Форум » Вести с полей » Французы снимают Мушкетеров. » Ответить
Французы снимают Мушкетеров.
stella: https://360tv.ru/news/kultura/novuju-ekranizatsiju-treh-mushketerov-snimut-vo-frantsii/ Это очередная тема для нас.
Камила де Буа-Тресси: stella, на словах "новая адаптация" и "новые персонажи обогатят холст Дюма" я закрыла. Почему все продюссеры, режиссеры и сценаристы считают, что они умнее мэтра, книги которого читают без малого 200 лет, а сами они неизвестны и вряд ли их кто-то вспомнит хоть лет через 50??? (Извините, если грубо, но что-то я какая-то немного злая на всех этих экранизаторов.)
Черубина де Габрияк: stella за что??? В 2-х частях и судя по описанию, это лютый... пи-пи-пи. Какой чернокожий мушкетер? Какой Атос из 55-ти летнего потасканного Касселя? И зачем нам он? Все. Франция - окончательно мертва. Камила де Буа-Тресси пишет: Извините, если грубо Я, наверное, еще грубее, но у меня цензурных слов для этого нет.
Черубина де Габрияк: Внешне, по-моему самый приличный - Портос. Любуйтесь. На Арамиса обратите внимание. https://www.elle.fr/Loisirs/Cinema/News/Les-Trois-mousquetaires-un-casting-XXL-avec-Eva-Green-Vincent-Cassel-Francois-Civil#Oliver-Jackson-Cohen-est-le-duc-de-Buckingham Кто все эти люди? И не расслабляйтесь. Они задумываются еще о 2х фильмах, которые - я не поняла - "сделают связь" с 20 лет и с Виконтом. Это как? Они фик снять решили, чтоб связать 3 мушкетера с последующими книгами? Или это они хотели сказать "по мотивам"? И еще раз не расслабляйтесь, они и Графа Монте-Кристо снять хотят. Во все пора вдохнуть новую жизнь, но обещают "не сильно отступать от оригинала. Мне уже страшно. Миледи на других фото и ничего, но они ее красить будут? Или парик нахлобучат? https://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18694724.html "Мушкетеры будут одновременно и триллером, и приключениями, и романтической историей". "Когда мы работаем над произведением, мы его скрупулёзно разбираем, изучаем подноготную. И затем мы находим наилучший способ все заново собрать, чтобы попытаться быть как можно более верными его духу, даже если придется этот дух предать". Может я перестала понимать французский язык, но по-моему, это называется "разобрать на запчасти", а потом "я тебя слепила из того, что было".
Ленчик: Ой всё! Портос относительно ничего... Внезапно неплоха Констанция. В остальном, таки повторюсь - ой всё!...
Черубина де Габрияк: Ленчик . Я пока относительно могу согласиться на Портоса. Констанс? Что-то в ней не то. У меня тоже все. Но я там дописала инфу, найденную на французских сайтах, так что, это у нас - все. А они, похое, только начали, и останавливаться не собираются.
stella: Значит - так. Все смотрят, кто еще не смотрел, российский сериал "Фаворский". Вот как надо ставить Дюма на современный лад!!!!! Это, на мой взгляд, просто потрясающе. Я, перед тем как отключить комп, посмотрела на часы: я так поздно не сижу, у нас без двадцати час. А все из-за этого "Монте-Кристо" в российском варианте.
Орхидея: Что-то мне уже даже безразлично, что они снимут. По мушкетёрам кино снимают каждые пять лет, если не чаще, и всё это в большинстве своём совершенно далеко от Дюма. Почему-то в нынешнем кинематографе совершенно не модно бережно относится к первоисточнику. У создателей просто нет цели экранизировать книгу и воссоздать её мир, зато навалом других целей.
Кэтти: Кошмар!там исполнительницу роли Констанс пишут как СONSTANCE DE BONACIEU. Они что Дюма вообще не читали и понятия не имеют что галантерейщик и его жена НЕ были дворянами.? Мне про этих адаптеров уже все понятно.
Черубина де Габрияк: Кэтти пишет: СONSTANCE DE BONACIEU Ась? Я краем сознания уловила, что что-то меня царапнуло, но мозг не зафиксировался. Кэтти , А как тебе то, как они объясняют свой подход к первоисточнику? Конструкторы-трасформеры, чтоб у них уши засвистели (для не франкофонов: французский эквивалент нашего, "чтоб им икнулось"). Орхидея пишет: Что-то мне уже даже безразлично, что они снимут. Мне не безразлично, моему возмущению нет предела, потому что я вижу: ничего приличного не снимут. А ведь была же не так давно нормальная переэкраницазия экранизация "Горбуна". Ну как так?
stella: https://www.ivi.tv/watch/favorskiy Дамы, я просто в шоке, скрупулезно передано содержание "Монте-Кристо" и все, что происходило в наше время, начиная с 80-х, спокойно и гармонично уложилось в сюжет. История повторяется, пусть в ней есть и элементы фантастики.
Черубина де Габрияк: Черубина де Габрияк пишет: чтобы попытаться быть как можно более верными его духу, даже если придется этот дух предать Я тут посоветовалась, здесь по-русски точнее будет: "даже если придётся исказить". Подразумевается: исказить фактологическую часть сценария. У меня нет слов на этих "креаклов".
Камила де Буа-Тресси: Нда, после 50летнего Атоса ни на кого смотреть не хочется вообще..) но из всех мне наоборот показался дАртаньян.. или это из-за того, что он просто улыбается на фото? Я читала только русский источник, но мне еще немного икнулось на фразе про "напишут диалоги, достойные Сирано", а они диалоги Дюма не пробовали взять?? (Я всегда считала мэтра просто восхитительным постановщиком как раз диалогов! Один разговор Бэкингема с королевой чего стоит.) А уж про современность истории... Они точно про ТМ говорят? Это то история Атоса, которую каждой юной графоманке надо обьяснять, что в реалиях 17 века его повещение жены выглядит совершенно иначе, чем они себе придумали??!!! Орхидея, вы совершенно правы, они преследуют, как мне кажется, по большей части рейтинги, деньги от показов и самовыражение через произведение с ярким броским заголовком.
Черубина де Габрияк: Камила де Буа-Тресси пишет: А уж про современность истории... Они точно про ТМ говорят? Французские источники пишут: они хотят придать всему новый современный дух, сохранив верность оригиналу (в последнее верится с трудом, вернее, не верится от слова совсем). Камила де Буа-Тресси пишет: Я читала только русский источник Ну я потому и надергала цитат из импортного. Для полноты картины. Камила де Буа-Тресси пишет: они преследуют, как мне кажется, по большей части рейтинги, деньги от показов и самовыражение через произведение с ярким броским заголовком. Чтоб их ждала та же участь, что Жигунова.
Черубина де Габрияк: И еще из французских источников : У продюсера любимые фильмы Сирано де Бержерак (я-то думала, это пьеса) и Индиана Джонс. И он решил замахнуться "на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира", ну то есть на Дюма. И снять семейную фреску (это простите как? применительно к нашему случаю) с приключениями с большой буквы. https://premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Le-casting-5-etoiles-des-Trois-mousquetaires-Eva-Green-Vincent-Cassel-Francois-Civil-Romain-Duris-Louis-Garrel
Ленчик: Черубина де Габрияк пишет: Чтоб их ждала та же участь, что Жигунова. С языка сняла! Вот только хотела написать, что один уже досамовыражался
stella: Жигунов - банкрот. Желаю того же и им, чтоб у них просто денег больше не было снимать. А вот оказывается, есть в России режиссеры и сценаристы, нежно любящие Дюма и берегущие его сюжет. А состав там какой, какой кастинг! Я просто в шоке, потому что в России можно подобрать актеров, подходящих на роль того же Атоса. А у французов Бэкингема играет тот же актер (Джонсон -Коэн), с которого я и сделала последний портрет Атоса.
Кэтти: stella , портрет 👍👍👍👍Только на мое ИМХО слишком слащав для Атоса
Кэтти: stella , о каких российских режиссерах, берегущих сюжет Дюма ты говоришь и о каком российск.актере на роль Атоса? Ты о каком фильме?
stella: Я дала ссылку выше. А фамилий я все равно не знаю, хоть и видела их не раз.
Черубина де Габрияк: stella пишет: А у французов Бэкингема играет тот же актер (Джонсон -Коэн), с которого я и сделала последний портрет Атоса. Вот как раз на твоем портрете он вполне подошел бы на Бэка, а Атос у тебя есть лучше типаж. А почему с Декриера не рисовала? Стесняюсь спросить.
Grand-mere: При обсуждении многочисленных новоделов порой звучало мнение, что ни американцы, ни англичане, ни русские и т. д. не могут качественно экранизировать Дюма, потому что не в состоянии передать французский менталитет. Вот. дождались: очередное извращение будет принадлежать соотечественникам. Впрочем, я согласна с Орхидеей: мне тоже уже "фиолетово-параллельно", хотя, может, и не стоит предвосхищать события. Мушкетерам довелось немало пережить, переживут и это! Главное - роман был, есть и будет.
stella: Я досмотрела "Фаворского". Там в конце такая большая красная Дюманская точка поставлена. Дамы, еще раз рекомендую. Могут в России ставить, могут и кастинг найти прекрасный. И красивые женщины и мужчины имеются.))) Я не рисовала Атоса с Декриера по одной причине: он для меня лучший Атос в экранизациях, но не тот Атос, каким я его себе представляю. А представляю я его по описанию Дюма, и столько уже было вариантов, а ни один мне, в конечном итоге, не нравится.(( К тому же, он все же разный. Черты - те же, а вот выражение - в разное время это разный человек.
Черубина де Габрияк: stella, напомни, в какой теме у тебя была серия портретов графа, в том числе и этот с Джонсона -Коэна. Я думала в "Портрете", но там только один. И он мне лучше ложится на образ. Вот этот Зрительная память у меня отсутствует от слова совсем, но мне кажется был еще какой-то...
stella: Черубина де Габрияк , у меня был еще один, память тебя не обманула, но и он мне теперь не нравится. И этот, в раме, тоже.))) Может, попробую еще кого-то подстроить под графа: натуры и костюма у меня нет, так что использовать приходится ручной фотошоп.)))
Черубина де Габрияк: stella, Второй все же лучше. Не с точки зрения исполнения, а, если можно так сказать, похожести. stella пишет: у меня был еще один, память тебя не обманула А где я его видела? Вот где память меня подводит. )) stella пишет: костюма у меня нет А мушкетерский плащ чем тебе не угодил? Тем более, что с первым портретом ты, по сути, ограничилась кружевным воротником.)) Натура обязательна даже для вымышленного персонажа? Извини, я - чайник в вопросе. Кстати, мы в Комеди кого-то находили, помнишь? Жаль, что в фильм никого оттуда не взяли.
stella: Натура - она всегда натура. Только вот найти подходящий типаж - это уже проблема. А натура подскажет нужный ракурс, нужное освещение, пропорции, игру света и тени в деталях.
Рыба: Дамы, ну и чему удивляться – опять на Дюма замахнулся кто-то? В первый раз что ли? Вот от этого прямо сейчас эти чудо-креативщики сюда в тему зайдут… Ужаснутся, покраснеют, устыдятся и от своего намерения откажутся. Верю. Даааааа! А ведь на Мании прямо для них аж полтора сценария завалялось, флаг им в руки! А то у них там вдруг со сценариями напряженка? С диалогами в стиле Сирано… Вот чесслово, тут может быть только фиолетово, и говорить не о чем.
Lumineuse: Рыба да ну! На то мы и дюмане (дюманы?), чтобы поговорить, новости обсудить, не каждый день на Дюма замахиваются
Рыба: Дюманутые...
Ленчик: Рыба пишет: Дюманутые... На всю голову
Рыба: Крепко, видать, прихватило... Дюманувшиеся, обдюманенные...
Кэтти: Рыба , и не то слово! Просто обидно, что даже французы собираются Мэтра разложить на составляющие, добавить своей больной фантазии потом опять сложить, отснять и НАМ это всучить смотреть под видом Дюма. Их же классик, а они-так, а мы, ЭХ!
stella: Да я же вам "Флоренского" зря, что ли, советую? Может, кто-то уже смотрел. Вон там народ, без диалогов в стиле Сирано сделал Дюма. И в конце перед Мэтром склонили головы, дав понять зрителю, что всем они в этом фильме ему обязаны. И никаких извращений в духе черных мушкетеров или афро-россиян.
Рыба: "Фаворский" - сериал давнишний, снят в 2005 году. Прошёл на ТВ пару раз и всё, хоть сделан добротно. Илья Шакунов влюбил в себя, да? Есть ещё один сериал с его участием 2008 года - "Монтекристо"
stella: Рыба Конечно, Фаворский. (чтоб я не перекрестила - не бывает)))) А второй - это со Смеховым в главной роли? Шакунов не то чтобы влюбил, но произвел впечатление, впрочем, там и остальные достойно играют и кастинг
Камила де Буа-Тресси: Lumineuse, иногда мне кажется, что если не каждый день, то каждый год;)) а иногда и несколько раз. На то мы и дюманутые, что чтим канон и все нам не так и то не эдак
Черубина де Габрияк: Рыба пишет: Вот чесслово, тут может быть только фиолетово, и говорить не о чем. А вот не фиолетово. Хотя Каренину тоже снимают так, что Толстой в могиле пропеллером крутится. Так что мы - не одиноки в своем горе.
Эжени д'Англарец: Видимо, я перестала возмущаться вслух из чистого инстинкта самосохранения — чтобы сберечь оставшиеся нервные клетки... хотя это, конечно, ужасно.
Рыба: Черубина де Габрияк, ну, при таком раскладе можно ещё головой об стену побиться, если что. Иногда помогает. Но стену потом красить придётся, опыт говорит. И лучше в фиолетовый... Поколение инфантилов от скуки наиграется в Дюма, потом ещё за что-нибудь возьмется, за более существенное, и опять наизнанку вывернет. Можете их остановить? А сколько фиков написано поперёк канона? Дитя тем тешится, пусть его. Да и стен столько не наберется, если всякий раз лбом...
Кэтти: Рыба , так эти" детки" не за просто так будут играться с Дюма , а за 60млн€. За эти деньги могли бы хоть попытаться не впихивать в сюжет Мэтра свои невпихуемые фэнтези, не?
Рыба: Кэтти, пока ещё ничего не произошло, рано волноваться! И они ж за свои деньги - свой любой каприз. Вот если бы за Ваши, тогда - да, поленом их, негодных!
Черубина де Габрияк: Рыба пишет: Вот если бы за Ваши, тогда - да Странный подход. Я конечно утрирую, но как бы выходит, что Дюма мы любим только если за наши деньги. А если за чужие - пусть извращаются, как хотят. "Нам фиолетово". (sic)
Кэтти: Рыба , так в том то и дело , что не за свои деньги этот " каприз" На огромный бюджет фильма скинулись из своих гос.бюджетов аж три страны: Франция, Германия и Италия. Их правительства посчитали, что после ужасов пандемии людям очень нужно динамичное, приключенческое, жизнеутверждающен кино. А кто для этой цели лучше подойдет , чем папаша Дюма. А гос деньги это деньги налогоплательщиков, за которые эти " творцы" готовятся разьять самые известные романы Мэтра и впихать туда свои фантазии, а потом сложить ,что получится. Как говаривал Высоцкий: Обидно, Вань!
Рыба: Кэтти пишет: скинулись из своих гос.бюджетов аж три страны: Франция, Германия и Италия. А Израиль - не? Мудро. Кэтти пишет: после ужасов пандемии Кто сказал, что это "после" уже настало? А третья, четвёртая, пятая волна? Мож удаленно снимать будут? Черубина де Габрияк пишет: Я конечно утрирую Как бы да. И я тоже.
stella: Это они так решили проблему поддержки культуры осуществить. Жизнеутверждающе, в духе Ростана. Помирать - так с музыкой. (Лучше бы вакцину для бедных стран купили). Израиль, слава Богу, вкладывается пока в технологии, от них прибыль будет, а не ругань дюманов.))) И, конечно, лучше сейчас на себя тратиться,(то есть - на очередные, четвертые выборы за два года) тем более, что мы - мировой эксперимент по действию вакцины.)))))
Кэтти: Рыба , ну я все таки надеюсь, что за полтора года пока этот сериал снимут и выпустят в прокат панднмия или с помощью вакцины сдохнет, или сама по себе. И людям понадлбятся хорошие фильмы в т.ч.и приключенческо- исторические. Хотелось.бы только, чтобы сериалы по любимому Дюма не превратились в фик. Только и всего.
Черубина де Габрияк: Кэтти пишет: На огромный бюджет фильма скинулись из своих гос.бюджетов аж три страны: Франция, Германия и Италия. Их правительства посчитали, что после ужасов пандемии людям очень нужно динамичное, приключенческое, жизнеутверждающен кино. У Франции вообще мощная господдержка своего кино: там есть фонд, который "докладывает" в бюджет ровно столько, сколько поступило от частных источников, удваивая его.
stella: Кэтти , "испанка" за два года сдохла, потому что ее никто не лечил. А ничто так не продвигает процесс, как здоровая конкуренция вакцинации и борьба за выживание у вируса. лет на пять мы обеспечены, пока чего-то нового не вылезет. Вон Эбола уже нос показала опять, вылезла из норы, там и СПИД подтянется. Я очень оптимистично настроена.(((( А еще льды тают, и чего там в Антарктиде древнего окопалось мы не знаем.
Кэтти: stella , ну с такими мыслями жить, лучше сразу под еще нерастаявший лед Антарктиды . На наш век хватит и жизни , и радости, и гадости- куда ж без нее? А эту заразу человечество победит, ни разу в этом не сомневаюсь. А другая зараза серьезно вылезет лет через 100. Это уж будет забота твоих правнуков. Я вот радуюсь, что жизнь подарила мне Дюма ( и не только), французский, и единомышленников- дюманов. Пусть все будут здоровы!
stella: О, здоровы - это особенно! Кэтти , ну, куда я без ехидных замечаний?
Grand-mere: Кэтти пишет невпихуемые фэнтези Как говорил граф де Бюсси, "сильно сказано, даже слишком".
stella: На фоне всей этой чуши, вот как снимали в 1922-23 годах. http://dumania.borda.ru/?1-2-0-00000002-000-120-0 См 5-ю страницу в теме.
Черубина де Габрияк: Согласно французской Вики, режиссер грозится, в случае успеха, замахнуться на 0 лет и Виконта. Готовьтесь. Стесняюсь спросить, сколько будет Атосу?
Ленчик: Черубина де Габрияк ну не 30 лет же они снимать будут)))
Черубина де Габрияк: Ленчик пишет: ну не 30 лет же они снимать будут Ну то есть Атос Касселя меняться не планирует? Или они сейчас ему какой-то супер мега лифтинг наложат? Либо по сюжету время сократят. Кстати, они первые две серии сколько снимают 3 года? Не 30 лет, но все же. Д'Артаньян выйти в кинотеатры должен в первых числах апреля 2023 г., Миледи в декабре.
stella: У меня есть шанс не увидеть конца по естественной причине.
Кэтти: stella , не каркай. Все увидишь и еще по Касселю проедешься. А вдруг он гениально сыграет?
Rina: Когда-то несколько лет подряд я напрочь отрицала экранизацию Шерлока Холмса от BBC. Как это Холмс и Ватсон в 21 веке? Они что, с ума сошли. А потом посмотрела. И поняла, какая эта интересная была идея, сколько нового, фантазийного и в чем-то гениального привнесли сценаристы в этот фандом. Надо уметь принимать новые версии, решила я для себя. Не все они зайдут, но уже тот факт, что современники продолжают это читать, думать, играть "в литературу" такого направления, внушает позитив :)
Черубина де Габрияк: Rina пишет: Когда-то несколько лет подряд я напрочь отрицала экранизацию Шерлока Холмса от BBC. Вот эта экранизация мне как раз сразу "защла". Не знаю, то ли потому, что герои не столь родные, то ли сразу было понятно, что соответствия оригиналу ждать не приходится и воспринималось, как самостоятельное произведение. Может, если б мушкетеров перенесли в 21й век, тоже проще было бы воспринять? А когда говорят, что собираются соответствовать, а при этом не пойми что вставляют в оригинал... В фиках же есть требование сразу прописывать АУ и ООС.
Камила де Буа-Тресси: Черубина де Габрияк, с "Шерлоком" у меня было ровно так же. Я не ждала полного следования канону и была рада отсылкам к тексту. Но надо сказать, что далеко не все сезоны мне понравились, в конце они навертели очень сильно. А ТМ, мне кажется, более сложно переносимая во времени история - слишком много замешано на вещах, характерных для той эпохи. Ну чем заменишь дуэли, честь королевы и личность кардинала? Дружбу, конечно, никто не отменял, но без накала и антуража уже будет не то... Да и просто разрыв во времени на много больше, чем у Холмса с нами. Rina пишет: Надо уметь принимать новые версии, решила я для себя. Не все они зайдут, но уже тот факт, что современники продолжают это читать, думать, играть "в литературу" такого направления, внушает позитив :) А тут все равно согласна! Не попробовав осуждать не буду. Будем ждать и надеяться на выход того, что нам понравится;)
stella: Мне кажется, что в этой версии упор сделают на достоверность антуража, костюмов, уличной грязи и превратностях войны. А вот в то, что это будет дух Дюма мне не верится. Будет политкорректность, будут пьянки, будет все, что угодно, кроме духа Дюма. И будет очень много шума по поводу того, что Дюма актуален, что его герои современны и понятны и, конечно, что квартерон Дюма думал об угнетенных братьях. А в чудеса кинематографии я уже не верю: зритель должен получить то, что ему близко и понятно, причем зритель не читающий.
Кэтти: stella ,т.е. ты считаешь , что любая экранизация.современная' суть картинки, для нечитающих книги, забыла как это по английски? И туда можно напихать все, кроме содержания книги?
stella: Кэтти , я в данном случае имела в виду зрителей, которые смотрят под попкорн, свято веря в то, что им показывают. И потом по просмотренному судят об эпохе или о книге. Визуализация, картинка - вот основа познания на сегодняшний день. И ничего с этим не поделаешь, это уже совсем другое восприятие мира. Не ты пытаешься воссоздать образы по прочитанному, а тебе дают уже готовую установку, и весьма навязчиво ее тебе внедряют в подкорку.
Черубина де Габрияк: stella пишет: я в данном случае имела в виду зрителей, которые смотрят под попкорн, свято веря в то, что им показывают. И потом по просмотренному судят об эпохе или о книге. Вот, кстати да. Одно дело "Шерлок", когда ты читал Конан-Дойоя. Другое - когда верят, что этот сериал, это оно и есть.
Кэтти: Черубина де Габрияк ,stella ,- именно этот эффеет я и имела в виду
Лея: Я могу лишь повторить то, что уже сказала, когда мы обсуждали сценарий Евтушенко: интерпретации Трилогии всегда вызывают у меня интерес. Я стараюсь не встречать их в штыки: во всех вариациях на тему мушкетеров можно найти что-то позитивное. Одни преподносят героев в неожиданном ракурсе и помогают лучше их понять; другие позволяют проследить, как меняется восприятие легендарной четверки от страны к стране, от эпохи к эпохе: в третьих герои и их приключения используются авторами в качестве призмы, сквозь которую четче видны актуальные проблемы Так что, поживем - увидим
Лея: Stella пишет: Мне кажется, что в этой версии упор сделают на достоверность антуража, костюмов, уличной грязи и превратностях войн Интересно, что именно эти моменты акцентировались в двух фильмах Ричарда Лестера – «Три мушкетера» и «Четыре мушкетера» (1973-74 гг). Да, грязь, нищета, пьянки, драки, «изнанка» блеска двора, превратности войны. К тому же фильмы были откровенно фарсовыми. И все же фильмы, ИМХО, по справедливости относят к числу лучших экранизаций ТМ: прекрасный визуальный ряд, отличное исполнение некоторых ролей, трагические моменты, которые особенно впечатляют на общем комическом фоне. И, конечно, потрясающая музыка Мишеля Леграна (в первом фильме) и Лало Шифрина (во втором). Кстати, был еще третий фильм Лестера – по ДЛС – но он, ИМХО, значительно уступает первым двум по всем параметрам.
stella: Лея , это не тот фильм по ДЛС, где он начинается с посещения Карлом 2 могилы Атоса? Или у меня уже все экранизации в одну слились?
Лея: stella пишет: это не тот фильм по ДЛС, где он начинается с посещения Карлом 2 могилы Атоса? Stella, нет, с Карлом на могиле Атоса - это одна из серий французского телефильма, далеко не удачного, на мое ИМХО. А третий фильм Лестера - это где вместо Мордаунта - дочь Миледи и... Рошфора (ее играет Ким Катралл, одна из звезд "Секса в большом городе")
stella: Я смотрела, но очень слабо помню. Вообще, как правило всякие импровизации режиссеров на эту тему у меня почти не остаются в памяти - я стараюсь от них избавиться. И вспомнила: в том, о котором я говорила - это где Атоса играет Франсуа Шометт. Более неудачный выбор на эту роль трудно придумать.)))) Да и вообще - слабый фильм.
Лея: stella пишет: в том, о котором я говорила - это где Атоса играет Франсуа Шометт. Более неудачный выбор на эту роль трудно придумать.)))) Да и вообще - слабый фильм Согласна. Д'Артаньян - еще хуже. Арамис неплох, Портос- более-менее, Мордаунт тоже. Карл I, которому было 48 лет, когда его казнили, похож на старого Короля Лира из фильма Козинцева, хотя в нем есть что-то от "слабого сюзерена", которого рыцари скорее защищают, как Прекрасную даму, чем слушаются, как главнокомандующего. Но в целом, когда я смотрела этот телефильм (1969 г.), я думала: "И зачем французам вообще его надо было снимать - после блестящего фильма Бордери, вышедшего на экраны в 1961 году?"
stella: Лея , это был период экранизаций на французском телевидении. Где-то в это время был снят Барма великолепный вариант "Проклятых королей". (я его сумела посмотреть лет 15 назад) с прекрасными актерами. Мне он нравится больше, чем вариант с Жанной Моро в роли Маго. Режиссеры возвращаются к Дюма, чтобы сказать свое слово. Им кажется, что слова Дюма недостаточно, они могут у Мэтра найти новые грани. И занимаются тем, что сами начинают огранку, больше портя, чем выявляя, или вообще представляя зрителю кривое зеркало своего личного восприятия.
Лея: stella пишет: это был период экранизаций на французском телевидении Stella, спасибо за информацию. Упомянутый 4-серийный телефильм по Трилогии о мушкетерах тоже Клода Барма, кстати. Но, при всем моем обычном позитивном подходе к экранизациям литературных произведений, он показался мне скучным и блеклым
stella: Клод Барма стоял у истоков французских телевизионных фильмов. И вместе с ним - актеры Комеди Франсэз и молодые выпускники Консерватории. (во Франции это выпускники Драматического курса) И Бельмондо и Жан Рошфор - тоже из этой компании. Это цвет французского театра и кино 60-80 годов. А тогда они только начинали, нащупывали пути.)) И как же они были хороши - я ведь многих вживую видела.))
Черубина де Габрияк: Я сделала финт ушами, и погуглила новость с Мании, о том, что ни где-нибудь, а на Диснее (подходящая студия, конечно), снимают два дополнения к фильму, и предлагаю вам, раньше соседнего форума, насладиться вот этим кадром из будущего фильма. Я пока пошла за валерьянкой.
stella: Это Атос и миледи? Или это вариант ВВСишных "Мушкетеров, где престарелый Атос и потрепанная миледи все же встретились? А я говорила, что надо ждать кошмара!
Черубина де Габрияк: stella пишет: Это Атос и миледи? Я не знаю, вариант чего ЭТО. Это Венсан Кассель и Ева Грин. Я так понимаю, это предполагается 21 летний виконт де ля Фер и Аннушка или Шарлотта, кому как нравится. Мой мир никогда не станет прежним. Я теперь спать не смогу. Я тоже говорила, что будет кошмар.
stella: Касселя на эту роль выбрали по причине его любви к вину? Мой вариант: нет никакого священника. это престарелый и спившийся граф увидел красотку в своих владениях и воспылал. А потом, женившись, понял, что слишком стар для нее. возревновал, и чтобы она никому не досталась, собственноручно заклеймил. А что ? Он может, он, как выпьет, зверь становится. Продолжать?
Черубина де Габрияк: stella ,боюсь, ты рискуешь оказаться права. На фото не Атос, даже эпохи Виконта. Это нечто потасканное жизнью. Это видно даже на этом фото в профиль. Куда ему служить в мушкетерах?
stella: Я пошла обдумывать новый фик про Портоса, но там будет и Атос.))) дай Бог, мне это чудище не приснится, этот муж очередной жены.
Черубина де Габрияк: stella пишет: этот муж очередной жены. только здесь ты не права. Это не очередная жена, это миледи - самая лучшая, самая замечательная, доставшаяся не пойми кому, не способному ее оценить. Ведь это он должен. А она не должна ничего и никому. Она сама по себе подарок свыше. Стелла, ты рано ушла. Тут еще чего есть Из интервью с Евой Грин (онлайн перевод с англ.): Ее современность проявляется здесь гораздо более ярко. У Миледи психопатическая сторона, она предает с незапамятных времен. Но фильмы дают лучшее представление о том, почему она это делает : это любовная травма, которая делает ее ультра-феминисткой и движет ее постоянным желанием отомстить мужчинам. Она была очень человечной женщиной, прежде чем стала той роковой женщиной. Антигероиня, сюжетная линия которой помогает объяснить, почему она стала бесчувственной, злой и беспринципной. Она кажется мне более плотской в фильмах, чем в книгах И это, очевидно, то, что заставило меня захотеть воплотить ее на экране. Потому что, после того, как в ней укоренилась эта злоба (злодейство), оба фильма будут постоянно искать человечность, которая на самом деле не проявлялась у Дюма. Интриги также сделали ее намного более воинственной. У нее будут настоящие боевые сцены, в которых она кажется сильнее других. Вообще, ей Миледи больше нравится в кино, чем у Дюма. Занавес. Молчала б. Это будет фик даже не по книге, а по фильмам. Да, выбрал ее САМ Венсан Кассель, тьфу. Люди, ау. Дюма умер уже очень давно. оставьте его в покое. Зачем вам его имя?
stella: Это перепевы ВВС и на французский лад. А ведь меня возмущает то, во что превратили это движение сами женщины и потому, что к этому присобачили миледи. Теперь все, кому не лень, будут опять трепать Дюма. Чтобы показать ее положительной, воистину нужны такие убойные рожи, как на этом постере. К сожалению, фильм будет иметь успех, хотя я бы хотела, чтобы на зал опустилась летающая тарелка и забрала весь этот паноптикум к себе в виде образцов человеческого стада.
Камила де Буа-Тресси: Черубина де Габрияк пишет: Потому что, после того, как в ней укоренилась эта злоба (злодейство), оба фильма будут постоянно искать человечность, которая на самом деле не проявлялась у Дюма Однако, надо отдать должное, что от Дюма они таки отстали - и актрисса признала, что у мэтра человечность и причины искать бесполезно Но в целом, да, смотреть это уже не хочется. Вместо атмосферы блестящих бриллиантов и парчи, галунов и плащей, бравады, чести, красоты, это четыре оборванных разбойника не понятно что забывших в этой истории, судя по кожаным плащам, сбежавших откуда то из прерий (от индейцев видимо спасались )
stella: Камила де Буа-Тресси , да можно все сделать было и без бриллиантов и блеска: в конце-концов, мушкетеры не были богатыми ребятами, довольствовались тем немногим, что имели. Но букве Дюма хотелось бы, чтобы они соответствовали. Мне так претят искажения самой сущности четверки, желание выставить их только подлецами и убожеством. Это так отвечает современным тенденциям сделать из мужчины чудовище. И мужчины на самом деле начинают вести себя согласно этой схеме. А женщины, вообразившие себя миледями, доводят своих мужчин до состояния придатков в семье.
Камила де Буа-Тресси: stella, а мне кроме того ещё и обидно, что вместо красоты (которую при нынешних возможностях костюмеров можно было создать ах какую, а уж у самой королевы Франции и лорда Бекингема она точно была!), они еще и картинку создают грязную, мрачную и убогую, смотреть неприятно изначально.
Черубина де Габрияк: stella пишет: да можно все сделать было и без бриллиантов и блеска: в конце-концов Да можно попробовать в современность перенести даже. Сложно, конечно. Повесить миледи, конечно, не вышло бы. Но можно сдать на руки правосудию. Не буду углубляться, фантазировать... stella пишет: Но букве Дюма хотелось бы, чтобы они соответствовали. Вот этого бы хотелось. А дальше можно попытаться и в миледи найти человечность, а не рисовать ее строго в жанре романтизма злодейкой. Но не оправдывать"тяжелое детство" и теперь ей можно все. Камила де Буа-Тресси пишет: от Дюма они таки отстали Осталось малость: убрать его имя с афиш. Камила де Буа-Тресси пишет: четыре оборванных разбойника Оборванцы да, знатные. Они превзошли мои самые смелые опасения. Я бы подумала, что нас разводят, если б не та целующаяся парочка выше. И если бы дальше в интервью госпожа Грин не поделилась следом: Наличие этих боевых сцен также побудило вас согласиться на роль? Когда я их обнаружила, я сначала сказала себе, что я слишком стара! (Смеется.) И они просили подтянуть физическую форму, чтобы вжиться в роль. Миледи Мартина Бурбулона побывала во многих странах, в частности в Азии, у нее есть способы борьбы, отличные от приемов мушкетеров, близкие к тому, что можно увидеть в «Тигре и Драконе». Ее внешний вид сочетается со всем этим. Фильмы явно не "предает"Дюма, но смотрит на этих персонажей и на эту историю по-современному. Отсюда, английская версия интервью Exclu: Eva Green on the cover of Premiere for The Three Musketeers: “Milady has a psychopathic side” Сама только обратила внимание на заголовок. То есть главное для них все же то, что миледи - психопатка. но ее нужно понять и простить, видимо так. "Тигр и Дракон" - это, ну очень по-современному. У нас каждый второй сейчас Брюс Ли. stella пишет: Это перепевы ВВС и на французский лад. К сожалению да. Лучше б она молчала. Как можно экранизировать роман, заявляя, "мне фильмы больше нравятся".
stella: Слишком сильно французы ныне разбавлены пришлым людом и глобализацией. Отсюда и утраченные понятия. С одной стороны хорошо, когда культура обновляется разными течениями. С другой - нам интересны именно идеалы, воспеваемые Дюма, а не какие-то отбросы общества. Я верю, что хороший актер может сыграть многое, может быть послушным орудием в руках режиссера, донося его идеи до зрителя, но мне вот кажется, что на фоне всех этих левацких и феминистских экспериментов, "чистый" Дюма собрал бы куда больше зрителей и дал бы им больше радости, чем эта юродствующая миледи с ее "подтянутой " фигурой и мордобойскими приемами.
Камила де Буа-Тресси: stella пишет: но мне вот кажется, что на фоне всех этих левацких и феминистских экспериментов, "чистый" Дюма собрал бы куда больше зрителей и дал бы им больше радости, чем эта юродствующая миледи с ее "подтянутой " фигурой и мордобойскими приемами. К сожалению, тут мы подходим уже к вечным вопросам о целях искусства и реалиях кассовых сборов. Одно можно сказать, что такая неэкранизация/фантазия на тему вряд ли останется в памяти зрителей на долго, не говоря уже о том чтобы остаться в истории кино больше чем просто строчкой с датой, коих если заглянуть на вики целый легион, а даже мы от туда знаем единицы.
stella: Если этот перл закупят у нас, пойду , чтобы посмотреть на реакцию зрителей. К сожалению, на предложение "Почитай книгу", обычно следует ответ: "Зачем?" Я уже фильм посмотрел!"
Кэтти: Дамы, ну В. Кассель- гениальный актер. Если бы речь шла о театральной постановке, я уверена он сыграл бы Атоса гениально, и зрители забыли бы про его реальный возраст. Но тут кино, крупные планы. М - да. Миледи в Азии побывала, успела там боевым искусством овладеть, следуя рассказу Евы Грин. Тогда это путешествие + обучение взяло бы годы и годы. Если еще учесть, что Китайцы в в 17в жили за своей стеной и иностранцам туда проникнуть было очень сложно. О Японии 17в и не говорю. Тогда понятна ее потрепанность на постере.
stella: Вот если бы Кассель играл во всю силу своей гениальности графа в 60 лет, и не истрепанного жизнью, я бы и в кино поверила. Да, что-то де Ла Пательер изменил своему родственнику в поиске истины.))
Кэтти: stella , дык они в случае успеха фильма , обещают и продолжение снять по ДЛС и Виконту. Так что держим кулачки, чтоб успеха этот опус не имел.
Черубина де Габрияк: Кэтти пишет: обещают и продолжение снять по ДЛС и Виконту Смело. Я с ужасом увидела, что Касселю всего 55 лет. Я думала, лет на 10 больше. Да, потрепало его. Не, ну Атос 85 лет допустить с натяжкой можно. А Луиза де Лавальер будет бородатым черным геем?
stella: Черубина де Габрияк, граф так хорошо выглядел в старости потому, что не расстрачивал себя на женщин.) А Касселю хочется молоденьких. Все равно ему до Генриха4 далеко. Я думала, ему лет под 70, честно говоря.
Лея: Миледи, владеющая восточными боевыми искусствами, уже фигурировала - во французском телефильме 2005 года, где она, по совместительству, была ведьмой, действительно вступившей в сделку с дьяволом. Мушкетеры, похожие на ковбоев, и общая мрачная атмосфера тоже были - в сериале BBC 2014 года. А "трудное детство" Миледи вообще уже клише. Видимо, никто из сценаристов и режиссеров не читает пьесу "Юность мушкетеров", иначе они бы поняли, что никакой "любовной травмы" у Анны-Шарлотты не было, потому что она виконта де Ла Фер не любила, и вообще она изначально была "женщиной без сердца", как ее называет Лилльский палач. Не была она и "ультра-феминисткой", мстящей мужчинам - она с одинаковой злостью (и одинаковой деловитостью) мстит мужчинам и женщинам. К тому же она всегда стремится к выгодному браку (любовному союзу), а не независимости. Я уже где-то писала, что она могла бежать с Жоржем в Новый свет, если бы действительно стремилась к свободе, а не к богатству и могуществу. Я бы сама симпатизировала Миледи, если бы Дюма преподнес ее как "человечную женщину", превратившуюся в психопатку из-за негодяев-мужчин, с которыми ее сталкивала судьба. Но ведь это не так... Что касается потрепанного Касселя, то некоторые, опять-таки невнимательные читатели и даже критики, считают, что Атосу в ТМ - за 40, а не под 30. В целом, от оценок фильма воздержусь, пока его не посмотрю.
Кэтти: Лея , напомнили. Я этот фильм с Миледи- нинзя видела, и , кстати, вполне хорошо сделан и легко смотрится. Но там сразу понятно, что это " фантазия на тему".
stella: Лея , меня от Касселя с его новой пассией, которую усиленно преподносят красивее Белуччи, уже тошнит. Может, он и гениальный, но внешне очень мне неприятен. И совместить его с Атосом не могу и не хочу. У меня он вызывает ассоциацию со старым скабрезником в духе маркиза де Сад.
Лея: Кэтти пишет: Лея , напомнили. Я этот фильм с Миледи- нинзя видела, и , кстати, вполне хорошо сделан и легко смотрится Кэтти, согласна. Я вообще стараюсь в любой интерпретации ТМ найти что-то позитивное. В фильме 2005 года именно трактовка образа Миледи была интересной - что-то среднее между ниндзя и графом Калиостро. Она стремится к предельному могуществу, потому и заключает сделку с дьяволом. Ей недостаточно быть женой "провинциального аристократа", как она называет Атоса - ей нужна полнота власти над людьми. Ришелье она служит, потому что рассматривает его как своего рода наместника дьявола на земле. Еще один плюс того фильма - образ д'Артаньяна (хотя внешне актер староват для юного гасконца). Он - сын сокольничего, и сам как сокол - зоркий, хищный, "крылатый", человек-стихия. stella пишет: Может, он и гениальный, но внешне очень мне неприятен. И совместить его с Атосом не могу и не хочу. Stella, может быть. Но я - еще раз повторю - воздержусь от оценок, пока не посмотрю фильм. Оливер Рид - с его толстыми щеками и квадратной фигурой - никак не походил на Атоса, но играл он прекрасно, и это позволяло закрывать глаза на его внешнее несходство с героем.
Черубина де Габрияк: Лея , с согласна с вами. Во-первых, да, все уже было. Я могла бы сочувствовать миледи, если бы вне проявилась эта самая человечность. В новой интерпретации нам ведь тоже предлагают писхопатку. Только по принципу: не виновата она. А мне бы хотелось, чтобы она хоть на секунду осознала вину, проявила жалость к Констанс, хоть к кому. stella пишет: меня от Касселя с его новой пассией, которую усиленно преподносят красивее Белуччи, уже тошнит. Это кто? Меня не тошнит, сто лет его не видела. Лея пишет: на его внешнее несходство с героем. Я вот вспомнила Гюго: Форма, это содержание (дно), которое выходит на поверхность. Так фот, на постере там содержание на лица, или на лице. stella Жан-Пьер Кассель, отец. По мне получше будет. stella пишет: граф так хорошо выглядел в старости потому, что не расстрачивал себя на женщин.) Ну не заводи свою шарманку, сколько можно?
Кэтти: Моника Белуччи' - очень талантлива и с годами все красивее. Вот где артистичная душа все больше отоажается в глазах. Смотрела Трейлер ее спектакля" La Callas:", посвященного великой Марии Каллас. Там она вместе с сифонич.оркестром и записями арий в исполнении Каллас читает ее письма и дневники на английском и на франукзском. Вот на этот бы спектакль пошла при первой возможности , за любые деньги. Как, впрочем, и на спектакль с Касселем. Говорят, на сцене он бесподобен. Была на спектакле с Фанни Ардан и Депардье Они там совсем другие чем в кино. Более близкие что ли? Ну и французский в их исполнении- бальзам для ушей.
Лея: Жан-Пьер Кассель, кстати, играл роль Людовика XIII в британских фильмах "Три мушкетера" и "Четыре мушкетера" (1973-74гг)
stella: Черубина де Габрияк , у Касселя новая женщина, лет 25, афроамериканка, но с примесью, какая-то модель, как ее зовут не удержала в памяти. Фигура хорошая, но Белуччи она не то что в подметки не годится, это как баржа рядом с яхтой.) Я все пытаюсь вспомнить, какие фильмы с Касселем видела, но ничего не приходит на память.
Черубина де Габрияк: Лея пишет: Жан-Пьер Кассель, кстати, играл роль Людовика XIII в британских фильмах "Три мушкетера" и "Четыре мушкетера" (1973-74гг) Посмотрела пару кадров, беру свои слова обратно. В спешном порядке. stella пишет: у Касселя новая женщина, лет 25, афроамериканка, но с примесью, какая-то модель, как ее зовут не удержала в памяти. Фигура хорошая А и фиг с ней. stella пишет: Я все пытаюсь вспомнить, какие фильмы с Касселем видела, но ничего не приходит на память. Багряные реки. И еще какие-то точно видела. Да, я сказала, Ева Грин утверждает, ее Кассель выбрал на роль миледи?
Grand-mere: Черубина пишет: Мой мир никогда не станет прежним. Я теперь спать не смогу. Никогда, никогда, никогда не заглядывайте по вечерам в такие ссылки! Стелла пишет: Мой вариант: нет никакого священника. это престарелый и спившийся граф увидел красотку в своих владениях и воспылал. А потом, женившись, понял, что слишком стар для нее. возревновал, и чтобы она никому не досталась, собственноручно заклеймил. А что ? Он может, он, как выпьет, зверь становится. Продолжать? Тьфу-тьфу, а вдруг девочки с Фикбука примут этот стеб за новейшее слово истины?..
Grand-mere: Черубина пишет: да, все уже было Именно. И чернокожий Портос, и миледи... кхм... кувыркающаяся на сеновале (вчера, щелкая кнопкой по каналам, набрела на фильм "Мушкетеры. Неизвестная миссия" - так там вообще Портос - наркоман, а Атос... не буду говорить кто). Ну и что?.. Чем дальше, тем с большим безразличием воспринимаю я эти шЫдевры. Разве они хоть в малой мере могут повлиять на те образы, которые сопровождают каждого из нас уже не одно десятилетие?.. "Все пройдет, и это тоже"... А вот имени Дюма на афишах видеть жаль.
stella: Интересно, сколько времени понадобится, чтобы уже качнувшийся маятник дошел до точки, когда белое станет белым, черное - черным, а пороки не будут выдавать за добродетели.
Кэтти: Grand-mere - так Дюма это же бренд! Да еще какой! Если не все читали ,то все слышали! А бренд- двигатель торговли. . На фильм 70 млн$ будет потрачено. Значит выручить хотят минимум раза в три больше. А для этого все средства хороши.
Grand-mere: В свое время я очень ждала экранизацию Жигунова. Увы, ожидания не оправдались, несмотря не наличие красочного видеоряда. С тех пор ничего (хорошего) уже не жду. Мысленно прокручиваю свои внутренние фильмы. Появится в прокате что-то новое - посмотрю (а вдруг?), но страдать от разочарования вряд ли себе позволю, ибо очарование книги со мной навсегда.
stella: Grand-mere пишет ибо очарование книги со мной навсегда. Это, пожалуй, самый мудрый подход к теме. все остальное - наносное временем, честолюбием и дурным вкусом.
Кэтти: Grand-mere ППКС 🤗
Черубина де Габрияк: Grand-mere , очень нравится ваш подход. Я вот не разочаровываюсь. Мне за Державу Мэтра и его героев обидно.
Черубина де Габрияк: Я еще с картинками
Ленчик: Ни черта не исторично, ни разу не по канону, но (внезапно!) на чисто визуальном уровне картинка мне нравится. Придется как-то с этим жить
stella: Еще один вариант в духе ВВС. И романтика в бандитском обличье. Фильм о том, как плохо было тогда. Для сравнения, чтобы зритель убедился, что теперь лучше.))))
Ленчик: stella, ИМХО, довольно внезапная интерпретация Но тут уж каждый видит то, что ему ближе, видимо.
stella: Ленчик , надоели уже грязные и лохматые герои, словно явившиеся с помойки и дамы с пистолетами на боку. Хочется не помои, а праздник . Но современные режиссеры видят только кровь, ощущают только вонь, и любовь для них только однополая. И это стало просто скучно, даже если и отражает действительность. Похоже на соревновние: у кого гаже получится.
Черубина де Габрияк: Ленчик пишет: Придется как-то с этим жить Я б не против с этим жить. Лучше в параллельных плоскостях. Если б тут не стояло имя Дюма. Вот он устарел, и сборово, как я понимаю, авторам не сделает. Зачем он тут? Почему не сделать что-то свое? Совсем свое? Слабо? stella пишет: дамы с пистолетами на боку Ты трубку забыла.
stella: Не заметила, что они курящие. Ну, курили тогда дамы, были и такие. Так что, параллель тянуть из 17 в 21 век? Чтобы оправдать курящих? Я не знаю, как у вас, но у нас действительно курящих здорово поубавилось. Это даже зрительно стало бросаться в глаза. Слишком дорогие стали сигареты.)))
L_Lada: stella пишет: Ну, курили тогда дамы, были и такие. Так что, параллель тянуть из 17 в 21 век? Чтобы оправдать курящих? Скорее трубка - один из атрибутов романтической мечты. Пиратский мотив и прочее, что-то в таком духе: Моя бабушка курит трубку И чертит планы захвата портов А потом берёт в плен очередную соседку И продаёт её в бордель моряков... ...и далее по тексту. Чем не миледи наших дней? stella пишет: Я не знаю, как у вас, но у нас действительно курящих здорово поубавилось. У нас тоже.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Пиратский мотив и прочее, что-то в таком духе: Я хотела написать, что от картинок стойкая ассоциация с "Пиратами карибского моря". L_Lada пишет: один из атрибутов романтической мечты Нуда, в оригинале стойкая нехватка романтики. С пиратами (по мнению авторов), куда как более захватывающе.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: от картинок стойкая ассоциация с "Пиратами карибского моря". Это еще туда-сюда. У меня стойкая ассоциация с "Бременскими музыкантами". Романтики с большой дороги в полном составе... А вообще воистину Господь наказует исполнением желаний. Сравнительно недавно в порядке игры подбирала актеров. И в моем личном касте Ева Грин была миледи без вариантов. И о Касселе-Атосе всерьез думала. Оба не сегодняшние, конечно, примерно 10- и 20-летней давности соответственно, но все же. И вот.
Лея: В легендарном сериале Диамана-Берже, если вы помните, мушкетеры курят трубки, в частности, курят Атос и д'Артаньян в сцене, когда Атос рассказывает о своей любовной трагедии. L_Lada пишет: А вообще воистину Господь наказует исполнением желаний. Сравнительно недавно в порядке игры подбирала актеров. И в моем личном касте Ева Грин была миледи без вариантов. И о Касселе-Атосе всерьез думала L_Lada, очень интересно. Какие варианты вы еще рассматривали, если не секрет?
Камила де Буа-Тресси: Черубина де Габрияк, эта идея с пиратами еще и не нова (см. экранизацию с дирижаблями ). Согласна с Ленчиком, выглядит симпатично, но, елки-палки, с мушкетерами лично у меня вообще не ассоциируется. Причем именно по причине оборванистости мушкетеров и полного непопадания в эпоху, заметную даже неискушенному в этом вопросе человеку.
Ленчик: Камила де Буа-Тресси, нет! Только не дирижабли! Я столько не выпью!... Черубина де Габрияк пишет: Я б не против с этим жить. Лучше в параллельных плоскостях. Если б тут не стояло имя Дюма. "Вы не поняли меня, господа!" Вам придется жить с тем, что мне оно нравится
Кэтти: Ленчик , спасибо за фотки. Если бы это был просто фильм о мушкетерах 17в и там не стояло имя Дюма, очень даже ничего. Поглядим...посмотрим.
L_Lada: Лея пишет: мушкетеры курят трубки, в частности, курят Атос и д'Артаньян в сцене, когда Атос рассказывает о своей любовной трагедии. Да на доброе здоровьичко! Главное, чтобы этого не делали миледи и Констанс в монастыре кармелиток. Лея пишет: Какие варианты вы еще рассматривали, если не секрет? Не секрет, хотя уже страшновато. Прячу, так как все-таки оффтоп. Первый раз я вот так обожглась на Депардье - Портосе. Еще девочкой увидела его, тогда еще сравнительно молодого, и... получила, в конце концов. За что только такой Портос самому Депардье. А в игре рассматривала Шварценеггера - он не только гора мышц, профессионален тоже. Рэй Уинстон был бы самым интересным, но ростом не вышел. Арамис - не знаю. Меня полностью устраивают и Старыгин, и Айронс. Не вижу д'Артаньяна, хоть умри. Разве что Гаспар Ульель, но не уверена. На роль Атоса у меня второй - если не первой - кандидатурой был Майкл Фассбендер. (Добрый Боженька, сделай, пожалуйста так, чтобы это никому в голову не пришло! ) Ну и Ришелье - Гэри Олдмен или Фабрис Лукини. Может быть, Эдвард Нортон еще. Хотя куда уж ему против этих двоих. Остальных не искала. И еще такой нюанс. Вообще-то мы с компанией играли в русскую версию "Игры престолов", и было условие выбирать из ныне живущих, не отвлекаясь на возраст. Мушкетеры - это уже моя личная фантазия, но по тем же правилам. А натолкнуло фото белокурой Евы Грин. Вот это, кажется: Вот такую миледи приняла бы даже вместе с платьем, открывающим лилию. Вообще лояльно отношусь к осовремениванию при условии сохранения смысла.
Черубина де Габрияк: Кэтти пишет: Ленчик , спасибо за фотки. Э-э-э, с утра меня звали не Ленчик. Ленчик пишет: мне оно нравится Это мы поняли, как раз. Я пока подожду, пока "оно" выйдет. То, что не в эпохе и все такое, не столь страшно. Современный Шерлок вышел очень даже ничего. Пока не растянулся в бесконечное число серий. И все же то, что я вижу на кадрах, внушает опасения.
stella: Я лучше пойду пересмотрю Бордери. Чем дальше в 21 век, тем его версия мне дороже. То ли она для меня первая, то ли зрительно все на своем месте, хотя, конечно, можно было бы, чтоб эти же актеры были помоложе. )) Но там праздник, а не Двор Чудес. То, что все плохо я и так знаю, потому и охота праздника. L_Lada , ниодно имя, кроме Депардье, из названных вами, мне не знакомо. Роли, возможно, знаю, но сами имена для меня пустой звук. И для меня еще важен типаж. А большинство англосаксов не плящут по типажу с французами. Да, а как вам этв физиономия Арамиса в кадре. Поклонники господина аббата должны быть в шоке.)) А вот Тревиль мне нравится, хотя он страшно похож на того, что у ВВС.
Кэтти: Черубина де Габрияк , просмотрела, что это ты фотки выставила. Прости пож.
L_Lada: stella пишет: L_Lada , ниодно имя, кроме Депардье, из названных вами, мне не знакомо. Роли, возможно, знаю, но сами имена для меня пустой звук. И для меня еще важен типаж. Вообще-то я с вами соглашаюсь почти всегда, но вполне может быть, что мы в этом не совпадаем. Я подбирала именно типажи, но такие, какими я их вижу. И, конечно, идеальное попадание крайне редко встречается. А сыграть каждый из этих актеров может если не все, то очень многое. Не хочу перегружать форум не относящимися к делу картинками, но просто для примера. Вот Фассбендер: Не то, чтобы совсем в десятку, но, мне кажется, все-таки похож. Несколько лет назад я с коротким интервалом видела его в удачной роли Макбета и в очень нетривиальной роли Рочестера. Обнадеживающее сочетание, ИМХО. stella пишет: Я лучше пойду пересмотрю Бордери. Чем дальше в 21 век, тем его версия мне дороже. Та же история. Плюс еще и то, что мушкетеры для меня начинались с этого фильма, до прочтения. И тогда мне было неважно, 18 лет или 30 - так и так взрослый дядя. А сейчас явные 30 Барре немного мешают.
Черубина де Габрияк: stella пишет: То ли она для меня первая, то ли зрительно все на своем месте, хотя, конечно, можно было бы, чтоб эти же актеры были помоложе. А кто помоложе? Только д'Артаньян и второстепенные персонажи. Мушкетеры, миледи, вполне подходят по возрасту. остальные - мне некритично. Мне тоже Бордери все больше нравится. Хотя первый раз я его смотрела лет в 7 и вынесла только, что есть мушкетеры. Запомнила тогда прыжок д'Артаньяне в стог сена, как ему завязали глаза, принимая в мушкетеры, а я думала, что хотят казнить, и что Констанс закололи. А первая осознанная экранизация была советская. Она была после книги, но именно после фильма я в мушкетеров влюбилась. И все же Бордери отобрал пальму первенства. stella пишет: Да, а как вам этв физиономия Арамиса в кадре. Поклонники господина аббата должны быть в шоке.)) А никак. Я с трудом различаю, где кто. Кэтти пишет: Прости пож. Ничего страшного.)) Просто забавно вышло. L_Lada , Ева Грин блондинкой неплоха. Но есть в ней что-то, из-за чего за ангела принять ее для меня невозможно. Кстати, у нас есть тема о разных экранизациях. Мне кажется, там можно смело перегружать.
Ленчик: Кэтти, это не мне, это Черубине спасибо Черубина де Габрияк пишет: А никак. Я с трудом различаю, где кто. Вот именно так Ленчик смотрел Бордери)) Поминутно тыкая Камилу и вопрошая "А это кто? А теперь кто?" Надо сказать, что в 13 лет оно подозрительно лучше усваивалось...
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: L_Lada , Ева Грин блондинкой неплоха. Но есть в ней что-то, из-за чего за ангела принять ее для меня невозможно. Скрытый текст А разве предполагается, что читатель/зритель должен принять ее за ангела?! В пределах романного действия?! Меня именно ее демоничность и привлекла. Что в брюнетке, что в блондинке. Кстати, по слухам, она натуральная блондинка. Спасибо, если тема актеров получит развитие, уйду в Экранизации. Но, боюсь, это в любом случае оффтоп - речь же о несуществующем касте.
stella: Красивых актеров тьма, но их, почему-то, не берут на такие роли. Режиссеру нужен кассовый актер, чтобы наверняка. L_Lada , вот вроде красив этот актер, что вы предложили, но что-то мне мешает его принять. Даже грим ему прикинула мысленно, но в моем восприятии нет в нем Франции. Я не могу это объяснить, я это ощущаю - чужеродность образу графа. Меня такой мужчина пугает какой-то внутренней сухостью. Образ нордический.)) Черубина де Габрияк , вот я на фото их так приняла: самый дальний - Арамис, в нем что-то от Базена есть.)))) Потом Портос(он самый нарядный) Атос - тут просто мы знаем. И оборванный - гасконец.
Черубина де Габрияк: Ленчик пишет: Вот именно так Ленчик смотрел Бордери)) Поминутно тыкая Камилу и вопрошая "А это кто? А теперь кто?" Первый раз я рассмотреть никого не успела. реакция была: "Как? Уже конец?" Но я зачем-то пошла в кинотеатр на следующий день. Всего их, этих разов, было не менее десятка. Так что я давно никого не путаю. И различаю легкое движение бровей Декриера. И то как несколько раз сжимаются в кулаки его руки на вопрос д'Артаньяна что его так разочаровало в женщинах. При внешней невозмутимости. L_Lada пишет: А разве предполагается, что читатель/зритель должен принять ее за ангела?! В пределах романного действия?! Конечно. Это начальные условия задачки. Когда первый раз смотрела Бордери от миледи подвоха не ждала. Теперь в советском фильме все сонными мухами воспринимаются. stella пишет: Атос - тут просто мы знаем. Его по возрасту не пропустишь. По-моему граф даже в Виконте лучше выглядел.
Черубина де Габрияк: Если кому не хватило:
stella: По-моему граф даже в Виконте лучше выглядел. Так Атос бы выглядел к шестидесяти, если бы не бросил пить.)) Я смотрела Бордери больше пятидесяти раз. До 50-ти еще считала, потом перестала. Мне просто хотелось на них смотреть, я ведь их видела некоторых и в жизни, а с Рошфором вообще рядом стояла. Вот, между прочим, человек пил по-черному, как говорят, а выглядел потрясно. К Декриеру у меня вообще свое отношение, очень личное, так что я не могу быть беспристрастна.
Кэтти: stella , судя по фото там не только гасконец оборванный. Они там все- того сего этого как с паперти Св. Евстафия. Вся Четверка. Атос с волосами цвета соли с перцем- отдельная песня. Конечно, младшие сыновья гасконских дворянских фамилий роскошью не блистали и , вступив в мушкетеры от государства получали только мушкет при Луи 13, но , чтобы так... Эти больше похожи на бретеров по найму, чем на гвардию Его Величества.
L_Lada: stella пишет: Меня такой мужчина пугает какой-то внутренней сухостью. Образ нордический.)) Насчет сухости мне трудно судить только по внешности. Я сухости не вижу, но это исходя из ролей и из того, что знаю об актере. А нордический образ - в яблочко. Он не англосакс, а наполовину немец. На вторую - ирландец. Черубина де Габрияк пишет: Конечно. Это начальные условия задачки. Когда первый раз смотрела Бордери от миледи подвоха не ждала. Да уж... сколько людей - столько восприятий. Для меня она изначально в лагере врагов. И в романе, и в фильме. Причем в фильме намного отчетливее - в диалоге, которого нет у Дюма. И интонации стервы Демонжо делает великолепно.
stella: Кэтти , я ж и говорю: Двор Чудес. И знаете что: никаким желанием приблизить эпоху к восприятию современного зрителя не могу я оправдать тот дух немытых тел, которым веет от всех этих образов. Вот любят наши режиссеры довести натурализм до помойки, от которой остается чувство гадливости.
Черубина де Габрияк: stella пишет: До 50-ти еще считала, потом перестала. Я считала только, сколько бегала по всем кинотеатрам города. Так как после нескольких дней показа в центре, фильмы убирали на задворки и в неудобное время. Наслаждайтесь. Добавила картинок выше. L_Lada пишет: Да уж... сколько людей - столько восприятий. Для меня она изначально в лагере врагов. И в романе, и в фильме. Причем в фильме намного отчетливее - там диалог, которого нет в у Дюма. И интонации стервы, которые Демонжо делает великолепно. В 7 лет я нюансы диалога не уловила. Но внешность у Демонжо ангелочка. Даже, если я теперь знаю ее подноготную. Но речь не о нас. Граф должен был ее принять за ангела. В этом фокус. В контрасте. Ой, на фото выше с пушкой, люди пишут, Анна Австрийская. Ленчик, тебе все еще нравится? Бедный Йорик, беная Франция. Упала в обморок, вернусь не скоро.
Кэтти: Черубина де Габрияк , а эта черноволосая, которую причесывают кто? Констанс или Кэтти?
stella: Это королева или Констанс? L_Lada , я за годы жизни в Израиле научилась довольно точно определять, откуда приехали предки человека. Это очень интересно оказалось, потому как на 9 миллионов граждан можно встретить кого хотите: от монгола до венесуэльца, от африканца до шведа. И при этом у них у всех стоит в паспорте "еврей", потому что когда-то это были смешанные браки. Вот эту чуждость французу я и ощутила. Скорее всего это кроется в артикуляции, которая формирует нижнюю часть лица. Работают разные мышцы, соответственно и особенности в расположении носогубных складок. Особенно это чувствуется у пожилых французов. Я себе в этой роли представляю молодого Колина Ферта.))
Черубина де Габрияк: stella пишет: Это королева или Констанс? Целится из ружжа - королева. Черномазая - Констанс. Со священником бегает - держите меня семеро - Арамис. Я в старый пост (чтоб наш админ не ругался) добавила фоток. Не расслабляйтесь.
stella: Черубина де Габрияк , кажись французы утратили очень важное свойство своей натуры - изящество.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: В 7 лет я нюансы диалога не уловила. Но внешность у Демонжо ангелочка. Даже, если я теперь знаю ее подноготную. Но речь не о нас. Граф должен был ее принять за ангела. В этом фокус. В контрасте. Я тоже диалог анализировала позже, а с 8, в моем случае, лет осталось только впечатление, его и помню. А граф за ангела принял (если вообще принял) не эту миледи, а ту Анну, которая была несколькими годами раньше. "Однако за время пути собака могла подрасти".(с) "Ад почти до неузнаваемости изменил ваше лицо". И уж точно тогда она приложила усилия, чтобы выглядеть в его глазах не тем, что было на самом деле. Ох, Боже мой, опять о ней... а ведь я честно не собиралась.
L_Lada: stella пишет: Скорее всего это кроется в артикуляции, которая формирует нижнюю часть лица. Работают разные мышцы, соответственно и особенности в расположении носогубных складок. Какое интересное наблюдение! Скорее всего, так и есть. stella пишет: Я себе в этой роли представляю молодого Колина Ферта.)) Все понятно. Мы его по-разному представляем себе. Я бы тоже с удовольствием посмотрела на Колина Ферта в этой роли, но чисто внешне он, по моим представлениям, мягковат.
Черубина де Габрияк: stella пишет: кажись французы утратили очень важное свойство своей натуры - изящество. И давно. Э-э-э, а что в фильме делает граф Шале? Учитывая, что так отсутствует даже Рошфор.
stella: Шале - повод к Шеврез🤗
Лея: L_Lada пишет: А граф за ангела принял (если вообще принял) не эту миледи, а ту Анну, которая была несколькими годами раньше. L-Lada, согласна. Ангел - не значит невинный ангелочек. Граф увидел в ней неординарную девушку с пылким "духом поэта". Демонжо очень хороша, но у нее внешность кошечки. Да и по фильму она - куртизанка, "медовая ловушка". Мне нравилась Фэй Данауэй в роли Миледи (Три мушкетера и Четыре мушкетера 1973-74гг) - в ней ощущается та нотка безумия, которая должна быть в героине (вернее, антигероине). Ева Грин со светлыми волосами тоже вполне подходит.
Лея: L_Lada пишет: Я бы тоже с удовольствием посмотрела на Колина Ферта в этой роли, но чисто внешне он, по моим представлениям, мягковат. По моим тоже - мягковат и даже рыхловат
Кэтти: Лея , как на меня, так граф увидел в Анне- Шарлотте " чистейшей прелести чистейший образец".
Черубина де Габрияк: stella пишет: Шале - повод к Шеврез🤗 Если бы! Ее там нет. Рошфора нет. Никого нет. Шале есть. Потому и интересуюсь, что он там может делать? Лея пишет: L-Lada, согласна. Ангел - не значит невинный ангелочек. Граф увидел в ней неординарную девушку с пылким "духом поэта". Мне нравится заложенный Дюма контраст между внешностью и сущностью миледи. Безотносительно Демонжо, которая в роли меня устраивает не на 100%. Но там медовая ловушка и была, а какая? Вспомним д'Артаньяна, Бэка... Это в советском фильме сделали агента 007 в юбке. Кэтти пишет: " чистейшей прелести чистейший образец". А конкретнее? В моем представлении миледи та, которой можно donner le bon Dieu sans confession - отпустить грехи без исповеди (если есть другой эквивалент, давайте). Что не отменяет ее нутра. У Евы Грин на лбу прописан грех, у Тереховой, так вообще.
stella: Если нет антагониста Рошфора и нет Шеврез, то это очередные "Мушкетеры" ВВС, только на французском языке. Нет, как хотите, но есть книги, где я консерватор до мозга костей. Да хоть в Дьяволу посылайте четверку, хоть в Рай, но оставьте их теми, какими они были. Сохраните им душу, характер и внешность, и я приму их. Они искатели приключений, но люди чести. Только не надо делать из них то отребье, которое пытаются подать под соусом якобы романа Дюма.
Ленчик: Черубина де Габрияк, королева с пушкой - огнище Чхать, что непохоже - мне просто нравится такой типаж. Констанцию могут сделать хоть якуткой, даже не замечу - не мой любимый персонаж. Арамис... ну ничего, весьма себе брюнет, как минимум. Мы все равно друг друга не поймем, я во "вражьем стане" - у меня в топе экранизаций Хилькевич и Жигунов Но плюсик в копилку Бордери - лучшая миледи в моей системе координат именно Демонжо. И костюмы - даааа! Упал и умер просто!) Ты хочешь мне доказать, что фильм плохой? Да ок, не вопрос, пусть будет плохой, я ж разве спорю? И ничего, что его еще никто не видел, но тут уже все заранее предрешено))) Лично я не могу (и не буду) судить обо всем фильме по стоп-кадрам. Мне нужно движение, нужна музыка, диалоги, озвучка (не все тут свободно понимают французский), постановка боев, трюков и много чего еще, чего невозможно увидеть на скринах. Картинка мне не противна, я вполне осознаю, что далеко не всегда мушкетеры ходили в чистеньких камзолах. Батист и бархат - это прекрасно, особенно в траншеях под Ла-Рошелью Да, возможно, посмотрев, я скажу "Боже, мрак и ужасть!", но охаять не видя - не понимаю такого подхода.
stella: Я кричала "Караул" при скринах ВВС. Потом приняла первый сезон, начала сомневаться на втором и категорически отвергла третий. Но там - по мотивам Дюма и явный перенос и адресация к современным установкам и морали. В таком виде, как там, я никогда не приму демократа Атоса.))) Для меня драки и скачки - на последнем месте теперь. Мне важно, что автор хотел сказать. И если он хотел сказать, что смотрите: вот истинное лицо ваших любимых героев, вот их звериный оскал дворянства, тогда мне точно будет противно. А по скринам создается впечатление, что это не столько экранизация, сколько очередное вИдение и видение режиссера.
Лея: Ленчик пишет: я во "вражьем стане" - у меня в топе экранизаций Хилькевич и Жигунов Ленчик, я, наверное, тоже в вашем стане, хотя Бордери люблю (первый фильм о мушкетёрах, который я смотрела), а также - сериал Диамана Берже. И вообще, как я не раз писала, стараюсь в каждой экранизации найти что-то позитивное. Так что, поживем - увидим. Ленчик пишет: Картинка мне не противна, я вполне осознаю, что далеко не всегда мушкетеры ходили в чистеньких камзолах. Батист и бархат - это прекрасно, особенно в траншеях под Ла-Рошелью Ленчик, согласна. К тому же, как сказал сам мэтр: Небрежно одетые, подвыпившие, исцарапанные, мушкетеры короля или, вернее, мушкетеры г-на де Тревиля шатались по кабакам, по увеселительным местам и пирушкам, орали, покручивая усы, бряцая шпагами и с наслаждением задирая телохранителей кардинала, когда те встречались им на дороге. Затем из ножен с тысячью прибауток выхватывалась шпага. Случалось, их убивали, и они падали, убежденные, что будут оплаканы и отомщены; чаще же случалось, что убивали они, уверенные, что им не дадут сгнить в тюрьме: г-н де Тревиль, разумеется, вызволит их
Ленчик: stella пишет: Мне важно, что автор хотел сказать. То, что хотел сказать Дюма, он сказал в книге. Автор любого фильма - внезапно, режиссер, и абсолютно логично, что вИдение режиссера отразится на результате Лея пишет: Ленчик, я, наверное, тоже в вашем стане Двое - это уже почти банда! Лея пишет: И вообще, как я не раз писала, стараюсь в каждой экранизации найти что-то позитивное. ППКС!
L_Lada: Меня в выложенных картинках смущают, главным образом, не костюмы. В последние несколько лет подсела на осовремененные экранизации, немало ими занималась, и среди них есть очень достойные. Но вот некоторые мизансцены и цитированные откровения той же Грин настораживают. К тому же я очень хорошо отношусь к Касселю и не хотела бы рисковать. Он мне дорог как память. В общем, если буду смотреть, то только по надежным рекомендациям.
stella: Я последнее время не смотрю телевизор (только Новости наши) и стараюсь не смотреть кино. В кино вообще не хожу - скучно и дорого. Но вот днями посмотрела "Насмешку" https://yandex.ru/video/preview/9585569488347506012 История времен Марии-Антуанетты. Вроде, неплохой фильм, с Фанни Ардан и Жаном Рошфором. История провинциального дворянина, зараженного идеями Просвещения, умного, честного и образованного человека, попавшего в карикатурный мир придворного круга. Ладно, я согласна с тем, что это карикатура на людей, этот кружок королевы. Но сама дебильная Туанетта и еще более придурковатый король, который отнюдь не был юродивым? Зачем это? Для контраста? Есть другие способы показать обреченность власти, показать, не унижая людей, достойных уважения уже хотя бы за то, что умели встретить смерть с достоинством. Фильм, между прочим, не из новых.
Черубина де Габрияк: Ленчик пишет: Мы все равно друг друга не поймем, я во "вражьем стане" - у меня в топе экранизаций Хилькевич и Жигунов Так, стоять. Хилькевич у меня на втором месте. Жигунов? некоторые моменты у меня гомерический хохот вызвали, потому я не оценила. Ну и поцелуй взасос перед казнью... Я решила, что у графа что-то с головой. Ленчик пишет: Ты хочешь мне доказать, что фильм плохой? Да ок, не вопрос, пусть будет плохой, я ж разве спорю? И ничего, что его еще никто не видел, но тут уже все заранее предрешено))) Лично я не могу (и не буду) судить обо всем фильме по стоп-кадрам. Так мы вроде стоп-кадры и обсуждаем. Пока я могу судить об образах на них. Остальное, лично у меня, пока лишь опасения.
Эжени д'Англарец: Ленчик пишет: Двое - это уже почти банда! Третьей возьмёте? Правда, я малобуйная, хотя...
Кэтти: Хм.. Так дело в том, что у Дюма , как на меня, главная идея- дружба. Святая дружба четырех очень разных мужчин. Не по принципу против кого дружим, или - ты мне- я тебе. Если режиссер сумеет это передать, а актеры сыграть: все остальное второстепенно. Да и враги должны быть достойными: и Кардинал и Рошфор и Миледи. Не карикатурами, не сверхлюдьми, а просто личностями стального замеса,пусть и с отрицательным знаком.
Черубина де Габрияк: И снова здравствуйте. Я еще нашла: вот в этом зале мэрии городка Левалуа-Перре снимали... суд над Атосом. Подробностей нет.
stella: Кэтти , золотые слова. Черубина де Габрияк , неужто сбылась мечта всех миледиманок: Атоса судят? Только вот за что?
Luisante: Черубина де Габрияк пишет: вот в этом зале мэрии городка Левалуа-Перре снимали... суд над Атосом. Суд на Атосом? Это что, я извиняюсь, такое? Да я только ради этого момента буду фильм смотреть, из чистого любопытства, хотя, честно говоря, не собиралась.
Черубина де Габрияк: Это не я, это французы пишут: les mousquetaires ressemblent ici davantage à une jolie brochette de bandits prêts à piller le louis d'or du premier passant qu'à de gentilshommes officiants pour la cavalerie royale. мушкетёры здесь больше похожи на хорошую свору бандитов, готовых отобрать золотой луидор у первого прохожего, чем на дворян, служащих в королевской кавалерии. https://www.ecranlarge.com/films/news/1428001-les-trois-mousquetaires-les-premieres-images-du-film-sont-la-et-tout-nest-pas-joli-joli Создателям так понравилось, что они сделали, что готовы снять продолжение, если публика поддержит. https://www.lejdd.fr/Culture/les-trois-mousquetaires-les-secrets-dun-blockbuster-100-francais-4116785 Да, еще нам покажут свадьбу Гастона, брата короля. Вот тут: Собор Сент-Этьен в Мо Д'Артаньян.. ну возможно. Вроде все. Не благодарите.
stella: Ноги на стол - это уже американские замашки.
Черубина де Габрияк: stella пишет: Ноги на стол - это уже американские замашки. Ну даже французская статья назвала то, что на картинках - "бандитами с большой дороги". А ту картинку, если левую половину отрезать, ну можно как-то... Свадьба Гастона - это к заговору Шале. Но то, что нет основных участников - уже вопрос. Ну и как бы к роману Дюма отношение мало имеет.
stella: Роман ДЮма, как повод к мордобою?
Лея: Последняя фотография - из фильма Пола Андерсона 2011 года - того самого, где дирижабли. Ноги на стол положил герцог Бекингэм, роль которого играет Орландо Блум. Кстати, на мой взгляд, лучший Бекингэм во всей киномушкетериане - красавец, циник и авантюрист. Справа от герцога - дАртаньян. Наверное, речь идет о продолжении именно этого фильма?
stella: Лея , а я никак не могла вспомнить, где я видела эти физиономии.))))
Черубина де Габрияк: Лея пишет: Наверное, речь идет о продолжении именно этого фильма? Там почему-то постоянно вклиниваются в статьи про новый фильм, то картинки, то видео фильма 2011. Лучше убрать, наверное?
stella: Я не думаю, что фильм перекликается с Андерсоном. Может, авторам этого хочется? Но, конечно, все точки поставим после просмотра.
Лея: Кэтти пишет: Так дело в том, что у Дюма , как на меня, главная идея- дружба. Святая дружба четырех очень разных мужчин. Не по принципу против кого дружим, или - ты мне- я тебе. Если режиссер сумеет это передать, а актеры сыграть: все остальное второстепенно. Кэтти, ППКС! Жаль, что суть этой дружбы не понятна многим нашим современникам, сравнивающим мушкетеров чуть ли не с группой гангстеров.
Лея: Luisante пишет: Суд на Атосом? Это что, я извиняюсь, такое? Luisante, мне тоже непонятно. Суд над человеком, который всю жизнь себя судит сам? Может быть, ему этот суд снится? Но я предполагаю, что в фильме мы увидим новое прочтение (искажение?) "драмы на охоте" и ее последствий.
Luisante: Лея пишет: Но я предполагаю, что в фильме мы увидим новое прочтение (искажение?) "драмы на охоте" и ее последствий. Лея, я думаю, вы правильно подозреваете.
Кэтти: Черубина де Габрияк , угу прочитала. Они хотели создать нечто среднее между комедией и приключениями Индиана Джонс. И называют это как бы их вкладом в национальное наследие. И даже вечеринку по случаю окончания съемок провели в Булонском лесу . Ну а как же? Сам себя не похвалишь, кто ж тебя похвалит и к национальному наследию причислит? Там еще упоминаются сделанный как будто из соломы парик и фальшивые усы Касселя- Атоса и костюмы персонажей вызывают недоумение. Выражается робкая надежда, что 60 млн евро , усвоенные фильмом будут видны на экране.
stella: Это похоже на обычное жлобство, на шутку грубого юмора, на дурновкусие.
stella: Я еще и комменты французов почитала.)) Похоже, не все в восторге и от кастинга и от возрастных экспериментов с Касселем. Да, того, кого я приняла за Арамиса, оказался Портосом. Общий вид - бандиты с большой дороги.
Черубина де Габрияк: Лея пишет: Суд над человеком, который всю жизнь себя судит сам? Если брать канон, то я бы допустила, что это когда Атос выдал себя за д'Артаньяна, чтоб дать ему выиграть время. Но вряд ли ради такого мелкого эпизода снимали специально зал и все такое... Поэтому, опасения худшие: графа решили лишить его сеньориальных привилегий на право верхнего и нижнего суда. Лея пишет: Но я предполагаю, что в фильме мы увидим новое прочтение (искажение?) "драмы на охоте" и ее последствий Конечно, забегаем вперед, но опасения именно эти. Кэтти пишет: И даже вечеринку по случаю окончания съемок провели в Булонском лесу . Вечеринка в Булонском лесу - круто, я пропустила. С трансвеститами? Самое оно.
Luisante: Черубина де Габрияк пишет: Если брать канон, то я бы допустила, что это когда Атос выдал себя за д'Артаньяна, чтоб дать ему выиграть время. Но вряд ли ради такого мелкого эпизода снимали специально зал и все такое... Поэтому, опасения худшие: графа решили лишить его сеньориальных привилегий на право верхнего и нижнего суда. О, я и не вспомнила про этот эпизод. Считаю, весьма вероятно, даже очень. Вполне могли снимать зал и ради этого. Что-то я начала сомневаться, что создатели решили рассмотреть, так сказать, права сеньора графа. Какой будет приговор в таком случае? Я не представляю.
Черубина де Габрияк: Luisante пишет: Считаю, весьма вероятно, даже очень. Да ну, ради подобной мелочи? Они ее даже не заметят. Luisante пишет: Что-то я начала сомневаться, что создатели решили рассмотреть, так сказать, права сеньора графа. Вполне, обнулить их. С нынешними-то понятиями cancel coulture? Думала, как по-русски. Очень просто "культура отмены": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B Очень велика вероятность, что именно это мы и будем иметь удовольствие наблюдать.
Luisante: Черубина де Габрияк пишет: С нынешними-то понятиями cancel coulture? Да, согласна, вполне может быть, что к этому идет.
stella: Да весь фильм и построен на этом феномене отрицания.
Ленчик: Черубина де Габрияк, какая вечеринка с трансвеститами?! Я опять все пропустил?))) stella пишет: Да весь фильм и построен на этом феномене отрицания. Как в том анекдоте "Ну, не догоню, так согреюсь!" - если не удовольствие получить, так хоть поржать-то можно?
stella: Ржачка нам обеспечена,Ленчик
Кэтти: Ленчик , Булонский лес , где проходила вечеринка по случаю окончания сьемок фильма" Три Мушкетера"-традиционное место тусовки парижских трансвеститов.
Черубина де Габрияк: Ленчик пишет: Черубина де Габрияк, какая вечеринка с трансвеститами?! Я опять все пропустил?))) Там Кэтти тебе уже объяснила. Ленчик пишет: если не удовольствие получить, так хоть поржать-то можно? Можно. Но я почему-то анекдот вспомнила: Пришел мужик в магазин, чтобы купить воздушных шариков к празднику. В магазине его встречает грустный-грустный продавец. М: У вас есть воздушные шарики? П: Есть, но вы их не купите. Они бракованные. М: Они что дырявые? П: Нет, не дырявые. М: Что не надуваются? П: Да, нет, нормально надуваются. М: Они не цветные? П: Все расцветки есть. М: Так, в чем же брак?! П: Да, не радуют.
Камила де Буа-Тресси: Видно быть мне д'Артаньяном в команде за Хилькевича и Жигунова;) (а что, фехтовать училась, верхом ездить учусь, не танцую правда, почти академия ) А если по теме, то по фото вижу что-то ближе к ВВС, чем к дирижаблям (ибо там вроде не в бандитские костюмы они были одеты). И да, поржать - это я всегда готова. Именно так на дирижабли в кино и ходила) поржала с удовольствием. А серьезно это сложно воспринимать даже по картинкам уже. Мне как раз интересно, какие будут поставлены бои и как далеко заведут сценаристы от привычной истории. А так же буду ли я путать мушкетеров между собой, как я делаю во всех экранизациях кроме вышеупомянутых Хилькевича и Жигунова. Так что посмотреть я это в любом случае попробую, но не факт, что до конца.
Эжени д'Англарец: Камила де Буа-Тресси пишет: Видно быть мне д'Артаньяном в команде за Хилькевича и Жигунова;) (а что, фехтовать училась, верхом ездить учусь, не танцую правда, почти академия В таком случае я Арамис (что характерно — образца Игоря Старыгина, ибо верховая езда и фехтование примерно на том же уровне, как было у него))
Ленчик: Камила де Буа-Тресси, Эжени д'Англарец, на что это вы намекаете??? Я только верхом ездить умею, фехтовать не умею совсем. Умею страшно махать деревянным мечом - страшно при этом, в основном мне Из лука стрелять немного умею, возьмите меня Робин Гудом
stella: Ну, если пошло распределение ролей, то я, пожалуй, буду претендовать на роль Шевретты в старости. Черубина, не падай в обморок: именно зловредной старой Шевретты, той, что рядом с Арамисом перед зеркалом.)))))
Черубина де Габрияк: stella , я в обморок не падаю. Просто смею заметить, что Шеврез занята по определению. Даже не пытайся.
Кэтти: А я тогда кто? Анна Австрийская, не иначе. Больше никого моего возраста в Трилогии нет.Правда, я не испанка, а еврейка, и даже не сефардская а ашкеназская т.е. темпераментом понордичнее.
stella: Ну, раз так - Черубина де Габрияк , ты мне не оставляешь выбора? Атос. Правда, что скажет Ленчик и все остальные? А я ведь хотела, чтобы поближе, поестественнее, и позлее.))
Черубина де Габрияк: stella , не, мы когда с подружками играли в мушкетеров, я, конечно, хотела быть Атосом... Но у меня его отжали, навязав Арамиса... Но вообще никогда мальчиком родиться не хотела. Мне они нравятся, как противоположный пол.
stella: Черубина де Габрияк , меня как-то один влюбленный вьюноша назвал Шеврез.)))) Как подумаешь, какие все начитанные были.
Камила де Буа-Тресси: stella, в наше время меня только Гермионой называли в целом похоже (в основном оценками))), но я, конечно, оскорбилась, ибо сказка совсем не моя.
stella: Камила де Буа-Тресси , а мне тогда льстили.))) В общем, это все, конечно, просто детство, которое прочно сидит в каждом, и имеет тенденцию вылазить когда надо и не надо.
Черубина де Габрияк: Наслаждайтесь. Три мушкетёра: Д’Артаньян 2023 Официальный трейлер Оригинальная версия, англ. субтитры.
Кэтти: Черубина де Габрияк , голоса хороши. Язык звучит ясно. Но там я услышала мало текста Дюма. А Касселя в сцене столкновения Атоса с Д Артаньяном попытались омолодить. В общем, будем посмотреть.
stella: Как плохо было в 17 веке. Смотрите и думайте. (вот о чем фильм)
Черубина де Габрияк: Кэтти пишет: А Касселя в сцене столкновения Атоса с Д Артаньяном попытались омолодить. Я тоже обратила внимание. Но в конце ролика состарили - дальше некуда. Зато кардинал ну очень молод на этом фоне. Королева - смотрится дешево (искала нейтральное выражение). Вопрос: почему лошадь белая? Кастинг (вот прям ни один актер) и костюмы однозначно не нравятся. Текст как раз, условно, Дюма. Но тут его мизер.
Черубина де Габрияк: stella , я пока не поняла о чем он.
stella: Черубина де Габрияк , он о том, что война - это не парад. Это грязь, мерзость, кровь. Но подавать это все надо так, чтобы у зрителя глаза выпучивались, и он подпрыгивал в ажиотаже. Главное - бить зрителя по голове и сильно. Так, чтобы его и тошнило и ошеломляло. И чтобы он, если книгу читал - ничего не понял; а если не читал - то решил, что так и было.))))
Черубина де Габрияк: stella , это - современная манера съемки, надо чтоб все летело, пуля разрывала крупным планом, ядро отбрасывало. Меня она бесит. По трейлеру я сказала выше. Пока неясно, но ничего хорошего не жду.
Черубина де Габрияк: На закуску (на сегодня). Графика любопытная
Atevs: Фродо, Сэм, Арагорн(?) и Гэндальф Серый:)))
stella: Atevs Но Мушкетеры, все же, первичны. Но, даже судя по постеру, Атос здесь многоопытный главарь шайки. И, в силу лет и опыта, шпагу редко берет в руки.))) А Арагорн все же списан с Атоса.)
Lumineuse: stella пишет: Арагорн все же списан с Атоса.) Серьезно? Atevs пишет: Фродо, Сэм, Арагорн(?) и Гэндальф Серый:))) По-моему, все гномы
stella: Lumineuse А вы не находите, что у Арагорна много общего с Атосом? И это не только я заметила, многие знатоки Толкиена это тоже отмечают. "Король без королевства".
Lumineuse: stella пишет: А вы не находите, что у Арагорна много общего с Атосом? И это не только я заметила, многие знатоки Толкиена это тоже отмечают. "Король без королевства". При большом желании можно, конечно, провести параллели. Но я воспринимаю персонажей Толкина настолько подругому, нежели персонажей Дюма, что у меня они никак друг с другом не соотносятся, буквально в парралельных мирах живут.
Лея: Я тоже где-то читала о сходстве героев Толкиена с четверкой мушкетеров: Фродо - д'Артаньян, Арамис - Леголас, Портос - Гимли, Атос - Арагорн. Интересно, что роль Арагорна в фильмах по "Всластелину колец" играл Виго Мортенсен, который также исполнил роль капитана Алатристе, "испанского мушкетера", в образе которого, ИМХО, Артуро Перес-Реверте совместил черты дАртаньяна и Атоса
Кэтти: Занятный постер. И Миледи больше всех и выше всех. Не читала бы книги, решила бы, что это авантюрьера и ее наемная банда. " Les spadassins en gage" - по французски, а не солдаты королевской гвардии.
Черубина де Габрияк: Кэтти пишет: Не читала бы книги, решила бы, что это авантюрьера и ее наемная банда. " Les spadassins en gage" - по французски, а не солдаты королевской гвардии. В постере мне показалась интересной лилия, проткнувшая вначале плечо, а потом Атоса. Но меня учили этому в Сорбонне. Сама б я не придумала, но считывать умею. Если анализирую.
L_Lada: Atevs пишет: Фродо, Сэм, Арагорн(?) и Гэндальф Серый:))) Мне кажется, не столько Арагорн, сколько Боромир - если это тот, который Портос. Хотя, если честно, в целом не вижу сходства между мушкетерами и героями Толкиена. Кроме, разве что, некой общей культурной традиции. Сам по себе визуальный ряд в трейлере мне скорее нравится, чем нет. Особенно если не знать, что это "Три мушкетера". По ощущениям, отсебятина будет лютая, даже любопытно дождаться и проверить. Атос с косичкой, кажется, из 18 века сбежал, такая какая-то ассоциация. Дюри (Арамис) - хороший актер, в "Мольере" он мне понравился. Но ему же тоже уже под 50 должно быть. Похоже, авторы решили всю четверку сделать в среднем почти вдвое старше, чем должно быть.
Atevs: L_Lada пишет: Хотя, если честно, в целом не вижу сходства между мушкетерами и героями Толкиена Даже Атос с этого постера на Гэндальфа не похож?😆 Старец-покровитель братства лет эдак тридцати Нет, сходства между настоящими мушкетёрами и героями Толкиена, ну, скажем, не много... Но просто этот постер... У меня в детстве был почти один в один такой, но по ВК. И плащ Фродо также развевался, и Арвен темноволосая в профиль... И Гэндальф...
L_Lada: Atevs пишет: Даже Атос с этого постера на Гэндальфа не похож?😆 Похож. Это не про постер было, а про книги. Я специально отбивку сделала. Atevs пишет: Нет, сходства между настоящими мушкетёрами и героями Толкиена, ну, скажем, не много... Именно. Сходство там на уровне архетипов. Например, прямых параллелей между Атосом и Арагорном я не вижу. Но если отталкиваться от архетипического образа рыцаря (допустим, есть такой), то, естественно, возникнут ассоциации.
L_Lada: Atevs пишет: Арвен темноволосая в профиль... Да, я уж даже удивилась, почему Арвен забыли.
stella: О, толкинеисты нашли друг друга. Мне, кроме Касселя, ни одна фамилия ничего не говорит, но если Дюри играл Мольера - он великолепен. В особенности, когда показывает коня.
L_Lada: stella пишет: О, толкинеисты нашли друг друга. Толкиенулся сам - толкиени товарища! Насчет Дюри и Мольера точно. Я на этот фильм рецензию писала, так что хорошо помню. Но фильму навскидку лет 15 есть, а он уже там не сказать чтобы очень юный.
stella: Интересно будет посмотреть, как не слишком молодые, но достаточно талантливые актеры смогут выкрутиться в той трактовке, что им навязали.
Rina: А я все же посмотрю с удовольствием. Просто, как самостоятельное произведение. Понятно, что в наше время канонично никто снимать не станет, никому это уже не интересно, современный потребитель диктует законы жанра. Поэтому я уже перестала ожидать что-то такое, что отвечало бы моим эстетическим и историческим ценностям на 100%. Пусть это выглядит так, что я "прогнулась", но если мне хочется чего-то канонического, я, пожалуй, книги перечитаю. Недавно посмотрела на Нетфликсе про австрийскую принцессу Сиси, поржала :) В какой-то момент на охоте у принцессы оказались на лице вполне себе современные пластиковые солнечные очки. Было ли это ляпом и решили так оставить, либо сознательным трюком, чтобы привлечь внимание, я не знаю. Так как в остальном таких нежданчиков не встречалось. В общем, снимают новых мушкетеров и слава Богу. Значит тема все равно живет, кто-то читает эти книги, кому-то нравится этот сюжет. Что может быть лучше того факта, что любимые персонажи до сих пор востребованы мировым сообществом.
stella: Rina , мировое сообщество с удовольствием прогибает этих персонажей под свои запросы. Корежит под свои сомнительные идеалы, видимо, так для мирового сообщества это доступнее и понятнее. Я не сомневаюсь, что игра будет отличная, вот меня только волнует: а кого они будут играть?
Черубина де Габрияк: Rina пишет: В общем, снимают новых мушкетеров и слава Богу. Значит тема все равно живет, кто-то читает эти книги, кому-то нравится этот сюжет. Что может быть лучше того факта, что любимые персонажи до сих пор востребованы мировым сообществом. Любимые персонажи как повод срубить бабла? Простите, я прямо. Дай бог, чтоб я ошиблась. Но пока особо повода для радости не вижу. Rina пишет: но если мне хочется чего-то канонического, я, пожалуй, книги перечитаю. А какой повод смотреть тогда? Я пару тройку каноничных экранизаций наберу - пусть с огрехами, но все же - и посмотрю их. И параллельно книгу почитаю, да фиком займусь или чей-то почитаю, но хороших мало. Это все разные вещи. Они в чем то комплиментарны, но не заменяют одна другую.
Кэтти: Черубина де Габрияк , а никто не давал гарантии, что на этом фильме создатели смогут" срубить бабла" больше чем потратили.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: А какой повод смотреть тогда? Актеры. Хотя за них тревожно. Мне, например, Кассель дорог как память , не хотелось бы рисковать. Чурсин, кстати, тоже - именно поэтому так и не посмотрела жигуновскую версию. Если я на этот счет сильно ошиблась и там все нормально, просветите, пожалуйста. Поверю.
Luisante: Rina пишет: Просто, как самостоятельное произведение. Все же самостоятельное произведение и должно быть в полной мере самостоятельным, а если речь идет об экранизации или о постановке, то, на мой взгляд, она должна соответствовать первоисточнику. "Другие взгляды", конечно, имеют место быть, но они редко бывают удачными. Rina пишет: Понятно, что в наше время канонично никто снимать не станет, никому это уже не интересно, современный потребитель диктует законы жанра. Я бы не сказала, что никому не интересно. Интересно, но меньшему числу зрителей, а меньшему потому, что зрителю сказали, что классика - это не модно и даже неправильно. Сегодня не потребитель диктует законы жанра - ему диктуют. И многие даже не подозревают о том, что есть прекрасные произведения, фильмы и спектакли (как правило, уже ушедших лет) и не умеют их воспринимать. А когда до них, как говорится, доходит, то для них это открытие и даже иногда восторг. В общем, картина, как по мне, весьма печальная. И радости от экранизации я не испытываю. Взглянуть, может и взгляну - из любопытства. Черубина де Габрияк пишет: Любимые персонажи как повод срубить бабла? Здесь не только бабло, а подача новомодных тенденций в такой вот очень удачной привлекательной обертке.
Luisante: L_Lada пишет: Актеры. Хотя за них тревожно. Хотя о новой экранизации мы можем строить лишь догадки, но я все-таки скажу, что в подобных случаях у меня обычно возникают два чувства: мне или обидно за актеров или стыдно за них. Хорошо, если возникнет что-то третье, более радостное.
Rina: Боюсь, что мне не сильно интересно вступать в дискуссию в данном случае. Видимо, широта взглядов и еще не умершее во мне любопытство, позволяют мне смотреть на разные попытки переиграть, переписать (а чем фикрайтеры занимаются, как не этим же) старый сюжет, любимых (или удачных для экранизации) персонажей и сценарии. Здесь каждое мнение имеет право на жизнь. Каждый взгляд, каждое принятие или не принятие. Потому что, в конечном итоге, мы все равно останемся «при своих». Это замечательно. Вот только брюзжания в стиле «да куда они со свиным рылом в калашный ряд» я для себя не допускаю. Это не постановка в провинциальном театре, а серьёзное кино, серьёзные актеры, серьезная заявка. Будет ли она в итоге соответствовать моим личным представлениям о любимых персонажах, выпестованным с детства или нет - это уже второй вопрос. Но и я, как зритель, уже давно не ребенок, мне не нужен идеальный мир, идеальный Атос в виде «прекрасного рыцаря», они есть у меня где-то там в глубине души. А как современный, взрослый человек я с интересом и благодарностью посмотрю новый фильм. P.S. А чужое «бабло» считать в целом моветон, дамы и господа. Кто и что там будет кассировать - не мое дело. Я свое успешно зарабатываю и этого достаточно ;)
Lumineuse: Rina, разрешите поддержать. Разделяю вашу точку зрения. Мне тоже любопытно будет посмотреть новое кино. И я тоже, пожалуй, отношусь к экранизациям, как к фанфикам. Да, режиссёры не снимают кино для того, чтобы "сделать точно по книге", у них другие цели. В том числе, показать, а как могло быть иначе. Почему бы нет? И ценю я в экранизациях то же самое, что и в фиках, но я не буду вдаваться в подробности, это мои личные предпочтения и не являются критерием доя оценки "хорошо" или "плохо".
Черубина де Габрияк:
stella: Слов нет, одни слезы.)))))
Камила де Буа-Тресси: У меня один вопрос: а шпага то чего на полу валяется?
Черубина де Габрияк: stella пишет: Слов нет, одни слезы.))))) Если ты заметила, я даже не комментировала. У меня тут от Жигунова сплошные слезы. Я его кое-как досмотрела на перемотке. Но мне показалось мало. Я ж полезла читать, что народ в обсуждении пишет. Свое мнение я составила, но было интересно, кто, что думает. Оказывается - и Жигунов вроде где-то даже озвучил - у него вообще на сеновале Аннушка не изменяла графу с кем попало, ее насиловали (присмотрелась, вполне вероятно, что эту мысль нам хотели донести. Привада, не очень внятно. Только какого графиня на сеновал поперлись-с?). А горячий граф не разобравшись вздернул. Я в ауте. Все еще хуже, чем я думала. А я там случайно еще эпизод намотала: король принимая (кажется) д'Артаньяна в мушкетеры, приказывает ему выпить вино, говоря, что это яд. Ну типа: я должен быть уверен, что ты готов за меня умереть. А потом говорит: ну молодец, это просто проверка была. Что ЭТО? Какие еще бездны смыслов в этом... фильме? Вопрос риторический, если что.
stella: Это не фильм, это полет мысли фанфикшеров от 10 до 50. Сборная солянка из маразмов. Иначе все это я не воспринимаю. Показала мужу фото Касселя с этой его женой. У мужа один вопрос: зачем это делать?
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: и Жигунов вроде где-то даже озвучил Я бы ему не слишком верила, даже если и озвучил. Посмотрела я этот фильм наконец. И единственное, что глянула до просмотра, - это какие-то интервью Жигунова. Неправда ваша, дяденька... за что ни возьмись. Или он не в курсе, что снял, но это вряд ли.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Я бы ему не слишком верила, даже если и озвучил. Да нет, я посмотрела сцену внимательно. Вполне возможно, что смысл был заложен, что насилует. Отбивается госпожа графиня. Но этот смысл слишком невнятен: нет подводки, нет ни до, ни после, а сам эпизод длится пару секунд и рассмотреть это, почти нереально. И мне непонятна смысловая нагрузка. Это напрочь противоречит Дюма. L_Lada пишет: Посмотрела я этот фильм наконец. И как впечатление? L_Lada пишет: Неправда ваша, дяденька... за что ни возьмись. Вот тут подпишусь. Прошу прощения у тех, кому сериал понравился. Я все больше в шоке. Кстати, на днях на перемотке посмотрела Мушкетеров Лестера. Тоже на перемотке. Но вот мне неожиданно зашло. Может потому, что это явный гротеск, который не прячется под маску серьезности. Хотя там есть много серьезных моментов, и вполне по тексту Дюма. А вот его же экранизация "20 лет спустя" не понравилась. С гротеском там уже перебор. Хотя про себя отметила, что текст авторы знаю очень хорошо.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: И как впечатление? Смешанное. Относительно сюжетных изысков отрицательное. Постараюсь на днях написать подробно. Черубина де Габрияк пишет: И мне непонятна смысловая нагрузка. Это напрочь противоречит Дюма. Да ладно бы только Дюма, прошу прощения за кощунство. И смысловая нагрузка - ключевая проблема.
Лея: L_Lada, вы смотрели сериал или фильм? Если последний, то это, ИМХО, подборка клипов, причем не слишком удачная. Я как раз сначала посмотрела фильм (случайно наткнулась в YouTube через несколько лет после его выхода на экраны), и мне он, мягко говоря, не понравился. Но некоторые моменты были хороши, и это наталкивало на вопросы. Потом я прочла пару рецензий и поняла, что фильм - сокращенный вариант сериала
L_Lada: Лея , сериал, конечно. Уж в этом-то время разобраться у меня было.
Лея: L_Lada пишет: сериал, конечно Тогда буду ждать вашего мнения с интересом
Черубина де Габрияк: Ну что, все расслабились, как посмотрю. А оно уже 5 апреля выходит. Ловите пока второй тейлер (без перевода, к сожалению). Миледи в середине стала блондинкой. Внезапно. Но в целом брюнетка: Три мушкетера 2023 г. Часть 1: д'Артаньян Вот не знаю к чему. Поиск выдает, но картинка не открывается, пришлось скринить. Боюсь ошибиться, но как бы там графа судить не взялись. В трейлере есть кусочек непонятный: Миледи говорит кардиналу: "Мертва и похоронена". Потом какого-то мужика хватают, и кто-то за кадром говорит: "Мы не можем этого допустить, он невиновен". И на заднем плане виселица. Да, вопрос, почему то ли Портос, то ли Арамис(я их путаю), когда их застукали на несостоявшейся дуэли с д'Артаньяном, говорит: "их - семеро, нас - трое"? Впрочем, это явно мелочи.
stella: Ну почему они такие грязные, словно их всех а помойном ведре искупали? Я даже чувствую запах гнилой капусты.
Черубина де Габрияк: stella , а перспектива суда над графом тебя, значит, не пугает? Правда, это не точно. Но не дай бог, они это реализуют. Ты почитай комменты на Ютубе, французы пищат от восторга и раздуваются от гордости, что они, наконец, экранировали мушкетеров. stella пишет: Ну почему они такие грязные, словно их всех а помойном ведре искупали? Я даже чувствую запах гнилой капусты. Это режиссер, видимо, работает в жанре реализма/натурализма. В Париже сейчас бастуют мусорщики, и по городу скачут толпами крысы. Там еще зоозащитники собрались демонстрации устроить, чтоб их не трогали. Заявили, что собаки кусают людей чаще, чем крысы.
Камила де Буа-Тресси: stella, плюсую! Меня почему-то именно это сразу отталкивает. А сюжетец уже только потом добивает. В том же кино (язык не поворачивается назвать это экранизацией) с дирижаблями хоть картинка была симпатичная, яркая, красочная... А тут даже смотреть не хочется.
L_Lada: stella пишет: Ну почему они такие грязные, словно их всех а помойном ведре искупали? Я даже чувствую запах гнилой капусты. Зюскинда начитались. Париж вонял и все такое.
Лея: До выхода на экраны французского фильма еще осталось время - так что потерпим. А вот другой, английский фильм с темнокожим д'Артаньяном и одноглазым (опять!) Рошфором уже должен был появиться. Кто-нибудь смотрел, дорогие дамы?
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Зюскинда начитались. Париж вонял и все такое. Зачем им читать? у них все перед глазами. С каждым годом все красочнее. Это я вам говорю "как краевед". Даром я там 14 лет прожила? И сейчас постоянно с друзьями на связи. Вот от 18 мая Huffington Post. Лея пишет: Кто-нибудь смотрел, дорогие дамы? Психика нежная, ранимая. Я от Жигунова никак не отойду. Французский любопытно глянуть, надо валерьянкой запастись только.
stella: Крысы симпатичные, симпатичнее этих мушкетеров. А такого даже у нас не было, когда мусорщики бастовали. Черубина де Габрияк , я про суд у соседей высказалась.))))
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Вот от 18 мая Видимо, я там была не в то время и/или не в том месте. Ни пылинки не помню. Но в таком случае вообще вопросов нет. Что видят, о том поют. Буду ли смотреть, сомневаюсь. Французов - еще подумаю. Долго и обстоятельно. Если я на Жигунова 10 лет раскачивалась... Негра - ну, если кто-нибудь, внушающий доверие, поклянется, что это гениально... Но что-то мне подсказывает - не поклянется. А так я раненая расцветкой персонажей в "Короле Лире" и в "Двух королевах" (Мария Стюарт). Навсегда.
L_Lada: stella пишет: Крысы симпатичные stella , с языка сняла! Тоже хотела сказать, что крыски милые. Сытенькие такие.
Лея: L_Lada пишет: Тоже хотела сказать, что крыски милые Из армии Ле Ронжера?
Лея: Stella пишет: я про суд у соседей высказалась. Stella, да, я видела. Парламент судит Атоса. Это французский вариант суда над королем Карлом?
L_Lada: Лея пишет: Из армии Ле Ронжера? Именно!
Черубина де Габрияк: stella пишет: Черубина де Габрияк , я про суд у соседей высказалась.)))) Пойду гляну, не добежала второй раз. Даже забыла, что туда тоже закинула. L_Lada пишет: Видимо, я там была не в то время и/или не в том месте. Ни пылинки не помню. Я Париж всегда нежно любила. Но деградацию наблюдала не один год. А с тех пор, как уехала... .L_Lada пишет: Буду ли смотреть, сомневаюсь. Французов - еще подумаю. Тут я уже из спортивного интереса хочу глянуть. Хотя понимаю, что зря. Хочется ошибиться. Лея пишет: Из армии Ле Ронжера? Ну если только с этой точки зрения... Лея пишет: Парламент судит Атоса. Эээ...ммм... я что-то явно пропустила. Есть инфа или это предположение? А то мне уже дурно.
Лея: Черубина де Габрияк пишет: Есть инфа или это предположение? Черубина де Гарбияк, это предположение, которое тоже высказывалось на соседнем форуме - на основе фотографии, которую вы выложили. Мне она напомнила суд над королем
stella: Крысы - точно потомки Великого.))) А грязный Париж: так что вы хотите? Это всегда был Вавилон, куда все народы тащили свои обычаи. И не так много среди них тех, кто привык, чтобы вокруг было чисто. Я от Парижа чистоты и не ждала, но вот что на каждом углу продают постеры с того же базара, что у нас по средам у моря - вот это был шок.))) Глобальная безвкусица.
Черубина де Габрияк: Лея пишет: Черубина де Гарбияк, это предположение, которое тоже высказывалось на соседнем форуме - на основе фотографии, которую вы выложили. Мне она напомнила суд над королем Не, пишут просто зал суда сделали. До парламента, видимо, не додумались.
L_Lada: То есть зачатки светлого буржуазного будущего вознамерились судить пережиток проклятого феодализма за нетоварищеское отношение к женщине? Пока что меня даже на этом размытом скрине больше всего пугают руки означенного пережитка. Такое впечатление, что он прямо ногтями землю копал. Причем, судя по общему виду, не исключено, что снизу.
stella: На этой фотографии, в этом ракурсе, он похож на теперешнего, пропитого насквозь, Боярского.
L_Lada: Ну нее... Теперешний Боярский мало того, что пропитой, он же еще и лысый... Ох, а если еще учесть, что лично я от него и от молодого-то не в бешеном восторге, назовем это так...
stella: Мы с Черубиной давно и окончательно Декриернутые.) И, похоже, нам уже не суждено сменить приоритет.
L_Lada: stella пишет: Мы с Черубиной давно и окончательно Декриернутые.) Я третьей буду к вам на лавочку. Можно? Не то чтобы совсем уж декриернутая, но это единственный фильм, который мне нравится. (Ну, пожалуй, мюзикл 1939 года еще, но он не предназначен для восприятия всерьез.) Поэтому все остальное смотрю через не хочу.
Кэтти: L_Lada , и мне фильм с Декриером, ТожА и Баррэ нравится больше всего. Там видно серьезное отношение к первоисточнику. Актеры Комеди понимают Кого и Что играют. Школы им не занимать стать. Я этот фильм больше 10 раз смотрела на большом экране. А сколько уже на компе -сбилась считать. Вот только финал, где Атос закалывает Миледи меня всегда царапал неприятно. Режиссеру изменил вкус и понимание характера графа. Но на фоне других экранизаций- эта образцово- показательная. Так что и я тоже к вам на лавку рядышком со Стеллой , Черубиной и Вами, можно? Насчет крыс на улицах Парижа. Парижане явно забыли , что оные твари - это Чума в прямом и переносном смысле слова. А зараза, которую переносят современные потомки Ла Ронжера может и не поддаться вакцине от Чумы разработанной 200 лет назад. Она ведь тоже мутировала со временем. Чума я имею в виду.
L_Lada: Кэтти пишет: Там видно серьезное отношение к первоисточнику. Да, и ведь тоже сплошная отсебятина. Но получилось же! Кэтти пишет: финал, где Атос закалывает Миледи меня всегда царапал неприятно. Режиссеру изменил вкус и понимание характера графа. А мне кажется, не столько вкус ему изменил, сколько метраж. И, возможно, бюджет. Кэтти пишет: можно? Вопрос к Стелле и Черубине. Я только "за". Не сидеть же на двух лавочках...
stella: Лавочка - это хорошо. Плохо, когда ее превращают в скамью подсудимых. Почему отсебятина у Бордери смотрится Дюма? По-моему потому, что он не исказил самой сути. Может, они немного схематичны, но все на месте, никому не меняют пол и цвет, каждый несет ту же функцию, что предусмотрена у Дюма, враг остался врагом, а друг - другом. Все - всерьез, но притом с легкостью и наличием юмора. Времени и денег действительно не хватило, но дух фильма, при всей его "вестерности" остался духом книги.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Вопрос к Стелле и Черубине. Я только "за". Не сидеть же на двух лавочках.. Да Кэтти с нами давно на одной лавочке. Вы вот еще не знаете, а мы с ней из одной Альма матер (чуть в разное время, но не суть). Так что на двух лавочках точно не придется. Фильм Бордери с Декриером я на первом или втором курсе тоже раз 10 смотрела, оббегала весь город (первый раз смотрела еще до того, как прочла книгу, но помнила смутно пару урывков). На тот момент, помню, мне проще было воспринять, что Атос жену выгнал, так как внятного для себя объяснения зачем он ее повесил, я не находила. А то что заколол? ну заколол и заколол: она Констанс убила, в д'Артаньяна стреляла. Сейчас, конечно, меня эти два момента не устраивают, по Гамбурскому счету. Но в целом, если режиссер не был готов браться за всю подоплеку, он ее вот так очень аккуратно обошел. И она органично смотрится. В то время, как у Жигунова, как по мне, все подано с перебором, и перебор этот абсолютно нелогичен. Мое восприятие сопротивляется. Тут даже дело не в сравнении с первоисточником, я просто не могу переварить то, что с моей точки зрения противоречит здравому смыслу. stella , согласна. У Бордери в чем-то более упрощенно, недораскрыто. Но вот то, что ты верно подметила, это осталось. stella пишет: каждый несет ту же функцию, что предусмотрена у Дюма, враг остался врагом, а друг - другом. Миледи Бордери - зло, Жигунов попытался нам поведать, что не она плохая, жизнь такая. Хоть она с ехидной улыбочкой пытается поведать, кого и как она травила и прочее. У Атоса Бордери есть некая ностальгия во взгляде, когда он рассказывает гасконцу свою историю, но его рука не дрогнула, когда надо было спасти друга. Можно сказать, пользуясь терминологией фиков, что у Бордери - АУ, но в челом герои в характере. В остальных экранизациях мы впридачук АУ получаем махровый ООС. Что покажут нам французы сейчас, мне страшно даже представить.
Ленчик: Знаете, дамы. Я даже не знаю, как это по-русски сказать. Видимо, у меня в голове что-то развернуто категорически неправильно, но вот это вот практически слепое и огульное поливание грязью всего кроме Бордери читать как-то... странно. Напоминает классическое: как раньше было хорошо, какой сейчас кругом "отстой"... Извините, если кого обидела, но я просто в шоке. Зашла и обалдела. PS: Вот теперь мне новый французский фильм заранее очень нравится. Из чувства противоречия. Смотреть буду. Куда уж мне с таким-то рылом в высшее общество... PPS: Актеры одеты не с иголочки, не сверкают и не благоухают? О ужас... Это вы меня на полигоне на вторые сутки каких-нибудь ХИшек не видели. Про третьи - вообще молчу. Это при том, что я в большие бугурты не лезла и вообще обычно была махровым пацифистом. Просто потому что, когда у тебя нет ежедневного свободного доступа к теплому душу и стиральной машине, начинаешь смотреть на мир проще)) Почему ж об этом старательно умалчивают авторы, пишущие о героических девушках, попадающих в 17 век?)))
Черубина де Габрияк: Ленчик , я отвечу за себя. Мне из всех экранизаций больше всего нравится Бордери, да. Я обосновала почему, грязью вроде никого не поливала. Да и никто не поливал. Тебе Жигунов нравится больше, Лея вообще любит все экранизации просто потому, что они есть. Вот не вижу проблемы. К фильму Хилькевича (первому) до сих пор испытываю теплые чувства, хоть я сейчас вижу в нем много недостатков. Бордери перевесил в итоге. В трейлере нового фильма лично я грязи особо не заметила, заметила, что все не в эпохе, да. Этот момент немного напрягает. Но если фильм в остальном мне понравится, я закрою на это глаза. Посмотреть планирую, не утерплю. Если, конечно, найду где. Но то, что увидела и прочла , внушает опасения. Потому ничего хорошего особо не жду. Буду рада ошибиться. Зашла с интересом прочесть твое мнение. Тоже не ожидала, что тебя так заденет, что мы между собой обсуждаем, почему нам нравится экранизация 1961 года. Вроде никого ее любить не заставляем. У меня уже скоро год нет доступа к горячей воде. Нет, ее еще можно согреть на плите, но нужно предварительно принести. Но вот видеть натурализм в Мушкетерах не хочется. Хотя, повторюсь, в тех отрывках, что показали, меня напрягает не эти моменты.
stella: Ленчик , во мне дух противоречия силен для всего и во всем, что не касается мушкетеров. Они - мои любимые, но постоянно видеть их грязными, чисто физически грязными, причем разные авторы это с упоением показывают и подчеркивают, мне бы хватило одного раза. В какой-то степени книга - Сказка. Если уже и Сказку мазать цветами нашего существования, то как-то совсем беспросветно становится. Я, лично, в эту Сказку удираю, мне в ней комфортно, и расцвечиваю ее или сама или теми красками, что соответствуют моему восприятию. Сюда, кстати, Хилевское творение тоже подойдет, как и дирижабли Андерсена, как и ранние, черно белые ВВС, и еще парочка. Но Жигунов оскорбляет мое восприятие Сказки и, вряд ли гениальный Кассель соответствует тому, что я себе представляю. Это лично мое восприятие, надеюсь, я имею право его высказать на этой лавочке?
Кэтти: Ленчик , вот так и знала, что более молодое поколение сунет нам под нос похвалы фильму Бродери. Типа " сами нафталином пропахли и нафталиновое кино любите, ибо тогда вы были молоды и трава была зеленее, и небо голубее и фильмы лучше". А молодым понятнее и ближе современные интепретации. Только не в этом дело. Дело в мере таланта и вкуса. Понимаете о чем я?
stella: Кэтти , а еще в том, что определяют словом "тактичный". И не везде принято заходить в кирзовых сапогах, или рассказывать, и показывать, что нашли после взятия Зимнего в фарфоровых бесценных вазах. Оно было, никуда не денешься, но не стоит это демонстрировать зрителю каждый раз, выдавая за собственную объективность. Я спокойно могу приспособиться к отсутствию душа и стирать и мыться в тазу, но это не значит, что я должна щеголять своей неумытостью.
Черубина де Габрияк: stella пишет: Оффтоп: Я спокойно могу приспособиться к отсутствию душа и стирать и мыться в тазу, но это не значит, что я должна щеголять своей неумытостью. Вопрос, о чем мы хотим мы увидеть кино? Дюма не писал в жанре реализм. Все мы знаем, как питались осажденные в Ля Рошели. Только причем тут Дюма? Это не Золя и не Достоевский. Кэтти пишет: похвалы фильму Бродери К слову, когда был создан фильм Бордери, я не родилась еще. Су довольствием смотрю фильмы их 30хгодов. Современные, бывает, нравится. Только редко. Но вот Жигунову я в упрек ставлю не попытку осовременить Дюма. И картинку в нем, свет, костюмы считаю шикарными. Чуть не того времени, но внимания не обратила бы. Если б не косяки сценария и режиссуры. Никому мнения не навязываю. Знаю тех, кто под Бордери засыпает. И тех, кто мушкетеров без песен не воспринимает. Обидно, конечно, но не повод.
Кэтти: И, вообще мне кажется, давно мы все " сферники" по видео не общались. А надо бы уже и увидеться( скучаю за всеми), и , как говорится_ " сверить часы".
stella: Если это и теперь реально можно сделать - с удовольствием. Тем более, что есть еще несколько новых дюманов, с которыми мы еще визуально не общались.))
Ленчик: Черубина де Габрияк пишет: Лея вообще любит все экранизации просто потому, что они есть. Надо сказать, неплохая мысль. Без них было бы не так задорно) stella пишет: Это лично мое восприятие, надеюсь, я имею право его высказать на этой лавочке? Все имеют. Именно поэтому я высказала свое.stella пишет: но постоянно видеть их грязными Вот оно! Ключевое слово - постоянно. Внезапный вопрос, а кто-нибудь вообще снимал логичную сбалансированную версию - в Париже чистые и красивые, под Ла-Рошелью, уж как сложится? Поломала голову - пока не вспомнила. Кэтти пишет: А молодым понятнее и ближе современные интепретации. Только не в этом дело. Дело в мере таланта и вкуса. Понимаете о чем я? Класс! Спасибо за объективную оценку моего вкуса И нет -вы меня не поняли. stella пишет: а еще в том, что определяют словом "тактичный". Пожалуй, дамы, вы удивитесь, но именно о тактичности я и пыталась донести. Ну не сложилось. Не умею я в красноречие. Так и запишите, Ленчик у вас добрый, честный, но малость косноязычен. Но, друзья, если хвалить Бордери - это тактичность, а хвалить что-то еще - нет, то это так не работает)) Черубина де Габрияк пишет: Знаю тех, кто под Бордери засыпает. Серьезно?! Всегда думала, что у меня непробиваемая психика, но нет. Очень хочется замедлить картинку и убрать музыку - это, пожалуй, то, на чем лично я ломаюсь при просмотре. Черубина де Габрияк пишет: И тех, кто мушкетеров без песен не воспринимает. О как меня в детстве бесили песни у Хилькевича! Хорош петь, давайте действовать уже! А потом каааак понравились)) Кэтти пишет: давно мы все "сферники" по видео не общались. Да! Вот прямо капслоком - ДА! Переползу в другую тему И еще вопрос к знатокам экранизаций. Лет 20 назад смотрела по телевизору (когда у нас еще был телевизор) фильм, где гасконца играл пожилой лысоватый блондин. Помню, что версия была очень спорная, но не то, чтобы ужас-ужас-ужас. Не смогла найти по скриншотам, а качать наугад половину рутрекера как-то не хочется. Может быть, кто-то вспомнит страну и год?
Кэтти: Ленчик , вот что значит общаться письменно Я вовсе не Ваш вкус имела в виду. А вкус экранизаторов и интерпретаторов великих романов Дюма. А вот , чтобы поговорить о наших вкусах и вообще "за жизнь" очень хотелось бы встретиться по видео.
stella: Лен, а под словом "тактичный" я как раз режиссерские версии имела в виду.)) Когда эта, уличная, грязь, появилась впервые - это было интересно. не интригующе, но ново. Да, улицы были грязные, да, на улицах воняло, да, с водой в Париже была напряженка. Экзотика для 20-го, тогда еще века. А потом началась погоня за "натуральностью". И не только с видом крови. Стало модно показывать все человеческие проявления, даже те, которые человек старается делать за прикрытой дверью. Смаковать солдатский быт, сеновалы, рвоту, нечистоты, помои и так далее. Ах, как это у режиссера все натурально: именно, как в жизни. Может, это кого-то и притягивает, восхищает, но моя политкорректность, сдержанность и элементарная брезгливость на этом иссякают. Потому что показывать незатейливый быт тоже надо уметь и думать, как это смотрится в кадре. Потому что операторская работа - это, между прочим, искусство. И то - что на экран попадает - это отобранный и просеянный кусок жизни, а не запись для следствия.
L_Lada: Ленчик, я, пожалуй, тоже выскажусь за себя. Хотя вроде тоже грязью не поливала - кроме той, что увидела на скрине. Я вообще не люблю экранизации любимых книг. В принципе. Скорее всего, дело не в экранизациях, а во мне - ну вот такое восприятие. Исключения можно пересчитать по пальцам одной руки, причем допускаю, что фильм Бордери входит в их число во многом потому, что именно с него для меня началась любовь к мушкетерам вообще и к каждому в отдельности. Не знаю, как отнеслась бы, если бы впервые посмотрела уже после прочтения. Но вышло так, как вышло. По аналогичной причине люблю трофейный фильм 1939 года, хотя к роману Дюма эта клоунада вообще имеет весьма косвенное отношение. Но с него начинались мушкетеры для моей мамы, и с этим вообще многое связано. Остальные - увы. Поэтому и смотрю далеко не все, но французов гляну, конечно. Правда, не знаю когда. Возможно, дождусь, когда все выйдет. И, может быть, даже понравится. Не теряю надежды - ну а вдруг? Что касается грязных рук. Я знаю, что такое отсутствие душа и уж точно видела немало фильмов, в которых 17 и прочие века показаны отнюдь не стерильными. Хотя руки мыли даже тогда. Но у нас не историческое кино, а экранизация романа, у которого своя условность, романтическая. Дюма, чего греха таить, забивал на очень многие детали, но уж если он потрудился заострить внимание читателя на том, как должны выглядеть руки Атоса, то господам киношникам не худо бы его мнение уважать. Хотя, мне еще, например, не нравятся руки Штирлица - бывает такое и без всякого Дюма. И еще. Чую, сейчас огребу неслабую кучку тапок с вложенными в них гнилыми помидорами. Но если мне непременно придется выбирать между Хилькевичем и Жигуновым, то я все-таки за Жигунова. Что бы там ни было. Потому что Хилькевича не люблю давно и страстно, и причин полюбить с тех пор не добавилось.
Черубина де Габрияк: Ленчик пишет: Но, друзья, если хвалить Бордери - это тактичность, а хвалить что-то еще - нет, то это так не работает)) Так хвали других, ругай Бордери. Вот не вижу проблемы. Ленчик пишет: Серьезно?! Ну или считает эту экранизацию скучной. Ленчик пишет: Очень хочется замедлить картинку и убрать музыку - это, пожалуй, то, на чем лично я ломаюсь при просмотре. Мне в первый просмотр - уже в сознательном возрасте - тоже хотелось замедлить. Но я зачем-то пошла посмотреть еще и поймала ритм. Теперь фильм Хилькевича воспринимается, как замедленная съемка. Ленчик пишет: А потом каааак понравились)) А мне каааааак разонравилось. Но все равно вздрагиваю, когда случайно попадаю по телевизору - теперь ее крутят часто - и не могу переключить. Не вижу проблемы и в том, что тебе нравится Жигунов. Но я первый раз вообще бросила в самом начале и посмотрела только ролик с выборкой линии Атоса и миледи. Недавно, прочла положительную рецензию, подумала: "Может я ошиблась", села смотреть, искренне стараясь разглядеть те положительные моменты, которые отметил автор статьи, но на середине "сломалась" и закончила просмотр, проматывая куски. Но можно сказать "добила". Отметила красивый визуальный ряд в целом, но не кастинг. Кроме интересного Бонасье и Бекингема... ну может еще Портоса. По итогу все так же считаю, что режиссер и сценарист не дружат с логикой. При этом недавно удосужилась глянуть фильм Лестера 1973 г. с налетом "театра абсурда", и к собственному удивлению пришла к заключению, что что-то в этом есть. Но там, в отличие от Жигунова, заложена эта некая абсурдность и комедийность. А у Жигунова, вроде все всерьез, а смотрится абсурдом и комедией. Но нравится тебе и на здоровье. О новой версии окончательного мнения не составила. stella пишет: Потому что операторская работа - это, между прочим, искусство. И то - что на экран попадает - это отобранный и просеянный кусок жизни, а не запись для следствия. Согласна на все 200%. Осознала особенно особенно живо, когда волей обстоятельств занялась фото-репортажами. И постоянно думаю о том, что и как на снимке выглядит. Ибо, как ты говоришь, не для следствия. Хотя недавно мои фото для него пригодились. Качество фото позволяет увеличить и кому надо рассмотреть. Даже не думала, у меня другие цели.
stella: Черубина де Габрияк Так красивый кадр - это не всегда яблоки под дождем. Это еще может быть и селедка на куске газеты, только вот вопрос, как ее увидеть.
Кэтти: Вот странно, Дюма '- романтик намного более историчен, чем его интерпретаторы , показывающие текущие помои на улицах Парижа 17в, море кровищи на дуэлях, грязную одежду мушкетеров и не аристократичные руки Атоса( при всем уважении к Касселю). Вроде правда жизни, а получается ложь. А правда человеческих характеров в заданном времни и обстоятельствах именно у Дюма .
Ленчик: stella пишет: солдатский быт, сеновалы, рвоту, нечистоты, помои и так далее. Ах, как это у режиссера все натурально: именно, как в жизни. После нескольких лет работы в больнице, ответственно заявляю - ах, как это у режиссера культурно, гламурно и прилизанно А еще - в кино картинка не пахнет) Видимо, я не настолько искушенный любитель кинематографа, чтобы так тщательно анализировать степень художественности (или анти-художественности) изображения помоев и прочих сеновалов. Ну и индивидуальное восприятие тоже никто не отменял. Я как-то автоматически фильтрую грязь (во всех смыслах), причем делаю это неосознанно и настолько качественно, что потом и не вспомню, что отфильтровалось Надо все-таки взять себя в лапы и посмотреть эти святые дирижабли. Пока меня хватило только на первые три минуты)) Но почему-то же я их до сих пор не снесла...? Кэтти пишет: вкус экранизаторов и интерпретаторов великих романов Дюма. Ну тут уж мы им свой вкус и чувство прекрасного точно в голову не засунем. L_Lada, снять Дюма идеально по канону, угодив всем, просто нереально. Хотя бы потому, что даже канон трактуется разными людьми по-разному. L_Lada пишет: Хилькевича не люблю давно и страстно Снимаю шляпу! Супер-тактичная формулировка Это не сарказм ни разу. Черубина де Габрияк пишет: Так хвали других, ругай Бордери. Вот не вижу проблемы. А я вижу) Я воспитана на жестком принципе "Можешь сделать так же или лучше? Критикуй на здоровье. Не можешь? Критика не уместна." Я исхожу из того, что сама я ни одного фильма в жизни не сняла. А раз не сняла, то никакого морального права жестко критиковать в общем-то не имею. Поэтому обычно предпочитаю ограничиться лаконичным "не нравится". Или "нравится". Это мой персональный таракан. Жирный и откормленный. Прошу уважать его мнение))) Хотя, пожалуй, не видела еще ни одной экранизации совсем без плюсов. Подчеркну - лично в моем восприятии. Черубина де Габрияк, кстати, про ритм - это мысль. Несколько лет назад общалась с девушкой, которая искренне не понимала, как же так, мой конь слушается не мгновенно, а после 3-5-секундной паузы?! А я искренне не могла спокойно работать с ее кобылой, которая отвечала на команду "сей момент". Я - человек-тормоз, мне комфортно с животными-тормозами) Видимо, на все остальное это тоже распространяется.
Черубина де Габрияк: Ленчик пишет: L_Lada, снять Дюма идеально по канону, угодив всем, просто нереально. Хотя бы потому, что даже канон трактуется разными людьми по-разному. Даешь полную отсебятину. Ленчик пишет: Я воспитана на жестком принципе "Можешь сделать так же или лучше? Критикуй на здоровье. Не можешь? Критика не уместна." Я исхожу из того, что сама я ни одного фильма в жизни не сняла. А раз не сняла, то никакого морального права жестко критиковать в общем-то не имею. Ну прости. Ты в больнице насмотрелась (Хотя еще вопрос, что видела ты в больнице, что видела я с фотоаппаратом. И мне еще надо картинку выдать. Так, чтоб показать суровую реальность и не скатиться в откровенный натурализм. Видимо, потому я позицию Стеллы понимаю), а у меня был целый курс теории литературы и литературной критики. Потому прости, там вопрос умения или неумения сделать не проходит. Или тогда искусство было бы закрыто для простых смертных. При всем уважении к мнению твоего таракана. Ленчик пишет: Хотя, пожалуй, не видела еще ни одной экранизации совсем без плюсов. Я неоднократно перечисляла плюсы жигуновской экранизации. К сожалению, они не перевешивают минусы. В моем восприятии. Ленчик пишет: Я - человек-тормоз Я тоже тормоз. Еще какой. Однако же... Мой любимый фильм о Блокаде Ленингада с Олегом Далем "Мы смерти смотрели в лицо". Там вообще ни одно трупа не показали. Но передали весь ужас Блокады. Искусство, оно об этом.
stella: Я, представляя, сначала вижу картинку. А потом нахожу для нее слова. Когда пишу или рисую. (вот сейчас не рисую вообще, ничего не вижу, на что бы руку потянуло, и это плохо, даже страшно для меня). Когда читаю - процесс обратный: слова превращаются не просто в картинку - в кино. Я избегаю постельных сцен в фанфиках, потому что считаю подлым заглядывать в чужую постель. А, поскольку, так или иначе - это все на деле является подглядыванием за героями, пусть и с проникновением в их мысли и переживания, слежка за ними - со стороны Автора)), должны быть и здесь, в моих ощущениях, закрытые двери. Может, я как-то все же сумела объяснить свои позиции, и это хоть как-то объясняет, почему я не все приемлю в кино и в искусстве вообще. А Париж и Ля Рошель - да, это разные места и разные условия. Хотя "кружевные перемирия" все же о чем-то говорят на той войне.
Кэтти: stella , я тебя понимаю. У меня тоже сейчас в ощущениях все черно- серое. Ничего не пишется и не придумывается. Отрывок , который недавно опубликовала- написан давно. Нашелся в старых тетрадях. Может поэтому нет ожиданий положительных по поводу новых экранизаций любимого романа, что там весь трейлер серый, нет цвета , все мрачно.?
stella: Кэтти , знаешь, наверное ты права. Эта цветовая гамма вызывает уныние. Но "Кота Базилио" я скоро представлю, я его все равно пишу.))
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: снять Дюма идеально по канону, угодив всем, просто нереально. Ленчик , сделать вообще что-либо идеально, за крайне редкими исключениями, нереально. А пытаться угодить всем - чревато некоторой аморальностью. А так - нам всем нравится что-то свое. И хорошо, иначе жить было бы скучно. Я считаю безупречными только три экранизации, и все три - не Дюма. Возможно, кому-то не нравятся и они, хотя пока таких не встречала. У меня есть довольно четкое представление о том, что лично для меня приемлемо, а что нет. Но это только для меня. Скажем, мне нравятся некоторые осовремененные экранизации классики, включая, например, "Макбета" ВВС, где герой вообще повар, вместо ведьм - негры-мусорщики, а весь сыр-бор не из-за короны, а из-за ресторана. И я могла бы при случае объяснить, почему мне это нравится. Но кто-то такие вещи не приемлет в принципе и ему все мои доводы - лесом. Если окажется, что в новом французском фильме Атос действительно копался руками в грязи и будет понятно, почему и зачем он это делал, я эту претензию к фильму сниму. Правда, она останется к трейлеру. Потому что в трейлере показывают то, что хотят сообщить потенциальному зрителю о фильме. А что касается самого фильма - любого, не только по Дюма, а также любой книги, и вообще любого произведения искусства, то отбор информации - это уже установка на то, что именно хотят сказать и показать. Простой пример. В реальности дождь может идти сутками, особенно осенью. Но фильм/книга = мир, и, если показывают только пасмурное небо и дождь, то в этом мире хорошей погоды не бывает. Даже если действие - например, три дня глубокой осенью. С грязью, обносками, плоскими шутками - то же самое. Потому что это в жизни человек может умыться, переодеться и выдать фейерверк остроумия когда-нибудь завтра. А в фильме (и в том числе в книге), если он этого не сделал здесь и сейчас, в кадре, то не сделает уже никогда, так и останется занудным неряхой. Еще раз - это не о мушкетерах. Это общий принцип.
Черубина де Габрияк: L_Lada, спасибо. Очень наглядно. Даже документальное кино строится по определенным законам, и имеет каждое свою стилистику. Вспомнилось название статьи о фотографии: "Всякое фото - ложь". Название провокационное. Но в определенной мере соответствует истине. Если речь идет о художественном фото, а не о судебной криминалистике. Статья на французском. Но смысл в том, что фото - это не объективная реальность, а ее восприятие фотографом: он решает, что показать, какой ракурс выбрать, на чем сделать акцент. Ленчик , ты сама себе противоречишь: с одной стороны, тебе нравятся экранизации, которые не просто далеки от первоисточника, как декабристы от народа (такой вот каламбур), но переворачивают все с ног на голову. А с другой стороны ратуешь за правду жизни в виде грязи и чего там еще...
stella: Мушкетеров можно снять и в нашем времени, история такая штука, которая имеет тенденцию повторяться. И это может быть история про ресторан, и даже пародией. Но весь цимес)) в том, насколько автор любит и уважает своих персонажей. Если они ему нужны только для того, чтобы показать свое превосходство, как автора, швыряя героев в помои, издеваясь над ними, противореча тому лучшему, что заложено в первоисточнике - тогда я, злой недоброжелатель, желаю такому автору провала по всем позициям. И вот поэтому мне нравятся дирижабли: это веселая сказка, в традициях сказок и с четкой расстановкой героев по разные стороны добра и зла. И - красивая чисто зрительно.
stella: Уволокла у Delfiniay с Дюмании.)) Передача будет 12 апреля в 21.10 по France 3
Черубина де Габрияк: Кэтти пишет: отрывок , который недавно опубликовала- написан давно. Нашелся в старых тетрадях. между прочим жаль. Я фик раньше не видела, и мне понравилось. Обидно, что не закончен. Хочется знать, что там дальше и подоплеку событий.
Кэтти: Черубина де Габрияк , этот фик задумывался как история о начале карьеры отца Атоса и той боевой шпаги , которую много лет спустя Атос вручил Раулю в Сен Дени. Посмотри на Мании по названию . Там до этого отрывка еще 20 глав. L_Lada , я тоже знаю 2 идеальных экранизации ( по моему и не только мнению), и обе не Дюма. Одна давнишний 8 и серийный телесериал " Сага о Форсайтах"( Англия). Второй тоже телесериал " Пуаро" c Дэвидом Суше. По Дюма был когда то телеспектакль по " Двадцать лет спустя" с Джигарханяном в роли Д Артаньяна. Там был великолепный актерский состав . Я была в 8 классе и спектакль произвел на меня сильное впечатление. Показали его всего 2 раза. А теперь оказалось , что пленка с записью этого спектакля смыта, что очень жаль. Там удалось ухватить нерв произведения Дюма.
L_Lada: Кэтти пишет: Вот странно, Дюма '- романтик намного более историчен, чем его интерпретаторы , показывающие текущие помои на улицах Парижа 17в, море кровищи на дуэлях, грязную одежду мушкетеров Кэтти, это не так уж странно. Романтики создали этот жанр - исторический роман. Романтики открыли для художественной литературы историю - не исторический антураж, а именно историю. Потому что ценили и любили это прошлое, каким бы оно ни было, потому что искали в нем идеал. Прошу прощения за пафос, но это именно так. Тот же Дюма не был ни наивным, ни прекраснодушным, и все он прекрасно понимал. Вот же его описание того, как оно вообще было: Небрежно одетые, подвыпившие, исцарапанные, мушкетеры короля, или, вернее, мушкетеры г-на де Тревиля шатались по кабакам, по увеселительным местам и гульбищам, орали, покручивая усы, бряцая шпагами и с наслаждением задирая телохранителей кардинала, когда те встречались им на дороге. Débraillés, avinés, écorchés, les mousquetaires du roi, ou plutôt ceux de M. de Tréville, s'épandaient dans les cabarets, dans les promenades, dans les jeux publics, criant fort et retroussant leurs moustaches, faisant sonner leurs épées, heurtant avec volupté les gardes de M. le cardinal quand ils les rencontraient Насколько я понимаю, переведено адекватно, разве что смягчено немного. Но точно не наоборот. Не так ли? То есть все в наличии, только помоев для полного счастья не хватает. Но это - описание эпохи. А когда дело доходит до героев, то тут у нас и д'Артаньян камзол галуном обшивает, и Портос в алом плаще и пресловутой перевязи, и Арамис ручки на весу держит и уши щиплет, и - вишенкой на торте - Атос "безукоризненно одетый и, как всегда, подтянутый, твердой поступью вошел в кабинет." ("le mousquetaire, en tenue irréprochable, sanglé comme de coutume, entra d'un pas ferme dans le cabinet."). И это человек, сильно пьющий, да к тому же еще и тяжело раненный, причем о последнем обстоятельстве читатель уже осведомлен. По пунктам же опровергаются все Débraillés, avinés, écorchés. Сразу! Да и все остальное, как потом выяснится, к героям отношения не имеет. Но это уже автор начинает искать идеал(ы). Тот же Зюскинд ищет не идеал, а мировое зло - не удивительно, что у него Париж воняет. Ну а что уж там ищут интерпретаторы... Если просто самоутверждаются, то и получается соответственно.
stella: Кэтти М я очень люблю Пуаро и "Сагу". Пуаро относительно недавно пересматривали. А Сагу ты помнишь хорошо? Она ведь где-то в середине 60-х шла? А еще я очень советского Шерлока люблю., и "Войну и мир" и "Каренину" с Самойловой. Я вам фото д'Артаньяна выставила. как по мне (не считая цвета волос) очень даже подходит.
Кэтти: stella , Сагу показывали летом 1971г. Это я хорошо помню. Мы отдыхали на базе на Азовском море на Косе и вечерами вся база собиралась у единственного телевизора, чтобы смотреть Сагу.
stella: А, летом 71 я уже вернулась в Киев и страдала, ожидая перевода в училище.( Но я была взрослая, мне уже 24 года было.))
L_Lada: stella пишет: Мушкетеров можно снять и в нашем времени, история такая штука, которая имеет тенденцию повторяться. И это может быть история про ресторан, и даже пародией. Но весь цимес)) в том, насколько автор любит и уважает своих персонажей. Да! Как мы знаем, они могут быть даже собаками. И я как-то не припомню, чтобы кто-нибудь сильно возражал. Кэтти пишет: я тоже знаю 2 идеальных экранизации ( по моему и не только мнению), и обе не Дюма. Одна давнишний 8 и серийный телесериал " Сага о Форсайтах"( Англия). Второй тоже телесериал " Пуаро" c Дэвидом Суше. Я на сериалы не замахивалась, ограничивалась полным метром и мини-сериями. К тому же "Сагу о Форсайтах" знаю понаслышке, все никак не соберусь посмотреть. Имела в виду "Собачье сердце" (на мой взгляд, эталонная экранизация), "Джейн Эйр" с Тимоти Далтоном и Зилой Кларк, "Гордость и предубеждение" с Колином Фертом. И дело не только в "нравится - не нравится". Эти я любому не читающему недорослю, включая своего собственного, могу рекомендовать вместо книг. stella пишет: очень советского Шерлока люблю Да, пожалуй, его тоже. Возможно, "Унесенные ветром" еще, но там все-таки довольно существенные расхожденния с книгой.
полная версия страницы