Форум » Вести с полей » Еще раз о Франции .... » Ответить

Еще раз о Франции ....

stella: Я стала просматривать фотографии с последней поездки и оказалось, что они во многом дублируют то, что уже было выставлено и на форумах и вообще - известно. Поэтому просто расскажу то, что меня удивило или просто бросилось в глаза в этот раз. Париж почернел. И не только это стало из-за прироста чернокожего населения. В этот раз он поразил меня цветом одежд. Черный м серый цвет. ( Мода, практичность?). Черный доминирует и на его фоне красный или белый смотрится диссонансом. Должна сказать, что в основном эти пальто были на дамах солидного возраста и чудаковатой внешности. Поведение их было тоже несколько странным. Поразило меня еще обилие мусульман в музеях. мусульман со всего мира - я их легко различаю. Что ищет дама в хиджабе в обнаженной натуре античных красавиц и вообще в изображении человека( что категорически запрещено в Коране), мне непонятно. С ее супругом все, как раз ясно)))) Похоже, мусульманский мир вне своих границ активно приобщается к западным ценностям. Поразила скромность в одежде. Никаких излишеств, которые так любят в Израиле. Даже маникюр и макияж- сама скромность. У нас были чудные гиды: знающие Дюма и "Мушкетеров" назубок. Гид по Парижу был еще большим поклонником Луи 14 и Екатерины Медичи. Так что в оружейный зал Инвалидов удалось его затащить с одного намека.

Ответов - 34, стр: 1 2 All

stella: Больше всего меня поразило, что доспехи для наших современников были просто великоваты. Поскольку это в основном царские латы, можно сделать вывод, что наши предки были худосочны только в представлении историков. А так как все это "железо" было сделано по индивидуальным меркам, ясно, что вычислить рост владельца можно до сантиметра. Вот и получается, что низкорослые короли были такими только в глазах современников. А это, на минуточку, доспехи Луи 14, когда ему было лет 10. И он их носил! Ребенок- по нашим меркам. А по меркам того времени - муж, готовый сражаться. Рядом были выставлены очень похожие латы Луи 13. Да чтобы быть просто воином, дворянство начинало готовиться к этому с 7 лет. Охота - обычное дело, но она требовала навыков и закалки. Короче- пятиборцами они были, как минимум.

stella: А это конь Франциска 1. Поскольку король был за метр девяносто, лошадка у него соответственная. И подумалось мне - а Портос не дотягивал до этого роста. Может, именно современники Дюма уже поуменьшились в росте, измельчали, так сказать. Вот Мэтр и решил, что рост Портоса ( кажется, метр восемьдесят шесть) произведет на них впечатление. А вот рассказ Портоса о его предках похож на правду.

Диана: Да, а как тогда быть с офиц. статистикой, что рост людей был ниже? Блин, но ведь эти латы и историки видели... А Франциск был не единственным высоким королем... А Портос мог производить впечатление, если инет верно показывает рост Луи XIV - 1,63 м. Или по латам по-другому получается?

stella: Диана , я не знаю как это объяснить. Может, тем, что приятно считать себя совершенством. Во всяком случае, мылись точно чаще, чем принято было думать. Если не при дворе( там просто в жилых помещениях для этого не было места), то в общественных банях. А потом, это все в основном написано в русскоязычных исследованиях, хотя они работали и с западными источниками. Но - цензура не дремлет! Так что могла и вычеркнуть бани на Западе, подчеркнув, что на Руси мылись все.))))) Я после цензуры в Трилогии уже никакому маразму и тенденциозности не удивляюсь.

Камила де Буа-Тресси: На счет роста... В оружейном зале Инвалидов, увы, не была, времени не хватило. Зато полдня провела в оружейном зале Дрезденской галереи натурально спасаясь от жары (с непривычки в то лето 35 градусов после питерских и калининградских 17 были просто ужасны). Так вот. Хорошо помню, как меня поразил размер доспехов. Я конечно, девушка не слишком маленькая, но во мне 1 метр, 75 см. А доспехи стояли на витрине, а значит сантиметров 15-20 от пола точно. Так вот шлем, если убрать всю красоту заканчивался примерно на уровне моей головы, а меч (почему я и обратила внимание) был заметно больше, чем я представляла - доходил почти до груди доспеха и подписан был не всегда, как двуручный! И так было почти везде. Я потом уже намеренно обращала внимание на размах плеч. Может доспехи все эти были на молодых людей... не знаю, но у меня было ощущение, что я, худая в общем девушка, и не самая высокая нынче, в многие из них попросту не влезу. Причем не только по росту, но и в ширину! В общем, создавалось впечатление, что я была бы выше многих рыцарей. А ужас того, как они при своем росте таскали такой меч или трех с лишним метровое турнирное копье, запомнился мне еще больше.

Диана: МБ, просто выдающиеся в плане роста личности были всегда? Гигантами были Франциск I, Ричард Львиное Сердце, Петр I...

Диана: stella пишет: Так что могла и вычеркнуть бани на Западе, подчеркнув, что на Руси мылись все.))))) Процитируйте западные источники, что на Западе мылись все. Сколько медики-новаторы подвергались гонениям за требования соблюдать минимальную гигиену! А впечатления русских дипломатов, что от королей и дам смрад, как от зверей? Человек не способен выдумать то, чего нет. А уж про королей - такое и в голову не придет. Дамы портреты заказывали в чане с водой, чтобы продемонстрировать, что имеют такую роскошную возможность. У нас кто-то портреты в бане заказывал?

Орхидея: Я слыхала, что у Людовика 14 рост был как минимум 180 см. А по некоторым данным 160 с небольшим. Не совпадает информация из разных источников. Кстати, насчёт мытья, ведь в Версале и в Фонтенбло были и ванны, и бассейны. Только вот, как часто ими пользовались? Дворяне, а тем более короли, не могли себе позволить быть грязными, как крестьяне. Хотя с русскими банями не сравнимо.)

Диана: У соседей есть тема, где приводятся впечатления кого-то из королей от омоновения. Широко известный исторический факт: многие из них, в том числе Луи 14, мылись 2-3 раза за жизнь: при рождении, на смертной одре и при падении нечаянном в реку.

stella: Диана , вот о Луи 14 и был разговор. Вообще-то, аллергия у него была на воду, но эти три случая- при свидетелях. А что, каждое омовение сопровождалось хронологическими записями? Камила де Буа-Тресси , я тоже примерилась к доспехам. Болталась бы я в них, как в скорлупе. Огромные они. А мечи - вообще ! Гиганту их таскать. Может, французы повыше немцев были?)))

Диана: stella пишет: А что, каждое омовение сопровождалось хронологическими записями? Ну, когда дело касалось королей - да. По крайней мере, каждое, которое было, было при свидетелях. И речь шла не только о нем. Кого-то из королев высказывание приводилось. Да целая идеология религиозная была, которая не приветствовала омоновения. Там же это на Дюмании было. И не только там... Вообще, повод для спора странный, ИМХО. Ваши лично ощущения от Парижа интереснее, чем мнение о способности конкретно наших историков передергивать, обижая бедную Евроку и лишая ее бань.

stella: Ощущение от Парижа в этот раз было: в Европе хорошо, а дома лучше. Хотя, ходили по улицам не опасаясь, что отправимся вслед за художниками Шарли. Париж живет сам по себе, хотя, похоже, туристы его все же раздражали. Поразило, как переходят парижане дорогу: никакого внимания на красный свет. И водители терпеливо ждут. Поразило то, что пяти-шести летних детей водят в музеи и детишки очень серьезно относятся к рассказу экскурсовода. Очень приятно было смотреть, как стар и млад трогательно относится к своим культурным ценностям. Очень хороши окраины города: дома и там имеют архитектурное единство с общепринятым в центре. Парижане очень толерантны: постоянно видели смешанные расово пары. В метро был забавный эпизод: кому-то из пассажиров стало плохо, поезд остановился на станции и пришла бригада парамедиков. Пока вагон стоял, объявился клошар и на великолепном французском, в лучших театральных традициях Комеди Франсэз разыграл спектакль на тему помощи нуждающемуся. Готова поклясться, что это студент Консерватории проверял на зрителях действенность своего этюда. Зрители - кто смеялся, кто кидал монетку, а кто стыдливо отводил глаза.

stella: На Монмартре мы долго блуждали, ища нужный адрес. Парижане, как и у нас в Израиле, знают только квартал, в котором живут. Монмартр, конечно, место единственное в своем роде, но вот то, что там теперь продают в галереях и на площадях- это ширпотреб. Может, для своих и имеется что-то хорошее, но я знаю немного рынок и первое приличное, что увидела: печать с картин израильского русскоязычного художника. Мы с ним когда-то поработали на одного хозяина, потом его нашел известный галерейщик и послал в Париж с фотоаппаратом. И вот уже лет 18 его работы( и отличные, добротные: не то Строгановка, не то Мухинка его учили) бродят по Европе. Я не говорю о музеях, потому что все это есть у соседей и многое сверх того. параллельно там уже начали выкладывать впечатления и фото. О Руане я тоже говорила в прошлый раз. Завтра выложу рассказ о доме Моне. Был еще интересный момент для меня лично: мы нашли дом в Париже, где жили мои родители.

Grand-mere: Стелла, здорово как! С нетерпением жду продолжения.

Камила де Буа-Тресси: stella, вот уж не знаю теперь. Точно помню, что у нас в эрмитаже похожая с немцами ситуация была. Не все подряд, но выборочно точно. Вполне возможно, что у французов иначе) Жаль я все-таки не попала в Инвалидов.

stella: Камила де Буа-Тресси , в каком смысле похожая ситуация?

stella: Да, я видела рыцаря в полном вооружении, на закованном в латы коне.( фотография не получилась- темно. А со вспышкой снимать нельзя) Меня тоже поразили размеры копья. Да и сам воин со своим огромным конем произвел впечатление гиганта. Скульптор работал под доспехи. Лошадь такая должна была быть под тонну весом. А турнирное копье удержать в руке! Мне это показалось просто невероятным. Все дело в том, что мальчиков тренировали с семи лет, а возможно и раньше. Верховая езда и фехтование, стрельба из арбалета, из других видов оружия - это не фунт изюма съесть. Если была возможность, учили и плавать и бегать приходилось. Охота - отличная подготовка тоже. При таких нагрузках человек физически был подготовлен и развивался так, как теперешнее поколение не развивается.( под компом не сидели). Я думаю, уже ко времени Наполеона от дворянства не требовалось таких усилий. Да и во времена Луи 15 нагрузки поубавились. К тому же о подготовке мальчиков у нас есть свидетельства, которые выкладывала jude.

Камила де Буа-Тресси: stella, в смысле небольшого размера доспехов. А насчет копья - они же не навесу его держали, а упирали в седло (или еще как-то, я не в курсе подробностей). Но все равно тяжесть еще та. Да и больше даже не тяжесть, сколько длина.

Диана: stella пишет: никакого внимания на красный свет. И водители терпеливо ждут. мне это нравится stella пишет: Парижане, как и у нас в Израиле, знают только квартал, в котором живут. Почему??? stella пишет: печать с картин израильского русскоязычного художника. Вспомнилось: "проникновенье наше по планете особенно заметно вдалеке - в общественном парижском туалете есть надписи на русском языке" . Тут правильнее "ваше"

stella: Почему парижане знают только свой квартал? Да потому, что они не интересуются, в большинстве своем, тем, что происходит там, где их нет.)))) Люди живут тем, что касается их непосредственно: работа, семья, квартира, быт. Так живет 80% Европы. И им глубоко наплевать на то, что происходит вокруг и в мире, пока это не коснется их лично. Для французов важны только они сами. Их квартал - это их " малая родина" остальное - по мере поступления информации и смены событий. Пролетарский интернационализм хорош, пока он не начнет им мешать. Сначала они будут бухтеть втихомолку( неприлично высказывать свое мнение, если оно не отражает левых взглядов). Потом - возложат цветы на могилу. Что-то посерьезнее- это нужно их хорошо завести. Я, разумеется, говорю об обывателях.



полная версия страницы