воспринимаю как произведение "ну очень сильно по мотивам". А как красивая картинка разгрузить мозги - отлично подходит.
Камила де Буа-Тресси: Ленчик пишет: Правда, у меня к фильму не было вооооообще никаких ожиданий Ох, и хорошо же вам!
Lucia: Я вот и не ожилала шедевра) И действительно, ОЧЕНЬ по мотивам... Миледи никакая, игра у всех так себе, сериальная... Есть неплохие сцены, как линия г-на Бонасье, но все равно не то... Садистские шуточки с осликом... Констанцию зарезали... С Фельтоном - получается, ей и работать не надо, бывшего любовника встретила... А вот пересмотрела фильм Хилькевича, и Жигунов совсем поблек((( Те, наши - действительно лучшие...
Калантэ: (задумчиво) - игра-то у всех разная, и даже в большинстве случаев неплохая, и даже хорошая... Жигунов вот слабоват оказался, это да. Но я все равно фильму рада, и пересматривала уже, и буду пересматривать. Может быть, дело в том, что я с детства привыкла во всем искать хорошее. А может быть, в том, что я просто очень его ждала. Ну хотелось вот пить, и что с того, что вместо ледяной минералки достался стакан простой кипяченой воды? Ну да, минералка лучше. Но жажду-то утоляет! :-) Вот за каким лешим Жигунов так твердил, что снимает канон - до сих пор не понимаю. Было бы ровно вдвое меньше претензий! Если не втрое. У меня, например, к Арамису и Портосу вообще не только претензий нет - Арамис мне вообще кажется почти идеальным. К Атосу-Чурсину... То ли он, как театральный актер, не привык озвучивать отдельно, то ли он всегда так разговаривает? Лицом-то играет. Глазами играет. А голосом - редко... или это так Жигунов и хотел? А вот что мне очень хочется понять - не смысл, а что в это Жигунов вкладывал, да ведь у него не спросишь - так это что ж он хотел сказать этой чертовой сценой супружеского обеда! Ну понимаете, миледи мне весь фильм кажется очень убедительной. Внешность - дело вкуса, ладно, с жаргоном уже все все поняли - на фокус-группу рассчитано. В остальном я была готова аплодировать. Холодная дрянь, ловка, умна, жестока, прекрасная актриса, все это есть. Эта ее молниеносно сочиненная телега для Фельтона - единственное, чем можно было купить мужчину при заданных режиссером условиях! И ведь повелся. И эта ее улыбка на борту шхуны: "У вас есть дети? - Нет. " Отравления, убийства... И при всем при этом - она вдруг превращается в эдакую незаслуженно обиженную горлицу, да? Которая даже не попыталась еще раз отравить муженька? Которой так прям хочется его на прощание поцеловать и скорбно сказать "спасибо"??? Вот в это - не верю. Ну нелогично же! И любопытство меня заедает. Это я чего-то не понимаю в замысле или это режиссер на самом деле задумывал другое, но не сумел донести?
Madame de Guiche: У меня есть претензии к Портосу. Слишком лукав и почти нигде не простодушен, имхо. "Буфетчик, скучно!" - это, произнесенное несколько раз, утомляет. А вот зато г-жа Кокнар порадовала.
Камила де Буа-Тресси: Калантэ пишет: Вот за каким лешим Жигунов так твердил, что снимает канон - до сих пор не понимаю. Было бы ровно вдвое меньше претензий! Если не втрое. ППКС! Калантэ пишет: Может быть, дело в том, что я с детства привыкла во всем искать хорошее Я тоже, но тут как-то... не очень получается. Арамис, кстати, мне показался недоигранным, словно недосказали про него что-то. Мало его мне было. А Портос с Кокнар - наилучшие для меня оказались, как и Дартаньян с Констанцией. На счет ужина: мама моя изрекла, мол эта сцена про то, как хорошо они собой владеют и играют друг перед другом. Но вот зачем они это делают?.. канонный Атос бы не стал с Аннушкой церемониться. А вот уж казнь и поцелуй для мне вообще осталась загадкой... и это как-то смазало впечатления. И вообще, все бы не плохо и все можно было бы простить, но сценарий они откровенно недоработали. От этого видимо все и поползло. Словно писали быстро-быстро и непроработанно. Madame de Guiche пишет: "Буфетчик, скучно!" - это, произнесенное несколько раз, утомляет А у них вообще повторов там полно... взять хотя бы рыдающую над Бэкингемом королеву, она абсолютно все фразы 2 раза повторила.
Калантэ: Это Портос-то не простодушен? "Арамис, а баранина может быть отравлена?" А горох, про который Арамис сказал, что его нельзя отравить? А финальная сцена - "я не умею говорить так красиво, как Арамис..." Простодушное лукавство - да. Но простодушное. А г-жа Кокнар и впрямь прекрасна. Как, кстати, и трактирщики - в Амьене и в Сосновой шишке... :-)
Калантэ: Камила де Буа-Тресси пишет: про то, как хорошо они собой владеют и играют друг перед другом. - я думала, ага. Но если миледи играет перед Атосом, то по логике она пытается его еще раз обморочить, и кто ей мешал еще раз подлить яду в бокальчик, такого, быстродействующего? То есть выходит, что сентиментальную ерунду про розовые кусты она несет искренне! Травила, стреляла, за кинжальчик хваталась - и вдруг? Я никак не могу в это поверить и ищу объяснение. Вот будет забавно, если Жигунов имел в виду именно очередную "военную хитрость", но не сумел это показать... :-)
Rina: Калантэ, честно говоря, я считаю, что этот эпизод один из самых недодуманных во всем фильме. Именно потому, что логичнее было бы предположить, что она вновб попытается отравить. Наивно верит в то, что они помирятся и он ее простит? Или покорилась судьбе, вместо того, чтобы драпать куда-подальше? Фарс...
Madame de Guiche: Rina, ППКС.
Калантэ: Rina пишет: что этот эпизод один из самых недодуманных во всем фильме - он у меня вызывает когнитивный диссонанс. Я иногда вполне трезвомыслящий циник и никак не могу поверить, что именно это, то, что мы все видим, и имелось в виду. Потому что это нелогично и совершенно не укладывается в тот образ хладнокровной жестокой и умной дряни без тени угрызений совести, которую показывают во всех остальных сериях. Мне проще предположить, что тут что-то упущено - режиссером ли, сценаристом ли, не знаю. Ну ведь во всем остальном она вполне логична, образ-то цельный, а тут вдруг бац - и поплыл...
Rina: Калантэ, как бы да. Думаю, что это была какая-то попытка сделать супер-трагично-лирично-надрывный момент, но как-то так получилось... что не получилось. Или может там из соображений цензуры постельную сцену вырезали?
Камила де Буа-Тресси: Rina пишет: Или может там из соображений цензуры постельную сцену вырезали? А что, она объяснений бы добавила? Мне тоже все время чудилось, что сейчас Атос хватанется за горло или посинеет от выпитого вина. Но в то же время, это не соответствовало сюжету совсем... в общем, Калантэ, подписываюсь под вашим когнитивным диссонансом. Rina пишет: Думаю, что это была какая-то попытка сделать супер-трагично-лирично-надрывный момент, но как-то так получилось... что не получилось Главное слово лиричный, думаю тогда.
Rina: Камила де Буа-Тресси, а вот был бы поворот, если бы Атоса все-таки отравили. Это хотя бы подвело жирную черту под всем остальным бредом. И тогда я бы восприняла этот фильм, как стеб. И мне стало бы хорошо
Эжени д'Англарец: Камила де Буа-Тресси Похоже на то. А вот момент надрыва наступил во время казни, когда они хором читали «Кирие, элейсон». Вот тут меня пробрало до слез.
Виола: Калантэ пишет: образ хладнокровной жестокой и умной дряни без тени угрызений совести Вот у меня почему-то не сложилось такого впечатления от миледи. Скорее то, о чём говорил Жигунов: девица, которая пытается проникнуть в более высокий социальный слой, не понимая, что её туда не примут. Она всё время в каком-то подчинённом положении. Поэтому так странно слушать её жёсткие слова. Тут стреляет, не задумавшись, там молится сильно всерьёз. И на Ришелье всё время смотрит с ожиданием одобрения что ли. Не книжная миледи для меня, определённо.
Миледи-леди W.: Мне очень понравился сериал С. Жигунова. Веселый бесбашенный д`Артаньян, меланхолик Атос, силач Портос - их дружба, которая началась так глупо, с драки. Но потом они стали друзьями и всегда во всем друг другу помогали. И конечно любовь миледи к Атосу и их трагедия - это в фильме больше всего понравилось.
Камила де Буа-Тресси: Миледи-леди W. пишет: Веселый бесбашенный д`Артаньян, меланхолик Атос, силач Портос - их дружба, которая началась так глупо, с драки. А как же Арамис?
Ленчик: Какой такой Арамис? "А был ли мальчик?")))))
Калантэ: Ну как - где Арамис? Там же, где и любовь миледи к Атосу.
Камила де Буа-Тресси: Калантэ, не-не, Арамис точно был! а вот про любовь...
Nika: У Арамиса была любовь к де Шеврез. Он был занят, поэтому в сериал не ходил.
A. Bardowie: Сериал неплохой. Пожалуй, на мой вкус, самая лучшая трактовка изо всех остальных. Подбор актёров, в основном, хороший. Порадовала музыка. Заставка с титрами тоже хороша. Фильм очень красочен. Убедительные интерьеры. Почти каждая сцена напоминает фламандскую живопись. Было забавно, правда, узнавать улицы в Праге, ну да что там. Диалоги смешные. Есть отступления от канона и некоторые нестыковки, но в какой версии фильма по этой книге их нет? В целом, очень неплохо. Из минусов - только два. Первый минус - королева Анна Австрийская. Как-то простовата она на вид. Эпизод на балу с бабочками, скрывающими возвращённое ожерелье, весьма неубедителен. Второй минус, это поставление драк. Понятно, что движения персонажей в потасовке хотели подогнать под ритм сопровождающей музыки, но из-за этого впечатление создаётся поверхностное. Всё разрозненно, всё мелькает, и, честно говоря, не даёт в полной мере насладиться дракой.
Grand-mere: Есть отступления от канона и некоторые нестыковки, но в какой версии фильма по этой книге их нет? Главное - нет атмосферы канона, отсюда и многое другое. Как на мой взгляд, Жигунову изменили вкус и чувство меры (чего стоит, например, бедный осел или сцена "не одна я в сене кувыркалась").
stella: Я думаю, что чувства меры и хорошего вкуса у Жигунова не было никогда. Он хорошо может играть, когда у него умный режиссер. Сам же, как режиссер, он просто мастер дурного вкуса. У Дюма четверка друзей - все же дворяне, но ни разу - откровенные жлобы. А шуточки по-поводу девственности дАртаньяна - это уже такое дурновкусие, которое никакими заумными рассуждениями не исправить. Это не Дюма. Кроме Лавроненко там никто так и не понял толком, что же им играть. А вот музыка действительно изумительная. Жаль, что ее сочиняли для такого безобразия. На фоне Жигуновского опуса фильм Хилькевича действительно прекрасен - он добр, в нем добрый юмор, прекрасная музыка и дружная компания актеров. По-моему, эти два фильма - яркий показатель того, как за почти сорок лет изменилось в России представление о добре, зле, порядочности и хорошем вкусе. Да, наверное, не только и в России. Да, бюджет Жигунова - да в руки увлеченного, понимающего Дюма, человека и была бы наша мечта. И да, это мое личное мнение, хотя, к последней строчке, я уверена, присоединятся очень многие. Пост у меня начинается со слов "я думаю"и есть слова" по-моему". Так что, по-любому, присутствовало мое личное мнение.
Калантэ: stella , не забывайте, пожалуйста, уточнять, что вышесказанное - ваша личная точка зрения, и будет нам мир на форуме. Безапелляционное утверждение "это дурной вкус и безобразие" звучит так, что остается сделать вывод - у тех, кому это нравится, тоже дурной и безобразный вкус. Смею думать, что это не так.
Джером: Я так понимаю, я один такой инакомыслящий, кому оба фильма нормально пошли?
Калантэ: Джером , нет, не один. У меня тоже "дурной вкус". ))
Джером: Калантэ , почту за честь оказаться в ваших рядах))
Эжени д'Англарец: Я уже высказывала свое мнение (правда, не помню, здесь или нет))) - лично мне все-таки ближе "советские" мушкетеры Юнгвальд-Хилькевича (хотя я таки отдаю себе отчет в том, что он не передает оригинал слово в слово, сцену в сцену... но для меня это не важно). Что же касается фильма Сергея Жигунова, он мне понравился меньше (когда-нибудь я все-таки посмотрю сериальную версию, может быть, она скорректирует мое мнение)), однако я отношусь к нему терпимо - как бы там ни было, он уже снят, и с этим ничего не поделаешь. Так что, как говорится, "не любо - не смотри, а врать не мешай"
Орхидея: Джером, я тоже к фильму Жигунова отношусь лояльно. Посмотрела я его с искренним любопытством, что же там понаснимали, и без всякого отторжения, может потому, что ничего особенного я и не ждала. Хотя подбор актёров в большинстве своём сразу не понравился, а так же то, что Жигунов обрубил многие сюжетные линии, имеющие далекоидущие последствия в следующих томах. Зато понравились Портос, супруги Кокнар и Ришелье, хоть он и староват для того периода. А вот фильм Хилькевича люблю, его я готова пересматривать неограниченное число раз. Мушкетёров же Жигунова лично мне пересматривать скучно.
Джером: Эжени д'Англарец пишет: когда-нибудь я все-таки посмотрю сериальную версию Ты её всё ещё не видела?) Орхидея пишет: А вот фильм Хилькевича люблю, его я готова пересматривать неограниченное число раз. Мушкетёров же Жигунова лично мне пересматривать скучно. Мне одно другому не мешает) Скоро как раз дома очередной просмотр затеем, старшее поколение приобщать, пока что у нас повторный гугенотский марафон. Кстати, после которого у меня возникла мысль, что к жигуновским "Мушкетёрам" у меня и прежде не было таких уж претензий, а уж после моего ознакомления с "Марго" я и вовсе ему всё прощу
Эжени д'Англарец: Джером пишет: Ты её всё ещё не видела?) Увы - она на нетбуке, а у меня все никак руки не дойдут его реабилитировать( но надеюсь, когда-нибудь это все-таки произойдет
Grand-mere: Орхидея пишет: ничего особенного я и не ждала. Джером пишет: а уж после моего ознакомления с "Марго" я и вовсе ему всё прощу А я как раз многого ждала именно потому, что очень люблю и "Марго", и "Монсоро" (хотя эти сериалы и сильно различаются между собой) - отсюда и разочарование. Эжени пишет: (когда-нибудь я все-таки посмотрю сериальную версию, может быть, она скорректирует мое мнение) Увы, моя корректировка прошла со знаком "-".
Калантэ: stella , если вы до сих пор не заметили, ваша личная точка зрения звучит обычно так: "я думаю, что вы - недоумок, но это, конечно, моя личная точка зрения". Ну, это моя личная точка зрения. Среди таких простых и глупых людей, как я, например, это почему-то считается не вполне вежливым. Ну, впрочем, если вам кажется, что это уместно в разговоре с людьми, которых вы уважаете...
Джером: Grand-mere пишет: А я как раз многого ждала именно потому, что очень люблю и "Марго", и "Монсоро" (хотя эти сериалы и сильно различаются между собой) В Марго просто такого сценарного бреда поналепили, что Мушкетёры по сравнению с этим буква в букву сняты) Там хоть не настолько образы и характеры изменили (кроме Атоса с миледью, но хоть убедительно получилось), как в Марго, где мне за де Муи, Наваррского и особенно за полюбившихся после книги Марго и Ла Моля хотелось сотворить со сценаристкой то же самое, что упомянутый Атос с миледью. А после первого просмотра Мушкетёров в кино... ну, просто понял: сценарий писал Генри Морган, что с него взять)) А вообще, скажу страшную вещь, но мне и "Возвращение мушкетёров" по-своему нравится, так что я безнадёжен
Эжени д'Англарец: Джером пишет: А после первого просмотра Мушкетёров в кино... ну, просто понял: сценарий писал Генри Морган, что с него взять)) Действительно) Джером пишет: А вообще, скажу страшную вещь, но мне и "Возвращение мушкетёров" по-своему нравится, так что я безнадёжен И здесь я с тобой солидарна, ты знаешь это)
Grand-mere: Уважаемая Калантэ! Может, Вы напрасно так сгущаете?... А вообще - срочно кота Леопольда на форум!
Grand-mere: Джером, а мне эти придумки в "Марго" как раз показались интересными. Одна Клодетта чего стоит! Да, Муи романный и сериальный не похожи, но как хорош Карайченцев! И как пронзительна привнесенная линия Женни! (О многом можно бы говорить, особенно если пересмотреть полную версию; к сожалению, у меня и на кассетах, и на диске урезанная.) Может, дело как раз в актерской убедительности?.. У Жигунова же даже такой яркий актер, как Баршак, стушевался, ибо, на мой взгляд, играть ему нечего. А относительно обруганного и осмеянного "Возвращения..." - я тоже безнадежна! Такая вот непредсказуемая и капризная вещь - наши симпатии!
Джером: Grand-mere пишет: Одна Клодетта чего стоит! Ага, которая себя с госпожой ведёт так, что пост-сссровское воспитание сценаристов просвечивает отовсюду. Впрочем, там не только она такая борзая, Медичи бедную весь Лувр осаживает как хочет. Grand-mere пишет: И как пронзительна привнесенная линия Женни! Ой, вот про Женни даже лучше не напоминайте... Мне эту особу (присутствие дам не позволяет использовать более ёмкие выражения) хотелось удавить практически при каждом её появлении. Вся её функция - трепать нервы бедному де Муи. То не трогайте его, он мой муж, то пошёл прочь, не муж ты мне, то четыре раза бедному жениху отказываю, то вдруг по первому заскоку собственной стервозности соглашаюсь. И в конце ещё явилась рану поковырять и своё ЧСВ потешить - будешь всегда меня любить, тьху... Мне было жаль Караченцева, которому пришлось играть эту мыльную оперу. Grand-mere пишет: У Жигунова же даже такой яркий актер, как Баршак, стушевался, ибо, на мой взгляд, играть ему нечего Кому как, меня он как Арамис, более чем устроил.
Grand-mere: Джером пишет: Кому как, меня он как Арамис, более чем устроил. А кто-то сомневался, "был ли мальчик" вообще... которая себя с госпожой ведёт так, что пост-сссровское воспитание сценаристов просвечивает А грибоедовская Лиза, в разговоре с барышней перемывающая косточки ее потенциальным женихам, - тоже продукт "совкового" (чего уж там) воспитания?.. И пусть лучше гризетка пытается подражать госпоже - нелепо, смешно, но прием "слуга - зеркало хозяина" не чужд Дюма, чем графиня... кхм... на сеновале... И вспомнилось, как у Мольера в "Мещанине..." парочка Ковьель - Николь не то дублирует, не то пародирует пару Клеонт - Люсиль. Ой, вот про Женни даже лучше не напоминайте... То, что Женни ведет себя "из крайности - в крайность", на мой взгляд, точно передает нестабильное психическое состояние женщины после неудачных родов и смерти ребенка, тем более под давлением ТАКИХ обстоятельств, а ее история - пример того, как отражаются исторические события в судьбах "маленьких" людей, а не только сильных мира сего. Медичи бедную весь Лувр осаживает Екатерина всеми силами и средствами - ради детей, ради семьи - пытается удержать власть, а та утекает из рук, ибо не может держаться только на страхе. Для Мадлон, де Сов и других наступает предел - для каждого свой, - за которым уже не страшно. А если по поводу нарушений этикета, так некий граф перед Королем-Солнце (Медичи не чета!) шпагу ломал, а потом еще капитан словами припечатал. Видели ли Вы французский фильм "Королева Марго" с Аджани?.. - вот на него лично у меня сил не хватило. Разговор с Вами интересен, хотя и ясно, что каждый останется при своем мнении. Можно спросить, что Вы думаете о "Графине Монсоро"?
Джером: Grand-mere пишет: А кто-то сомневался, "был ли мальчик" вообще... Да видел я... Мне "мальчика" более чем хватило) И "рыбалка" с Портосом, и обед со священниками (в кои-то веки уделили этому эпизоду внимание!), пусть там и не было бесподобного танца на листах диссертации, зато было "Чёрта с два!", прыжок в окно и дартовское, как ни в чём ни бывало - "Ну что, святые отцы, по ветчинке?") И "мальчик, иди отсюда", и финальный недоумённый взгляд на Портоса - мол, эй, про "имеем честь атаковать вас" это мои слова, вообще-то! "Мы дурачились" - вообще теперь в доме крылатая фраза. А холодное "подите прочь, сударыня, я не желаю вас знать"... То, что Жигунов так до ума и не довёл, чем там Шевретта с королём занималась, это, конечно, другой вопрос) В общем, куча таких мелочей, из которых мне как зрителю образ вполне сложился и покатил) Grand-mere пишет: А грибоедовская Лиза, в разговоре с барышней перемывающая косточки ее потенциальным женихам, - тоже продукт "совкового" (чего уж там) воспитания?.. Ну сравнили 19 век и 16... Холопка герцогини, при любом поводе встревающая в разговор, открыто клеящаяся к её кавалеру и ни разу хотя бы не отхватившая при этом по наглым щам? Да, оно самое, пролетарское происхождение, не жившее в рабстве и господ видавшее только на картинках. Grand-mere пишет: прием "слуга - зеркало хозяина" не чужд Дюма И тот же Дюма на примере Атоса, не вылезшего из средневековья, показывает среднестатистическое отношение господ к слугам. И речь не про дрессированного Гримо, который только по команде "Голос" рот раскрывает, это уже частный случай с перегибами. А вот когда Планше начал гасконцу ныть про жалованье, вердикт Атоса был краток: выбить дурь из холопьей головы. Типичный подход того времени - слуга не более чем мебель, настолько борзеть своей камеристке даже самая передовая герцогиня бы не позволила. А уж когда Анриетта Гизу втирает, что Коконнас - жених Клодетты... Граф. Жених камеристки. Наш с супругой фейспалм был синхронным. Сценаристку пинками погнать историю учить, а не мыльные сериальчики глядеть. Grand-mere пишет: То, что Женни ведет себя "из крайности - в крайность", на мой взгляд, точно передает нестабильное психическое состояние женщины после неудачных родов и смерти ребенка Поправочка - женщины 20-21 столетия. А "это 16 век, детка" (с), до суфражисток ещё сотни четыре лет, среднестатистическое отношение мужа к жене показано на примере графа Монсоро: жена моя собственность, равно как моя земля и всё, что принадлежит мне. И будь де Муи хоть золотой муж, девочкам сызмальства в головы вбивали, как себя следует вести, чтоб нормально замуж выйти и как держать себя с мужем, для которого ты собственность и не более. Менталитет не тот был маленько, чтоб жена в 16 веке кидала предъявы мужу - дескать, ты, такой-сякой меня бросил, и я ИЗ-ЗА ТЕБЯ скинула - это нонсенс, даже если речь идёт о протестантах. Она бы себя винила, а никак не де Муи. Патриархальное общество, женщина на пассивном положении, должна знать своё место и все вытекающие отсюда последствия. Grand-mere пишет: Для Мадлон, де Сов и других наступает предел - для каждого свой, - за которым уже не страшно А мне было интересно читать, как Шарлотта и другие ходят по лезвию ножа и, хоть боятся до смерти, но дело делают. А что это за враг, которого чморят все, кому не лень? Мадлон всеми достоинствами фигуры королеву (!) выпирает за дверь, хамит, волчицей обзывает, Шарлотта за руки хватает, Рене с персиками разыгрывает. А Медичи ещё и поощряет всё это "Вот такой ты мне нравишься", "Отрави меня" и прочее. Это что ещё за мазохистические склонности? Где то инфернальное книжное зло, от которого мороз по коже, которое в человечьих мозгах не гнушалось ковыряться? Grand-mere пишет: так некий граф перед Королем-Солнце (Медичи не чета!) шпагу ломал, а потом еще капитан словами припечатал. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Старые мастодонты-мушкетёры из той самой "эпохи, достойной эпоса", учат сопляка-короля, которому пока ещё до Солнца как до Луны на костылях, а уже что-то из себя строить пытается, творя чёрт-те что с точки зрения дворянской чести. А тут наоборот, шмакодявка де Сов на матёрую волчицу тявкает и за руки хватает, безо всяких последствий. Да у книжной Медичи вся эта гоп-компания до утра бы не дожила, вздумай они так борзеть. А в сериале вместо зловещей Чёрной королевы, которая весь Лувр в кулаке держит имеем просто итальянскую бабёнку средней сварливости. Если знать, насколько хорошо может Васильева нагнать жути ("Никуда ты не полетишь, девчонка!" (с)), так вдвойне обидно, такой потеницал профукали. Grand-mere пишет: Видели ли Вы французский фильм "Королева Марго" с Аджани? Не видел, и не собираюсь, мне описания хватило. Но то, что у французов хуже, не значит, что надо тоже снимать косяк на косяке. Что обиднее всего - сильные актёры, куча визуальных придумок (один боярышник, уколовший Медичи чего стоит!) и вот такая ересь в сценарии. У Дюма была гениальная в своём срыве шаблонов идея. Есть красавица-королева, известная своими любовными похождениями, есть пылкий беарнец, который не дурак по бабам побегать. А вот фигушки, ни разу они друг в друга не влюбляются, у них чисто политический союз. Мало того, у каждого своя личная жизнь, и каждый дружит с любовником (-цей) своей "половины". Дюма чёртов гений. И именно потому что Медичи не могло в голову прийти, что такое возможно, её и обставляют раз за разом. Нет, превратили всё в пошлейший любовный треугольник Марго с истеричкой-Ла Молем и Наваррским, который после спасения короля на охоте до того окрутел, что ему теперь чёрт не брат и Медичи не тёща - козлит направо и налево, над Шарлоттой издевается, подставляет союзников, нарушив слово бежит из тюрьмы. Таким образом, благополучно похерен ещё один замысел Дюма - Генрих как свежая кровь на смену умирающей династии, выглядящий гораздо симпатичнее на фоне вырождающихся Валуа. Вместо этого - власть всех портит, не делай добра - не получишь известно чего и прочие "милые" постулаты 90-х. Зрители ж не поймут, мы им лучше двух гадюк покажем, которые в финале ядом друг в дружку плюются (это я про Марго и Шарлотту, которые у тюрьмы "любезностями обмениваются" - ещё один эпизод, после которого мне захотелось полюбоваться сценаристкой, болтающейся на воротах). Grand-mere пишет: Можно спросить, что Вы думаете о "Графине Монсоро"? Ну что, смена сценариста, режиссёра и даже композитора явно пошла проекту на пользу) Только такое ощущение было, что кое-где сценаристка была в отпуске и её заменяла та, что в Марго) Вот та серия, где про Глас Божий - вся феерично бредовая, потому что опять решили что умнее автора и принялись горбатого лепить. Ну, то что Бюсси в Меридор ходит с Дианой встречаться, как к себе домой и что вообще у них с Дианой всё было... Тут только понять и простить, это не лечится. Зритель 70 лет на голодном пайке был, ему "секаса осень хосется, насяльника" (с), он не поверит. Ну и Горбунов-Шико... Полностью солидарен с Жигуновым, которому режиссёр его навязал: "Лёша прекрасный актёр, но Дюма-то тут при чём?" Глядя на Горбунова, так и охота процитировать незабвенного Глеб Егорыча: "Какой ты шут, у тебя на лбу 10 классов нарисовано!" Зато насчёт Дианы я опять не в тренде - все от неё плюются, а мне другой Дианы и не нать)
Grand-mere: Джером, спасибо за подробный ответ, разговор все интереснее, только ведь все равно друг друга не переубедим (да я такой цели и не ставлю). Простите, цитировать не буду, и так ясно, о чем речь. Холопка-то как раз Лиза, что не мешает ей "нехотя свести с ума" сердечного друга барышни, а Клодетта - нечто среднее между горничной и компаньонкой; в разговоре с Гизом Анриетта стремится от себя отвести, и откуда Гизу знать, что перед ним граф. Потерю ребенка (вероятно, первенца) женщина (явно не в возрасте юницы) будет переживать в любом веке, и Женни не жена де Муи. Екатерина, на мой взгляд, лишь у Дюма инфернальная злодейка (я немало читала об эпохе и Франциска Первого, и Генриха Второго: бесприданницу Медичи пинали все, кому не лень, от Дианы до Марии Стюарт, в памяти двора это могло хорошо отложиться). Вот Васильева это и играет: женщина взвалила на себя ношу не по силам, и сбросить уже нельзя, и все усилия тщетны, и поддержки ждать не от кого. ... А Шико лично мне другого не надо, кроме Горбунова. (Жаль, что в дальнейшем актера загнали в амплуа "плохого дяди", если не считать "След оборотня"; великолепный Ричард Третий мог бы быть.) В любом случае, "Марго" и "Монсоро" при возможности пересматриваю с удовольствием, "Мушкетеров" - пока не хочется.
Джером: Grand-mere пишет: и откуда Гизу знать, что перед ним граф Он по идее Коконнаса знает. Впрочем, Анриетта такая прародительница современных блондинок, что ещё и не то могла отчебучить) Grand-mere пишет: Потерю ребенка (вероятно, первенца) женщина (явно не в возрасте юницы) будет переживать в любом веке Но выражаться это будет в зщависимости от эпохи по-разному и тут показано недостоверно. Могу из другого произведения отрывок привести - кстати, тоже, созданного в наше время, но вот там, на мой взгляд, как раз адекватная реакция на такую ситуацию: Присев на край кровати, Олдерс взял тоненькую руку супруги в свои сильные смуглые ладони и поднял взгляд на её иссиня-бледное личико. – Бедная моя девочка… – прошептал Лот. – Простите меня, милорд, – едва вымолвила баронесса, и в глазах её задрожали слёзы. – Я дважды виновата перед Вами: заставила волноваться и не уберегла сына… – О чём Вы, Чарли? – подавшись вперёд и схватив жену обеими руками, прошептал Юджин Олдерс. – Вы живы, и это главное. Отстранившись от мужа, Шарлотта посмотрела в его глаза и прошептала: – Этот врач, мистер Рэмси…. Он не оставил мне надежды. Если лейб-медик успокаивал примером королевы Екатерины Арагонской , у которой всё же одна дочь, но выжила, то доктор Рэмси… – Я знаю, знаю, – гладя жену по медным волосам, проговорил Лот. – Не волнуйтесь, Чарли, Вам нельзя переживать. – Юджин… – прошептали бледные губы баронессы, в то время как её поблёкшие глаза неотрывно смотрели на его опечаленное лицо: – Я никуда не годная жена, и Вы вправе подать прощение об аннулировании нашего брака. Я не буду сопротивляться… – Глупенькая, – возразил барон и стал целовать бледные щуки супруги, приговаривая после каждого касания её губами: – Я люблю Вас, Чарли. Люблю Вас, и ничто этого не изменит! Я не откажусь от Вас ни за что на свете! (с) Grand-mere пишет: и Женни не жена де Муи А кто, любовница что ли, и дитё незаконное? Grand-mere пишет: Екатерина, на мой взгляд, лишь у Дюма инфернальная злодейка Ну так кино-то по книге Дюма, а не по историческим хроникам. В реальности и Франсуа не такая сволочь и Карла никто не травил) Я хотел увидеть книжный образ сильного антагониста, а не какую-то там бедную-беспомощную... Да даже если и так, то ладно де Сов, которая дворянка, но какая-то Мадлон, которая ещё и протестантка по фильму? Да молчать она должна в тряпочку, а не пролетарские речи толкать про то, что у каждого свой предел страха! И какого чёрта, спрашивается, Медичи это всё терпит и поощряет? Тот же Людовик, заматерев, со всеми, кто его шпынял, разделался, а об Екатерину весь Лувр ноги безнаказанно вытирает. Королева, тоже мне... Grand-mere пишет: А Шико лично мне другого не надо, кроме Горбунова Кому как, для меня Кретон был бальзамом на душу, почти единственное светлое пятно в французской экранизации.
Grand-mere: Джером, мы с Вами можем очень долго приводить все новые аргументы - и все-таки не убедить друг друга.( Замечу лишь мимоходом: Женни все же не жена Муи, иначе как бы она вышла замуж за другого; во французском же сериале "Монсоро" мне больше всех нравился Сен-Люк.) Никому другому разговор, очевидно, не интересен - и потому разрешите откланяться.
Джером: Grand-mere пишет: Женни все же не жена Муи, иначе как бы она вышла замуж за другого Так у протестантов с разводом проще, чем у католиков) Grand-mere пишет: во французском же сериале "Монсоро" мне больше всех нравился Сен-Люк Не, мне наши Сен-Люки вне конкуренции (особенно открытие, что Марьянов, оказывается, может быть изящным), а вот французские Анжу и Гиз больше в масть легли. Как угодно)
полная версия страницы