Форум » Вести с полей » Французы снимают Мушкетеров. (продолжение) » Ответить
Французы снимают Мушкетеров. (продолжение)
stella: https://360tv.ru/news/kultura/novuju-ekranizatsiju-treh-mushketerov-snimut-vo-frantsii/ Это очередная тема для нас.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Я уже говорила, на пойму, почему французы говорят, что все страшно быстро, интриги заканчиваются, не успев начаться. Мне из палкой подогнать хотелось. Сцена в том же аббатстве - сумбур, который хочется обозвать словом "экшен-понос". Не знаю, может мы с Ладой латентные французы. Другое дело что ощущение не двигающей сюжет тягомотины создаётся филлерностью этого экшена.
Баксон: Да, по поводу Дарта и стеклянного потолка. Рота при своем формировании насчитывала 100 рядовых мушкетеров; командный офицерский состав представляли 4 корнета, 2 лейтенанта и 1 капитан, являвшийся командиром роты. Офицерская должность, в которой "стыдно застрять на 20 лет" - это корнет, а нифига не лейтенант. На общевойсковую иерархию это применять сложно, так как речь идёт о высокопрестижном подразделении. Исторический Дарт отказался от чина полковника гвардии, чтобы перейти в мушкетёры короля на должность второго лейтенанта. А нытье в каноне - скорее про "жизнь на одну зряплату", когда ты слишком честен, чтобы искать альтернативные способы заработка, и при этом высокие кабинеты не спешат радовать тебя синекурами.
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: Не, мы такой заклёпкометрией не маялись, а искать экранку, чтобы посчитать - лениво. да пажалста. Но там смайлик бы, если что. тут, кстати, тоже. Я просто количеством впечатлилась. Авторы потому решили видать, что срезать бессмысленно. На этом фото еще прекрасен колет Людовика. Портные у короля - просто песня. Баксон пишет: Но подвески в пафосное ожерелье эта экранизация не первая превращает. Это чтоб "Ожерелье королевы" отдельно не снимать. Баксон пишет: Другое дело что ощущение не двигающей сюжет тягомотины создаётся филлерностью этого экшена. Не, то что картинка на экране мельтешит, тягомотину не отменяет. Кстати, яркий образчик батальных сцен фильма: Баксон пишет: лейтенант Вообще, в переводе с французского, дословно, лейтенант это заместитель командира в армии. Первый помощник капитана на судне - лейтенант И во фр. произносится льетенант - лье- место, тенат (конечное т не звучит) - держащий.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Вообще, в переводе с французского, дословно, лейтенант это заместитель командира в армии. Первый помощник капитана на судне - лейтенант И во фр. произносится льетенант - лье- место, тенат (конечное т не звучит) - держащий. Французский для меня третий иностранный, но ЭТО я знаю:) Слово "заместитель" выходит дословным переводом. Потому мы с ребёнком (для которого французский первый иностранный) и офигели с концовки. За ТАКИМ точно должно по логике вещей идти облагодетельствование де Витри-стайл, так что король с одной стороны выставлен чрезмерно щедрым, а с другой чрезмерно жлобом. Зачем?!
Баксон: Да, ребёнку запомнилось, что Касселю на серьезных щах поставили фехтование левой рукой. Возможно, это и есть "внимание к деталям в экшене":)
Черубина де Габрияк: Дамы, попробовала послушать критика. Реально достали уже: все повторяют, как мантру: бюджет 72 млн, кастинг - 5 звёзд. Невозможно слушать. Уловила фразу: действие фильма смещено чуток во времени, потому мушкетеры выглядят старше. Скажите, они совсем тупые? Начало романа 1625-36 год, на титрах фильма крупными буквами 1627 год. Кассель старше Атоса минимум на 30 лет. Это, если не брать то, как он выглядит. Я думала они хотя бы расскажут о том, какие исторические факты использовали дополнительно. Не, обходят. Как думаете, если спросить в лоб - спасибо Баксон за подсказку - какая связь между Бенжаменом де Роаном и графом де Ля Фер, ответят? Не не буду дядю смущать. Если он выдает: фильм начинается позже романа и заканчивается осадой Ля Рошели, чего нет в книге. Это пять. Весан Кассель играет плохо, как только открывает рот, потому ему лучше молчать. Зато комментарии французов под видео, наконец, нормальные.
L_Lada: Тусуюсь еще на одном форуме, к Дюма отношения не имеющем, но там много обсуждения кино. Высказала кратко свое "фе", двух дам, кажется, идти в кино отговорила. От другой получила об этом фильме и об английском вот такую прелесть: Так это ещё и не одна и та же экранизация? Две разные что ли? Там просто трейлер настолько темный, что фиг поймёшь, какого цвета кожа у Дартаньяна.:). И не только трейлер... Черубина де Габрияк пишет: комментарии французов под видео, наконец, нормальные. Ожидаемо. Предварительные восторги очень смахивали на пиар-кампанию. А сейчас пошли отзывы нормальных зрителей.
Баксон: При этом самый ржачный абсурд в том, что англичане, при том, что снимали изначально не по книге а по вольной адаптации 1993 года римейк - которая к оригиналу имеет отношение как диснеевская "Русалочка" к сказке Андерсена, даром что тоже "Дисней" снимал - к огнестрельному оружию подошли дотошнее. Во всяком случае мой муж, который историей оружия увлекается, особых косяков там не нашёл минус то, что Портос стреляет с фальконета с рук - но это сцуко Портос, ему положено:) А в этой версии чрезмерная скорострельность резала уши. В сочетании с костюмами под Дикий Запад и нарядами миледи из той же эпохи вызывало дикое ощущение, если честно.
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: Зачем?! По-моему к данному опусу подобный вопрос неприменим.L_Lada пишет: Ожидаемо. Предварительные восторги очень смахивали на пиар-кампанию. А сейчас пошли отзывы нормальных зрителей. Да, я думала о проплаченных видеоблоггерах и пр. Но вгоняло в депрессию -это первое видео, где зрители пишут: не держите нас за идиотов с Портосом би, причем без обоснуя, Констанс - мулаткой, пойдем лучше роман перечитаем. Баксон пишет: А в этой версии чрезмерная скорострельность резала уши. Меня резануло как Атос подошел к гвардейцу и начал ему что-то типа (дословно не помню): да мы тут кадета тренируем и вообще расходимся уже, и раз, кинжал в него всадил по рукоять. И еще смена париков миледи. Ну не 21й век, да и патлы распустив нечёсаными не бродили
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Ну не 21й век, да и патлы распустив нечёсаными не бродили А вот это, между прочим, чума в масштабах пандемии. Гуляет по фильмам из всех времен и народов уже лет 15-20 - куда ни глянь, попадаются дамы, растрепанные и распатланные. Баксон пишет: что снимали изначально не по книге а по вольной адаптации 1993 года римейк - которая к оригиналу имеет отношение как диснеевская "Русалочка" к сказке Андерсена То-то они сейчас собрались делать ремейк не имеющей отношения к сказке Андерсена "Русалочки" с черной Ариэль. Ну а чо, все опробовано.
stella: А вообще-то женщина из простонародья без чепца не появлялась на людях. И Анна Австрийская, овдовев, частенько чепец надевала, в особенности - к старости. Формальный чепец, но волосы покрывала. А тут все женщины выглядят как проститутки со Двора Чудес. В борделях они и то приличнее выглядели.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: А вот это, между прочим, чума в масштабах пандемии. Гуляет по фильмам из всех времен и народов уже лет 15-20 - куда ни глянь, попадаются дамы, растрепанные и распатланные. Заню-знаю, но не могла не отметить, как она - хопа! и в парике выходит с волосами по попу. Еще ж свои надо куда-то деть.
Баксон: Да, по собственно мушкетёрам тезисное мнение. Арамиса тут не существует. ООС + мискаст. Атос - от скрещивания с Анри де Роганом окончательно мутировал в НЁХ и очень странного персонажа, особенно учитывая, что при ТАКОЙ родословной и ТАКОЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ истории с миледи дауншифтинг совсем не понятен. Принцы крови будут уходить в мушкетёры только через век, когда смысл роты совсем поменяется. Дарт - второй лучший за много лет (крайний раз до Паскуалино "верю" на типаж было на "Человеке в железной маске" с Ди Каприо - вторая вещь после мультика про "Маму для мамонтёнка" (но это в детстве), которую я в подростковом возрасте не могла смотреть без слёз) после Люка Паскуалино, ещё бы нормальный грим-костюм. Хотя Дарт Мухамедова сильно страдает от сценария, Логан Лерман мискаст, кинометражные бриты за скобками - традиция у них, снимать трэш о соседях за каналом. В умыто-приодетом виде на маскараде (даром что выдали маску бородавочника, с этого мы с ребёнкой поржали особо) вообще милаш. Портос - совершенно среднестатистический. Я бы предпочла больше ростового аутента, а если бы пришлось для этого брать не совсем белого актёра - то это куда простительнее, чем небелая Констанс. А так совершенно стандартная "замена вертикали на горизонталь".
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: окончательно мутировал в НЁХ Куда мутировал, пардон? А тут на Кинопоиске первая зрительская рецензия. До слез. О - ля - ля! Мсье Бурбульон заварил такую бурд..., в том смысле, что у режиссера получилось нечто, рассчитанное на не совсем традиционные вкусы. А впрочем, он художник, он так видит. И что же он видит? А видит он Дартаньяна, в общем - то фартового, но немного деформированного паренька, мчащегося в Париж с рекомендательным письмом от папеньки. Дартаньян куртуазен, он приехал завоёвывать Париж в одежде клошара, у него обольстительные сальные волосенки, и извалявшись в грязи в самом начале фильма, он принимает мужественное решение - не мыться! Пятна грязи на потном лице делают его совершенно неотразимым для младшего обслуживающего персонала. А ещё он улыбчив, как олигофрен, и похоже на то, что он сдавал ЕГЭ по обществознанию. А иначе откуда он знает цитату Бэкона про деньги? То - то же, она знакома только тем, кто писал эссе по общаге. Итак, к главному герою претензий нет, вылитый гасконец, вылитый! Под стать ему и остальные мушкетёры. Забудьте обо всем этом нафталине: брабантские кружева, камзолы из искусно обработанной ткани, позолоченные перевязи для шпаг... Всё это старьё сдано в утиль. В фильме Бурбульона мушкетёры выглядят как некий гибрид завсегдатаев гей - клуба, и банды полупьяных байкеров. Потные алкаши в засаленных кожаных куртках, и шляпах с петушиными перьями. Чувствуется глубокое погружение в эпоху. Благородное искусство фехтования (а дурачок Дюма опустился до того, что детально описывал комбинации - 'он сделал параду прим, и они сошлись в позиции терс на терс') прочитано режиссером по - современному. Его мушкетеры машут шпагами, как дворники, дерущиеся черенками от лопат, щедро разбавляя выпады размашистыми пинками, и бросками подручных предметов. А что не так? Стиль 'парижская мельница', безумно популярный в 17 веке. Именно этому учил Дартаньяна папаша - махай как мельница - глядишь, противник умрет от смеха. Таким образом, и здесь придраться не к чему. Атос выглядит, как жертва французской пенсионной реформы, и завсегдатай павильонов 'парижское долголетие'. Старый, седой, пожилой галл с выдающимся носом, морщинистым лицом, и выпученными от натуги глазами. Он с большим трудом держит дрожащей рукой шпагу, а в одном из эпизодов и вовсе падает от усталости. Причём, падает он на короля, и тот, отвергнутый неверной женой, ощутит счастье в объятьях пенсионера со шпагой. Если верить этому фильму, то предки Арамиса торговали финиками где-то на тунисских базарах - настолько он не похож на француза, а Портос был шалуном - бисексуалом. О, мсье Бурбульон знает толк в извращениях! Что касается сюжета, то этот фильм рассчитан именно на заявленную возрастную категорию - 12 лет. Режиссер максимально упростил сюжет, выбросив за ненадобностью все хитросплетение интриг, и оставив только историю с подвесками. Нантский эдикт, тонкости политики Ришелье - да кому всё это нужно! В топку! Похожий на пациента ЛТП, одутловатый от пьянства Ришелье на пару с разбитной тёлочкой Миледи (в одном из эпизодов она наконец-то собьёт с уст Дартаньяна дурацкую улыбку, ловко вывалив натруженное вымя) покажут вам парижскую богоматерь! Лет тридцать назад, это кино шло бы по разряду 'детско-юношеских фильмов'. Герои ещё не бегают по стенам, и не уклоняются от пуль, но уже летают без вреда для здоровья. До 'Матрицешкетёров' осталось сделать один шаг, и судя по сиквелу 'Миледи', этот шаг скоро будет сделан. Чем хороша эта версия 'Трёх мушкетеров'? В грязном, полутемном Париже, грязные, немытые мушкетеры неловко машут шпагами, убивая врагов одним своим дыханием. Попутно, они легко раскрывают дебильные заговоры врагов, и завоёвывают любовь небрезгливых парижанок. Какое счастье, что экран не передаёт запахи! Баксон , не вы писали, случайно? А вообще Бурбулону надо выдать гран-при за самую смешную экранизацию Дюма.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Баксон , не вы писали, случайно? А вообще Бурбулону надо выдать гран-при за самую смешную экранизацию Дюма. Нет, не я:) Хотя бы по простой причине - если мне не лениво переключаться на белорусскую раскладку на клавиатуре (тогда я сокращаю до "Дарта" - шутки про "Дарта Аньяна" давно семейный мем), пишу д'Артаньяна подобающим образом и от подколов по отношению к его персоне в меру возможности воздерживаюсь. НЁХ - если политкорректно - Неведомая Ёжикова Хрень. Если неполиткорректно, то ёжики заменяются на ругательный эпитет, за который мне могут выписать предупреждение. Прошу не выписывать его авансом, господа!
Баксон: С одной стороны, у Атоса слишком много экранного времени, чтобы признать его "нелицом" как Арамиса. С другой стороны, переодетый в Атоса Анри де Роган выглядит крайне сюрреалистично, мягко говоря. Потому и опустилась до столь непарламентских выражений в адрес того, что получилось.
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: мне не лениво переключаться на белорусскую раскладку Мне тоже бывает лениво переключаться на французскую ради апострофа. А с учетом того, что у меня стоит еще и английская, то путь обратно в два раза длиннее. Баксон пишет: от подколов по отношению к его персоне в меру возможности воздерживаюсь. В рецензии я заметила только подколы в адрес авторской интерпретации в фильме. А это, скажем так, не заслуживает сколь-нибудь серьезного анализа. Равно, как и Анри де Роан, переодетый Атосом. Хотя обидно, что французы не смогут нормально экранизировать свою классику. и Отдельно снять современный сериал по типу того, какой был у них о Ришелье. Здесь можно было нормально показать вождей гугенотов в Ля Рошели. Но, судя по всему, история Франции интересна нам, а не киноделам.
stella: Угораздило же Портоса в "20 лет спустя" брякнуть: "Граф де ла Фер, родня Роанов и Монморанси уж получше какого-то Мазарини!" И все, вот вам и истоки.))) А я, глядя, как Арамис распоряжался поначалу, подумала было, что в нем уже сразу видят иезуитского генерала Ордена.) Баксон , отдельная просьба: я человек, мягко говоря, престарелый. От моего английского осталось ровно столько, чтобы понимать так-сяк литературный текст, так что все эти словечки из обихода кастингов, франшиз и всего прочего... ну, не охота из-за всего этого каждый раз лезть в Интернет, для этого же есть и русские аналоги. А то я начну бросаться ивритом, тогда меня поймут от силы еще двое на форуме. Черубина де Габрияк , рецензия мне понравилась, но автор был еще милостив. Если бы не угроза бана, я бы прошлась так по этому творению, что ... в общем, вы мой злой язык уже изучили, представляться не буду. Я тут недавно прочла новое слово в украинском. При всей моей любви к языку, слово "iсторкиня" ( то есть историк в женском роде), меня убило второй раз. (первый было "псiхологиня"). Давайте хоть русский не корежить, насколько это возможно. Баксон , у меня три шрифта на клавиатуре. Ради апострофа приходится на английский перекидываться.
Баксон: stella пишет: Баксон , у меня три шрифта на клавиатуре. Ради апострофа приходится на английский перекидываться. Английский, русский, белорусский - периодически добавляется итальянский, но там проще пользоваться виртуальной клавиатурой. Буду проявлять почтение к уважаемому форумному коллективу и не вести себя как фикбуковый популяризатор, дабы не выглядеть странно. Тем паче что словарного запаса на таковое хватает, чтобы искусственно доходить в худшем случае до Эллочки Людоедки или же в лучшем до Руперта Камберленда, у которого его детская квадрилингвальность дошла во взрослом возрасте до переписки на совершенно дикой смеси из французского, немецкого и английского. И да, к сожалению, историчность стала уделом сериалов. А большой экран гоняется за гарантируемой окупаемостью и рождает странные вещи.
Баксон: stella пишет: Я тут недавно прочла новое слово в украинском. При всей моей любви к языку, слово "iсторкиня" ( то есть историк в женском роде), меня убило второй раз. (первый было "псiхологиня"). Давайте хоть русский не корежить, насколько это возможно. Я употребляю слово "авторка", причём не само по себе, а в сочетании "авторка-котка", к себе в ситуации, когда допустила какой-нибудь глупый ляп, сравнимый с походом кошки мимо положенного лотка.
stella: Баксон , о, еще и авторка.))))) Но, как ирония - это прекрасно. Я вообще в этих новоупотреблениях и вижу иронично -презрительные интонации, но меня убеждают, что это - развитие языка.
Черубина де Габрияк: stella пишет: При всей моей любви к языку, слово "iсторкиня" ( то есть историк в женском роде), меня убило второй раз. (первый было "псiхологиня"). А это феминитивы - европейский тренд. Есть еще "авторка". Баксон пишет: И да, к сожалению, историчность стала уделом сериалов. Проблема фильма в том, что эту "историчность" добавили "в нагрузку" к оригинальному тексту, стремясь его улучшить или, выражаясь языком авторов, "осовременить". Уж не знаю, в чем здесь современность, дописывать псевдоисторические эпизоды, которых в реальности не было, и дорисовывать их персонажам, которым они не свойственны. Кроме того, если вы претендуете на историчность, что вы делаете с костюмами? Перенесите мушкетеров в наше время, придумайте, как переложить историю на современные события. Хотя, именно с этим историческим фоном сложно. Монте-Кристо обыграть в таком ключе намного проще. Отдельная премия "разочарования года" Эрику Рюфу. Уж от Комеди Франсез можно было ожидать лучшего перевоплощения в образ.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: А это феминитивы - европейский тренд. Есть еще "авторка". К этому слову у меня отношение специфическое - уж очень хорошо сочетается с "котка" для обозначения "косяк, достойный молодого "таланта" с фикбука. Черубина де Габрияк пишет: Кроме того, если вы претендуете на историчность, что вы делаете с костюмами? Перенесите мушкетеров в наше время, придумайте, как переложить историю на современные события. Хотя, именно с этим историческим фоном сложно. Монте-Кристо обыграть в таком ключе намного проще. В данном случае скорее вестерн-антураж. Костюмы и постановка боёв с излишним упором в огнестрельное оружие располагают. Дирижабли мне понравились в своё время тем, что за неимением экранизации Стивена Браста и цикла про Гвардию Феникса сошли за полноценный перенос Дюма в фэнтэзи-сеттинг на большом экране.
stella: Черубина де Габрияк , может, это и европейский тренд, а. как по-моему, полное игнорирование тонкостей в языке. Все сведем к смайлику. ))) Рюф меня тоже разочаровал. Стандартный злодей в дешевом оформлении. Я уже не говорю, что хоть макушку этому князю Церкви могли бы прикрыть. Интересно, чем его завлекли на эту пародию? неужто гонораром? Так сосьетер Комеди не бедствует и так.)))
L_Lada: stella пишет: Если бы не угроза бана, я бы прошлась так по этому творению, что ... Ой, stella , как же я вчера держала себя в узде, когда писала отзыв! Просто на горло собственной песне наступала. Душили общеизвестные забористые слова. ...матьматьмать, - сказало эхо. Баксон пишет: И да, к сожалению, историчность стала уделом сериалов. А большой экран гоняется за гарантируемой окупаемостью и рождает странные вещи. Нет, к счастью, не только сериалов. И полный метр тоже еще бывает вполне историчным. Упоминавшийся выше "Мольер", "Генрих VIII", "Королевский роман", "Макбет" 2015 года, "Борис Годунов" и это только то, что я смотрела и сходу вспомнила. Копнуть - так наверняка еще найдется. В основном у этих фильмов очень хорошие рейтинги, то есть и с окупаемостью все должно быть в порядке. Возвращаясь к обсуждаемому фильму - нехорошо желать людям плохого, но как же хочется, чтобы они не отбили свои 72 миллиона. Дабы другим неповадно было. stella пишет: "псiхологиня" У нас сейчас это слово встречается, но в уничижительном смысле. Нормальный профессионал обоего пола - психолог, а психологиня - женский аналог психолуха
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: В данном случае скорее вестерн-антураж. Костюмы и постановка боёв с излишним упором в огнестрельное оружие располагают. Я про историю с подвесками и осаду Ля-Рошели, которые к тому же у Дюма завязаны одна на другую Ну и где у нас аналоги? Жена олигарха передала подарок мужа воздыхателю из противоположного лагеря, ч которым она играла в "гляделки"? Максимум, что раскопали историки, это то, что Бекингем разок помял ей юбку в садах Амьена. сменить это на полноценный адюльтер - уже не то будет. А поверить, что в наше время ничего не было? stella пишет: может, это и европейский тренд Европейский, клнусь. Французский язык тоже не допускает феминитивов, но их в него усиленно вводят, но они, хоть не звучат в нем настолько коряво. Да, пока не забыла: если уж мы требуем не сокращать имени д'Артаньяна и ставить апостроф, то уж сам бог велел не использовать прозвище в отношении небезызвестной тебе герцогини. Это еще более не комильфо. Уже говорила. В личной переписке - одно, на форуме - несколько иное. stella пишет: Интересно, чем его завлекли на эту пародию? неужто гонораром? Кто-то уже предположил, что львиная доля бюджета ушла на гонорары звездам. Хотя мне странно выбирать на роли звезд при полном непопадании в образ. Возможно у Ришелье роль будет больше во второй части. Но то, что они никак не попал в исторического персонаа - очевидно. Только и того, что его красная сутана оживляет эту гамму коричневых оттенков. Да, вопрос ко всем: кто-нибудь понял, чем гасконец друзей очаровал, что Атос прям шпагу хотел ему завещать? И в Англию за ним ринулся. Ну то, что брат его спасти решил, где-то логично. Хотя фраза: "Они не смогли тебя обратить в свою веру, так решили убить" - звучит не к месту в отношении Атоса. На момент службы в мушкетерах, даже если придумать ему бурное политическое прошлое (хотя прошлое там перечисляется военное, которое я благополучно пропустила мимо ушей, как не относящееся к делу), он не являлся сколь-нибудь значимой величиной. И вообще, кто увидел на экране дружбу? Даже у Жигунова я в нее верю. L_Lada пишет: Возвращаясь к обсуждаемому фильму - нехорошо желать людям плохого, но как же хочется, чтобы они не отбили свои 72 миллиона. Дабы другим неповадно было. А я не вижу в этом пожелании ничего дурного. Халтурно выполненная работа не должна приносить дохода. А цензурных слов для этого фильма у меня тоже мало.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Кроме того, если вы претендуете на историчность, что вы делаете с костюмами? Перенесите мушкетеров в наше время, придумайте, как переложить историю на современные события. Да! В упомянутом "Борисе Годунове", например, действие происходит в современной Москве, и костюмы все современные. Но там это оправдано попыткой осмыслить все 400 лет истории, при этом в тексте Пушкина заменено - прописью! - одно(!) слово. Есть постановки Шекспира с осовремененным антуражем и даже один "Гамлет" в стилистике 19 века, но все это хотя бы красиво. А тут - мало того, что немотивированный анахронизм, так все еще и некрасиво, неряшливо.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Ну и где у нас аналоги? Жена олигарха передала подарок мужа воздыхателю из противоположного лагеря, ч которым она играла в "гляделки"? Максимум, что раскопали историки, это то, что Бекингем разок помял ей юбку в садах Амьена. сменить это на полноценный адюльтер - уже не то будет. А поверить, что в наше время ничего не было? Ну, значит, не только в гляделки играли. И теперь жене олигарха грозит развод без выходного пособия. Или еще что-то придумать, на то и сценаристы. Вообще я в свое время плотно влезла в осовремененные экранизации и пришла к выводу, что самый дохлый номер - осовременивать амурные истории. Что там ни случись, воспринимается иначе. Одних наших осовремененных Островски взять - непонятно, из-за чего сыр-бор. А вот у французов один удачный опыт знаю - "Верность" по "Принцессе Клевской". С Софи Марсо.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Я про историю с подвесками и осаду Ля-Рошели, которые к тому же у Дюма завязаны одна на другую Ну и где у нас аналоги? Жена олигарха передала подарок мужа воздыхателю из противоположного лагеря, ч которым она играла в "гляделки"? Максимум, что раскопали историки, это то, что Бекингем разок помял ей юбку в садах Амьена. сменить это на полноценный адюльтер - уже не то будет. А поверить, что в наше время ничего не было? В "Шерлоке", чтобы осовременить "Скандал в Богемии", пришлось приписывать лицу королевской крови скандальные сексуальные девиации/съемку в "видео для взрослых". Когда в девятнадцатом веке хватило просто фото принца с актрисой, что могло создать проблемы политического толка. Черубина де Габрияк пишет: Да, вопрос ко всем: кто-нибудь понял, чем гасконец друзей очаровал, что Атос прям шпагу хотел ему завещать? И в Англию за ним ринулся. Ну то, что брат его спасти решил, где-то логично. Хотя фраза: "Они не смогли тебя обратить в свою веру, так решили убить" - звучит не к месту в отношении Атоса. На момент службы в мушкетерах, даже если придумать ему бурное политическое прошлое (хотя прошлое там перечисляется военное, которое я благополучно пропустила мимо ушей, как не относящееся к делу), он не являлся сколь-нибудь значимой величиной. И вообще, кто увидел на экране дружбу? Даже у Жигунова я в нее верю. А вот именно потому мушкетёры тут и смотрятся чужеродно, что не чувствуется этой химии. Д'Артаньян и две с половиной картонки на фоне. Две с половиной - потому что Атос с претензией не на картон, но именно что с претензией. Это вполне мог бы быть сериал про Роганов - с Жаном де Монтескью в качестве "пасхального яйца"/отсылки. Потому что те же Портос и Арамис тут для фона, а д'Артаньяну не обязательно быть Шарлем, ну кроме как показать "авторы читали википедию". Разве что, если ударяться в синдром поиска глобального смысла Роан-Роанов, будущий король Наварры покупает шпагой кровную преданность своего вассала, потомка древних герцогов Гаскони. Но это звучит совершенно абсурдно, так как поднимает вопрос о том, что Атос при такой-то родословной забыл в полку, так как дело миледи в интерпретации фильма совершенно не соответствует переходу к образу жизни клошарствующего субъекта (да, как видите, бедный уэльский дворянин старательно пытается избегать англицизмов, дабы не утратить привилегию быть принятой в лучших салонах).
Баксон: Вообще же тут надо плясать от "никакой ложки нет". Как сделали с теми же дирижаблями, педалируя тему подложного письма, как сделали корейцы в Samchongsa, подкинув драгоценность королевы эрзацу Бэкингема, чтобы обвинить её в непотребных связях - в смысле между королевой и герцогом на самом деле ничего нет, но есть сфабрикованный компромат на обоих. С большими политическими последствиями. На выходе лучшей современной адпатацией фабулы выходит цикл фильмов Kingsman, смешанный с французским "Плэйбоем под прикрытием" - заодно с отсылками к оригиналу. Если англичане в Kingsman свою секретную службу списали с артурианы с позывными типа "Ланселот" и "Галахад", то почему бы французам не сделать то же самое с мушкетёрским циклом, особенно учитывая его репутацию "артурианы девятнадцатого века"? Снимать шпионские комедии они могут, я в них верю:) Да, бедный уэльский дворянин изволит быть оптимисткой.
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: Это вполне мог бы быть сериал про Роганов Который лично я с удовольствием бы посмотрела, вместо этой непонятной поделки. Сидение на 2-х стульях никого еще до добра не доводило. Баксон пишет: так как поднимает вопрос о том, что Атос при такой-то родословной забыл в полку, так как дело миледи в интерпретации фильма совершенно не соответствует переходу к образу жизни клошарствующего субъекта Несчастная любовь, когда он собственноручно отдал любимую палачу, цитирую, "держась за власть"? А давайте "повангуем"? Он узнает, что она жива, будет валяться в ногах, молить о прощении. Она ради приличия поломается, потом простит, бросит прошлое и станет ангелом во плоти, которым была. Хотя влезть в голову этих сценаристов, которые даже не курили, , судя по всему, употребляли кое-что более забористое, гиблое дело. Один момент, который вертелся у меня на периферии сознания: в чем сакральный смысл клеймить дамочку, которую собираются вешать? Чтоб сильнее мучилась? так другие способы есть. Хотя, искать логику та, где ее нет и не было...
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Который лично я с удовольствием бы посмотрела, вместо этой непонятной поделки. Сидение на 2-х стульях никого еще до добра не доводило. Более того, даже линия с дурацким покушением на короля на свадьбе Мсье могла бы остаться (дурацким, потому что ну не было тогда огнестрельное оружие НАСТОЛЬКО надёжным, чтобы опираться на него), учитывая, что исторически Жан де Монтескью был любимцем Луи (этим фактом впоследствие д'Артаньян который Шарль обосновывал узурпаторство дядиной фамилии) - а попасть в фавориты, которым разрешено то, что не разрешено Бутвилям, абы не резали гвардейцев кардинала по пятницам и средам - всё же постные дни - за спасение жизни короля вполне можно. А молодой провинциал из знатной в определенном регионе семьи вполне может попасть на карандаш в потенциальную клиентеллу дворянскому роду из клана, который претендует на создание в регионе независимого гугенотского королевства.
L_Lada: Баксон пишет: будущий король Наварры покупает шпагой кровную преданность своего вассала, потомка древних герцогов Гаскони. Но это звучит совершенно абсурдно, так как поднимает вопрос о том, что Атос при такой-то родословной забыл в полку Так ведь при такой родословной он мог бы и не служить в полку, так как уж точно не был бы Атосом, а был бы совсем наоборот Анри де Роганом. И не раздирался бы между службой королю и мятежом в Ла-Рошели. А теракт в соборе можно было бы оставить. И историю с подкинутым в койку трупом тоже. Ёшкин кот, какой классный мог бы быть сюжет! Но у нас на руках, увы, не Анри де Роган, а мумия графа де Ла Фер с обременением в виде д'Атоса де Силлега д'Отвьеля.
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: с дурацким покушением на короля дурацкое оно еще и потому, что притянуто несуществующему брату Атоса. Какая, кстати, смысловая нагрузка у этого "псевдо детектива" с подкладыванием трупа Атосу, похищению его из под топора его братом? Кроме того, что его так и не расследовали , как месть бывшей супруги ну больно уж изощренно даже для миледи. Баксон пишет: создание в регионе независимого гугенотского королевства Ага. Демократической республики. По огнестрелу согласна. Зато как зрелищно! Убийство Кончини в сериале Ришелье уже не так зрелищно. Тем более с пальбой зрелищным можно сделать неудачную попытку. Еще и на короле Атос полежал.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: И историю с подкинутым в койку трупом тоже. Ну в этом случае подстава была б логичной. А подставлять Атоса, "слишком много". L_Lada пишет: Но у нас на руках, увы, не Анри де Роган, а мумия графа де Ла Фер с обременением в виде д'Атоса де Силлега д'Отвьеля. Это однозначно пять!
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Какая, кстати, смысловая нагрузка у этого "псевдо детектива" с подкладыванием трупа Атосу, похищению его из под топора его братом? Ну как же... За что-то же надо ему рубить голову, чтобы потом героически спасать. Бросаться другу на помощь, жмуров выкапывать, трактирщика допрашивать. А что в итоге ничего не получилось - так это чтобы братца ввести. Ну и потом, миледи же явно мстит. Так что подробности - в декабре.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Ну и потом, миледи же явно мстит. Я и говорю, больно уж извращенно мстит. Хотя, наш Ля Фер-Роан в мушкетерах и не шифруется вовсе. Вот тут точно возникает резонный вопрос: чего он туда поперся? Если вся Франция знает, где его искать. А я еще ругала Жигунова за то, что с логикой не дружит. Ох, чует мое сердце, ждет нас в декабре еще и лав-стори .Ни не вижу я секри-башка в отношении миледи. Либо там будет, как в Терминаторе: "i'll be back" (я вернусь). Французы, кстати, прогнозируют перенос опуса на голубые экраны. А то тут типа все слишком схематично.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Ага. Демократической республики. Ну, нидерландский образец никто не отменял - в Неаполе через 20 лет тоже попытались в республику. А Соединенные Провинции для Роанов - образец пришедших к успеху ребят, и хотеть как там, только с пикетом и куртизанками, они вполне могут:)
Баксон: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_(1647) Чем Наварра хуже?
Баксон: Вообще семейку Роанов там использовали как источник имён и портретов. Только сейчас вспомнила, что подставленного графа, чьей то ли сестрой в парике прикидывается миледи, зовут Танкред. Дамы, знакомьтесь https://fr.wikipedia.org/wiki/Tancr%C3%A8de_de_Rohan Правда, о ужас и кошмар, по биографии парень тянет на "Рауль де Бражелон, версия реальноисторическая и ещё более неудачливая", и я очень надеюсь, что я не угадала сорт киноконопли.
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: Чем Наварра хуже? Да ничем. По-моему уже ничто не хуже. Все, что можно было нам показали.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Да ничем. По-моему уже ничто не хуже. Все, что можно было нам показали. Кроме информации о любимом сорте гашиша режиссёра. Вообще это мне очень напоминает историю с французским мультфильмом "Правдивая история Кота в сапогах", где режиссёр долго распинался, как мерзкие гады из Dreamworks аппроприировали национальное достояние... чтобы в итоге снять ещё менее смотрибельный бред, где непонятно на что ушёл бюджет.
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: Только сейчас вспомнила, что подставленного графа, чьей то ли сестрой в парике прикидывается миледи, зовут Танкред. Это в каком месте? Там, где она выдает себя за блондинку в парике? В телефоне тяжело смотреть было. Там еще на рекламу срывалось, а то и обрывалось. Приходилось включать снова, опять пропускать рекламу. К тому же, я не придумала ничего умнее, как поискать фильм в интернете и не поверила глазам, когда нашла. Перед тем дня три по другой ссылке попадала на "дирижабли", хотя постер стоял от новой экранизации, а фильм включался с Йрврвич. Опять вспомнила рассуждения Евы Грин, что миледи у Дюма не интересная, потому она искала вдохновение в экранизациях, где образ показан более ярко и интересно. Да пусть она сыграет ту, что у Дюма. Так бы придушила собственными руками. Фиглярка с непомерным самомнением. Давно задумываюсь, что не зря их хоронили за оградой кладбищ, Ох не зря. К тому же все под впечатлением от фокуса Арамиса с распятием. Баксон пишет: Правда, о ужас и кошмар, по биографии парень тянет на "Рауль де Бражелон, версия реальноисторическая и ещё более неудачливая", и я очень надеюсь, что я не угадала сорт киноконопли. да он и на Мордаунта тянет. В зависимости от того, кого миледи у авторов нагулять может. Баксон пишет: Кроме информации о любимом сорте гашиша режиссёра. Баксон, за это не переживайте. Французская богемная тусовка не курит, а нюхает. Рассказывали представители, доводилось общаться.
Черубина де Габрияк: Баксон , а мне нравится имя мамы этого Такреда и жены Анри де Рогана, которая, судя по решению парламента, сына прижила на стороне: Маргарита... та-дам... Бетюнская. ой-ёй. Он ней почти ничего в Вики нет, попробую глянуть еще где.
stella: Баксон, спасибо, что уважили мое невежество по части терминологии. Черубина де Габрияк , ты знаешь, читая посты и короткие рассказики. которые мне попадаются в Сети, я поняла, что, как это не прискорбно, но большинство авторов не знают значения простых слов, которые употребляют. Так что требовать от них еще и восприятия каких-то тонкостей по части суффиксов и окончаний просто не имеет смысла. Все эти "психологини" - просто дешевый выпендреж в угоду проводимой политике, с тайной претензией на оригинальность.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Баксон , а мне нравится имя мамы этого Такреда и жены Анри де Рогана, которая, судя по решению парламента, сына прижила на стороне: Маргарита... та-дам... Бетюнская. ой-ёй. Он ней почти ничего в Вики нет, попробую глянуть еще где. Дочь герцога Сюлли. Законная дочь в том браке куда более занятный материал для фиков на историческом материале - нас отвергают по юной дури английские герцоги и мы женимся по любви на простом дворянине из Пуату не знатнее какого-нибудь де Монтескью. Черубина де Габрияк пишет: Баксон, за это не переживайте. Французская богемная тусовка не курит, а нюхает. Рассказывали представители, доводилось общаться. Про кокс знаю, но тут явно пытались "вернуться к истокам" и попробовать нечто аутентичное, например, гашиш под абсент, вспомнив пресловутый "Клуб Гашишинов" девятнадцатого века. Только про кокс тоже не забыли, в итоге погружение в историческую среду дало... странный результат.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Опять вспомнила рассуждения Евы Грин, что миледи у Дюма не интересная, потому она искала вдохновение в экранизациях, где образ показан более ярко и интересно. Да пусть она сыграет ту, что у Дюма. Так бы придушила собственными руками. Фиглярка с непомерным самомнением. Давно задумываюсь, что не зря их хоронили за оградой кладбищ, Ох не зря. К тому же все под впечатлением от фокуса Арамиса с распятием. Про Арамиса - да. Потому и был объявлен "нелицом", благо минимальное эфирное время позволяет. Лучше бы этого типа назвали "Анри д'Арамиц", а не к Атосу д'Отвьелей пришивали. Граф и сын нотариуса! Какая компания, per Bacco!
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Либо там будет, как в Терминаторе: "i'll be back" (я вернусь). Дама, кстати, вполне себе терминаторской закваски. Выжила ладно бы после одинокого сука в лесу - после официальной казни. Причем, по логике вещей, ей должны были голову отрубить, ну да Бог с ней. А теперь еще выплывет после такого зачетного прыжка в бурное море с высокого утеса.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: По-моему уже ничто не хуже. Все, что можно было нам показали. Пессимистка.
Баксон: L_Lada пишет: Дама, кстати, вполне себе терминаторской закваски. Выжила ладно бы после одинокого сука в лесу - после официальной казни. Причем, по логике вещей, ей должны были голову отрубить, ну да Бог с ней. А теперь еще выплывет после такого зачетного прыжка в бурное море с высокого утеса. По этому поводу наглючился материал для фика-кроссовера - гибридизация этой роли и роли оборотня-сокола в "Доме странных детей мисс Перегрин" Евы Грин - которая как раз одевается по моде 1890х и курит трубку. Что называется, ловите попаданца, а то улетит!
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Выжила ладно бы после одинокого сука в лесу - после официальной казни. Ну нам же не показали, кого вешают. L_Lada пишет: Причем, по логике вещей, ей должны были голову отрубить, ну да Бог с ней. Это по первому мужу? Про ее собственное происхождение ничего не сказано. Я еще раз глянула уточнить, как Атос рассказывает. Думала, может маркиз все ж совратить хотел девушку. Не, женился. Че ж он от нее потребовать хотел, что она дать не могла? Вообще не поняла, с чего Атос д'Артаньяну эту историю рассказал? "Меня прислала к вам Констанс, но вы поосторожнее с любовью - глоток из металлической фляги (вино так точно не пьют, там явно какой коньяк) - посмотрите на меня". И следом: а расскажу-ка я вам историю друга... L_Lada пишет: Пессимистка Не-не, я настроена весьма оптимистично, поняла, что тут возможно все. Все, что можно показали - было в этом ключе. Тепер уже только по принципу: гулять, так гулять. Баксон пишет: Что называется, ловите попаданца, а то улетит! Ой, пусть летит. Кстати, че ж ее все красавицей считают? Она ж страшненькая. Большеротая какая-то. С белым париком особенно заметно. Так миледи блондинкой еще не делали, чтоб в канон вогнать. Кто-то говорил, что она натуральная блондинка, но парик, как на корове седло.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Все, что можно показали А вот и не все! Не показали вот это: Черубина де Габрияк пишет: Че ж он от нее потребовать хотел, что она дать не могла? Или это было то, что показывать все-таки нельзя? Про пессимистку я написала по старому анекдоту: Пессимист: хуже уже ничего не будет... Оптимист: будет, будет! Черубина де Габрияк пишет: Кстати, че ж ее все красавицей считают? Она ж страшненькая. Она просто куколка - в других фильмах. Ну и, возможно, когда моложе и лучше качеством была. Если серьезно. ТМ - книга-праздник, книга-радость. Несмотря на трагические моменты. А тут - фиг уж с ними, с деталями! - ни праздника, ни радости. Сплошная чернуха, в том числе в буквальном смысле слова. Вот у Жигунова, при всех издержках, праздник получился. Даже у Хилькевича, наверное,получился. Я уже не говорю про Бордери. И про Пса в сапогах. И еще можно набрать примеров. А тут нет никакого праздника. Только грязь, скука и безнадега.
Черубина де Габрияк: L_Lada , я помню анекдот. Потому и говорю, что я, по отношению к этому фильму, очень "оптимистична". Тут уже они могут пробить какое угодно дно, ящик Пандоры открыт, джин вылетел из бутылки. Я, конечно гляну, чтобы понять в какую еще бездну они опустились. Меня беспокоит только одно, чтобы рейтинг этой поделки лег ниже плинтуса. L_Lada пишет: А тут нет никакого праздника. Только грязь, скука и безнадега. Лучше не скажешь.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Меня беспокоит только одно, чтобы рейтинг этой поделки лег ниже плинтуса. Хотелось бы... Моя приятельница из Германии докладывает, что у них народ настроен очень индифферентно, предсказывает пустые залы. Надеюсь, она права. Еще одна сегодня собиралась идти. Посоветовала ей для начала глянуть на лорде, хотя бы минут пять. Глянула и не пошла, говорит - двух минут хватило. Надеюсь, она такая не одна будет.
stella: Дюманы! Ударим дюмовской пропагандой по рейтингу идейного врага!
Черубина де Габрияк: stella пишет: Ударим дюмовской пропагандой по рейтингу идейного врага! Какие предложения? К слову, помимо отсутствия праздника, как уже говорила, я не увидела в фильме дружбы. Чем д'Артаньян пленил друзей? К тому же Атоса они еще как-то пытаются вытащить сообща, а, начиная с подвесков, Портос и Арамис весь фильм сидят под арестом. Как и вся рота. И да, как авторы себе это представляли? Это шайка или личная охрана короля? Кстати, под арест их садят по эдикту кардинала. Замечательные у них там порядки.
stella: Черубина де Габрияк , вас читают не только по месту жительства.)) И делают выводы: идти или не идти.
Черубина де Габрияк: stella , меня бесит, что французы отреагировали, как зомби. На одном канале только адекватные комментарии. При том, что выступающий в ролике даже не помнил, был ли Атос гугенотом в романе. Собрали якобы звезд, а то, что ни одна не подходит на роль, до лампочки. Еще понравился отзыв: Гора родила мышь Что было у Мартена Бурбулона? 36 миллионов долларов, лучшие актёры Франции, ошеломительные интерьеры Лувра и пейзажи Нормандии, костюмы, которым позавидует сам Патрис Шеро. Ведь все могло быть так хорошо. Ну почему, почему стоимость хотя бы рукава от маскарадного костюма герцога Бэкингема не досталась сценаристу получше Дарьи Донцовой, дорвавшейся до учебника французской истории?! Магический Гаррель, ослепительный Дюрис, но, мон дьё, что они творят, что они несут?! Такое ощущение, что режиссёр посмотрел на декольте Евы Грин, послушал первый монолог Гарреля, посмотрел на доставшиеся ему интерьеры, захлопал в ладоши, сказал "ну в общем вы сами знаете за что мы тут все так переживаем" и самоустранился. А власть захватила Дарья Донцова и понеслось.... Загадочные персонажи: муж Миледи, брат Атоса, брат любовницы Атоса, загадочные обстоятельства. Вики Крипс истерит, Кассель косплеит Боярского, Костанция без остановки стирает белье, кардинал Ришелье подпирает стену. Нет, были, конечно, экранизации и похуже, но за эту особенно обидно.
Черубина де Габрияк: Ура-ура-ура! Кинопрокат не спасли даже мушкетеры по итогам прошедших выходных, данные поступили неутешительные. Сборы резко рухнули. И похоже, что причина кроется в «Трёх мушкетёрах». Экспертам казалось, что новый фильм, посвящённый знаменитой троице французов вместе с легендарным гасконцем, вызовет настоящий ажиотаж. Но ключевое слово здесь – «казалось». Ажиотажа не случилось. Положение дел не спасли даже секс-символы французской эстрады, такие как красавчик Венсан Кассель и настоящая дива кино Ева Грин. Результат первого уикенда не вызывает радости. Всего 42 млн рублей, 10 зрителей на сеансе, и наработка – 3801 рубль на сеанс. Европейские «Мушкетёры» просто не выдержали конкуренции с советским мини-сериалом. Отсюда: https://dzen.ru/a/ZDZ0sHT4MEPzE9yU А как и что могли спасти эти зомби?
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Какие предложения? Зарегиться на кинопоиске и написать там рецензии. Кроме шуток, дозреваю до того, чтобы это сделать. Благо того, что уже наваяла, должно почти хватить.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: А как и что могли спасти эти зомби? Ну, нашего с ребёнком вклада в этом сборе 390 рублей за 2 билета. Мы ходили в "Сатурн", один из самых дешёвых кинотеатров Москвы, кроме нас в зале было 2 девушки на последнем ряду. Так что с одной стороны это было почти как дома - так как никого нет и можно ржать и комментировать в своё удовольствие, развалившись на креслах, а с другой стороны - на большом экране удобно рассматривать. Впрочем, киноверсию Жигунова я и вовсе смотрела в своё время в уже таком далёком 2013 одна в зале.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Зарегиться на кинопоиске и написать там рецензии. Кроме шуток, дозреваю до того, чтобы это сделать. Благо того, что уже наваяла, должно почти хватить. Я написала, но пока ее не вижу. Надеюсь, что она просто пока на модерации. Там не обязательно региться, можно зайти через какой-то емейл. Я еще по Дзену раскидала, и на Афише. Один текст, варьировать лень. Воспользовалась наводкой нашей Баксон, и всем сообщаю про братьев Роанов. Баксон пишет: на большом экране удобно рассматривать На большом экране удобнее, но мне все равно было негде. А в интернете видела билеты по 500 рублей, меня чуть удар не хватил.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: На большом экране удобнее, но мне все равно было негде. А в интернете видела билеты по 500 рублей, меня чуть удар не хватил. Потому я нашла место и время, где эти билеты были по 200 за взрослого и 190 для школьника. А в дорогой кинотеатр идти - а фигу не хотите ли?:)
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: Потому я нашла место и время, где эти билеты были по 200 за взрослого и 190 для школьника. У нас кинотеатры сейчас не работают от слова совсем - обстановка не располагает (но это тема не для этого форума). Потому, хоть так, хоть эдак, пришлось довольствоваться экраном телефона .
stella: У нас вместо кино - дожди такие, что из дому не выйдешь.)) Но я не уверена, что у нас ЭТО закупят, наши не очень шустро закупают французские фильмы, хоть и полно франкоязычных. Для вас 2013 год - далекий, а я помню Москву в декабре 1962 года и новый тогда кинотеатр "Россия," и очередь, многократно обвивающую Пушкинскую площадь. Это была очередь за билетами на фильм Бордери, многочасовая, на морозе. И огромные брандмауэры на домах с кадрами из фильма. Но это была только первая серия, а вторую выпустили на экраны через пол года. И страна ждала ее с восторгом. Я не вру - страна, потому что такие фильмы для СССР еще были редкостью. И народ, очень много читавший и любивший Дюма, был в восторге, потому что это были Мушкетеры, не обманувшие. Дальше, во второй серии, народ уже фыркал, он хотел точно по Дюма, но там, по крайней мере, все роли соответствовали книге и финал смертей был почти аналогичен.
Баксон: Миледи описывают как "мангапанк". https://www.slate.fr/story/243578/cinema-les-trois-mousquetaires-dartagnan-bourboulon-fougueux-assaut Нууу... господа, как пишущая в жанре "мангапанка" скажу, что такой мангапанк не зашёл. У Андерсона/Йовович его хотя бы заявили с порога, так что это не выглядело "потому что гладиолус". Например, мушкетёры короля там заявлены именно как Secret de Roi в "мангапанк"-версии, что объясняет, почему традиционные мундиры только на парад/на караул во дворце. А тут именно что скрещивание ежа с ужом. Ну и постоянные сравнения с "Алатристе". Ну, там нелепость начиная с разных родов войск. Там мушкеты и тут мушкеты, но есть нюанс;) Кстати, сценарист, которого обозвали "дорвавшейся Дарьей Донцовой", вроде как сын сценариста "Графа Монте-Кристо" 1979 года, которого хвалят за высокое соответствие первоисточнику. А вообще те же японцы любят "Монте-Кристо" ГОРАЗДО БОЛЬШЕ чем "Три мушкетёра". В выставке по Дюма, на которую давали ссылку, это особенно очевидно.
Черубина де Габрияк: Баксон , французы вообще в массе своей пускают слюни в восторге от собственного творения. Как же, они через столько лет, иушкетеров сняли. И каких современных! Баксон пишет: Кстати, сценарист, которого обозвали "дорвавшейся Дарьей Донцовой", вроде как сын сценариста "Графа Монте-Кристо" 1979 года, Ну всем известно, что на детях выдающихся людей природа отдыхает. так что мне до лампочки, чей он там сын. Хоть папы Римского. Фильм-то г... редкостная.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Баксон , французы вообще в массе своей пускают слюни в восторге от собственного творения. Как же, они через столько лет, иушкетеров сняли. И каких современных! И кому нужна эта "современность", если снова бедный родственник при "Графе Монте-Кристо". Грабли традиционные типовые. А про "на детях гениев" - в общем-то про то же самое. Выглядело дешёвенько, из натасканных отовсюду элементов и с Роганами для вишенки на торте. Ничего не делающие в сюжете Портос и Арамис как бы намекают, что из этого можно было бы сделать прекрасный мини-сериал про молодого провинциала из Гаскони, который разрывается между службой идеалам Франции и службой феодальной знати своего региона... начинающийся в 1622 и заканчивающийся в 1630м приездом в Париж Шарля де Кастельмор-д'Артаньяна и пресловутой дуэлью. А главный - дядюшка Жан де Монтескью:) Реально, если Арамис и Портос делают ровно ничего, а из Атоса сделан клошарствующий герцог - вот почему не сделать так? Зачем нужна эта мебель?
Баксон: И да, там не будет "мангапанковой" Миледи - но зачем в принципе она нужна. Миледи под марвеловскую Наташу Романову хорошо смотрелась у Андерсона - но там сам сюжет переделан под Kingsman-но-в-17-веке, там это условность жанра. Собственно, после неё пошёл приток в фандом людей из той же околокомиксной тусовки - статья про фанфикшен в соответствующем разделе данного форума взята оттуда, кстати, автор - моя хорошая знакомая в реальности, а к сайту я, признаюсь, приложила руку. Потому, как знакомая с обоими компонентами гремучей смеси, могла оценивать вкус коктейля - и как именно перенос фабулы мушкетёров в жанр кинокомикса оценка достаточно хорошая. ТУТ такая миледи заставляет только издать возглас "ловите попаданца"! Потому что фильм сидит даже не на двух, а на трёх стульях, и они все шатаются. Не фильм, а пресловутая перевязь Портоса.
L_Lada: Баксон пишет: вот почему не сделать так? Потому что для развития оригинального сюжета в объеме четырех часов экранного времени нужен годный сценарист, это как минимум. А такого явно не случилось. Вообще список сценаристов - отпад. В наличии: де Ла Пательер, тот самый сын сценариста "Графа Монте-Кристо", ага (дитё даже не гения, но природа оттянулась), Делапорт(!) - за фамилию взяли? - и сам Дюма. И сразу трое в гробах перевернулись. А вообще жалко, конечно, очень. Роганы - тема не избитая, мягко говоря. И ведь даже пиар можно было делать на том же самом. Что-нибудь вроде: "Дюма все наврал" "Что на самом деле было во времена мушкетеров".
Баксон: L_Lada пишет: Потому что для развития оригинального сюжета в объеме четырех часов экранного времени нужен годный сценарист, это как минимум. А такого явно не случилось. Ну могли же раньше французы в нормальные экранизируемые фанфики! Навскидку "Влюблённый д'Артаньян" вспоминается. Про "Дочь д'Артаньяна" не говорю - он специфичный, хотя мне в детстве (в 10 лет в 1996 году) и зашёл. А тут и не фик, и не канон.
L_Lada: stella пишет: я помню Москву в декабре 1962 года и новый тогда кинотеатр "Россия," и очередь, многократно обвивающую Пушкинскую площадь. Это была очередь за билетами на фильм Бордери, многочасовая, на морозе. А вокруг этой очереди гуляла молодая дама с колясочкой, бросая тоскливые взгляды на кинотеатр и на младенца... Вот, оказывается, как всё начиналось... Я этого, конечно, не помню, но надо же было узнать такие подробности в интернете. Просто вижу эту картинку. stella , это даже не спасибо. Это вот такенное спасибище!
L_Lada: Баксон пишет: Ну могли же раньше французы в нормальные экранизируемые фанфики! Думаю, они и сейчас могут. Но француз французу рознь. И дело не в фанфиках или не фанфиках. Конкретный фильм делает конкретная команда. Тут, ИМХО, плохо всё, команда слабая. С чего бы в ней взяться сильным сценаристам. Проблема в том/тех, кто эту команду собрал.
Кэтти: Я этот фильм с Бордери посмотрела впервые в 7м классе. Это1970г. А в 71 угнала весь класс с уроков смотреть " Анжелику и король".Я шла по одной причине: короля играл Жак Тожа- любимый Арамис.
Кэтти: L_Lada ,- ничего они не могут. Творческая импотенция Не вчера появилась. Это как с итальянской обувью. Пока делали итальянцы за качество любой пары можно было быть спокойным Носилось много лет. Стали делать китайцы- отваливаюься каблуки и подошвы. А итальянцы в течение поколения потеряли в основном мастерство. Даже обувь сделанная для известных брендов грешит неудобной колодкой и зачастую посредственным качеством и это за нехилые деньги. Знаю о чем говорю. Также и с кино. И с любым другим ремеслом. Оно из рук в руки передается.
Баксон: L_Lada пишет: Думаю, они и сейчас могут. Но француз французу рознь. И дело не в фанфика или не фанфиках. Конкретный фильм делает конкретная команда. Тут, ИМХО, плохо всё, команда слабая. С чего бы в ней взяться сильным сценаристам. Проблема в том/тех, кто эту команду собрал. Ходит теория, что ОПЯТЬ сделан выбор в пользу "Графа" как более популярного в мире и с бОльшим фэндомом. Зашла на сообщество по Дюма на reddit - там 2/3 открытых тем по "Монте-Кристо". Мушкетёры, увы, на положении "кота в сапогах", причём кота нечёсаного, неглаженого и грустно мяукающего - в том смысле, что давно живущий своей жизнью феномен, местами в странных инкарнациях, но адаптации всё больше и больше оторваны от первоисточника. С "Мушкетёрами" два известных успешных переноса фабулы на чуждый вымышленный мир - корейская Samchongsa (расхвалена в рунете, но провалилась дома - хотя одна из причин неудачный формат показа сериала, из-за которого создаётся затянутость, от чего от линии тамошней миледи устаёшь) с переносом сюжетных поворотов в Корею 1640х годов, и трилогия "Гвардия Феникса" Стивена Браста ("если бы д'Артаньян и три мушкетёра были эльфами" - там интересный подход к переосмыслению Портоса - это девушка-маг, физическая силушка богатырская заменена по большей части на магическую). У "Графа" побольше, но там сюжет более вневременной. И с минимальными изменениями пихается хоть к эльфам, хоть в Древний Египет.
L_Lada: Кэтти пишет: Также и с кино. И с любым другим ремеслом. Оно из рук в руки передается. Кэтти, ну все же кино - не совсем ремесло. И не китайцы же им его снимают, в отличие от обуви. Я специально не отслеживала, но попадались мне хорошие французские фильмы, снятые в последние 10 лет. Есть талантливые режиссеры. Из экранизаций с ходу вспоминается вполне достойно сделанный "Монах" с тем же Касселем, это всего лет 10-12 назад. С серьезными вольностями относительно оригинала, но эти вольности логичны и убедительны. Наверняка есть и то, чего я не знаю.
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: reddit Не знаю, что это, порыла в Гугле. Нашла что-то с таким названием, на нем фр. ветку и в ней обсуждение фильма. И опять вижу, за редким исключением, французы в восторге от самих себя. Из недостатков только картинка темновата, за боями трудно уследить.. ну и все. Восторгаются костюмами. В целом уверены, что фильм поднимет их кинематограф на небывалые вершины. Да, кстати, на Кинопоиске мой отзыв у меня помечен, как опубликованный, но под фильмом я вижу лишь один.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Не знаю, что это, порыла в Гугле. Социальная сеть, в которой тематические обсуждения по разным фандомам. Я, увы, сижу в англоязычном сегменте в основном, а там "Три мушкетёра" беднолажный родственник при "Графе Монте-Кристо", и я не знаю, когда положение изменится.
Черубина де Габрияк: Баксон , а есть ссылка? То я смотрела или не то.
Баксон: https://www.reddit.com/r/AlexandreDumas/ Я нашла вот это.
Баксон: https://www.reddit.com/r/movies/comments/12hu2zz/the_three_musketeers_dartagnan_released_in_france/ Вот тут обсуждение. Пока что прихожу к выводу - странные люди. Миледи - попадание в образ, а Дарт - мискаст? Что надо курить для этого? Ну и Монте-Кристо то, Монте-Кристо сё... "Устал я от этой обузы" (с)
Баксон: Вообще я так поняла, что для них это как для нас фильм Жигунова - только разница между топовыми экранизациями 62 года, настолько, что поколению дочерей достались лишь объедки кинофанфиков, а поколение внуков пытаются заманить вот этим - да только замануха сомнительная. Под поколением дочерей имею в виду таких как я, лиц 1980х годов рождения, возможно 1990х, поколение внуков - рожденные после 2000 года.
Баксон: https://linfotoutcourt.com/les-trois-mousquetaires-dartagnan-deception/ Нашла ругательную рецензию. Каст им зашёл, сценарий - нет. Основная претензия - Портос и Арамис, которые делают в фильме много ничего и по факту не существуют. Автор всё ещё повторяет мантру "слав те господи, что не дирижабли", хотя много смысла в ней я не вижу. Но признаёт, что сценарий слабый, показанной дружбы между мушкетёрами нет, и косяки сценария ведут косяки постановки.
Баксон: https://www.senscritique.com/film/les_trois_mousquetaires_d_artagnan/critique/287292700 Зато нашла весёлую рецензию, которая во многом сходится с нашим мнением.
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: Вот тут обсуждение. Да этот сайт, но я пошла на ветку Франция, там одна ветка обсуждения кино. Им там почти всем все попадание, хотя попавшим можно считать Луи Гарреля, остальные все мискаст. Баксон, вы, как наиболее внимательно смотревшая это чудо и на большом экране - я все боялась уронить телефон, а пересматривать желания нет - можете четко и внятно изложить схему расследования по той даме, де Валькур или как ее? и ее Танкреде? У меня сейчас почему-то чувство, что интригу накрутили и тупо слили. Ощущение, что для Атоса - это слишком много, а для графа де Ля Фер или Анри де Рогана - слишком мало. Не, ну прибить посланницу Бекингема, это ладно. Хотя обычно там связной на пару с Констанцией была тоже Роган, правда, из другой ветви: Монбазон. Но такое изощренное использование трупа, который в итоге все равно выкинули в морг... И тут - внезапно - меня посетил вопрос: как, где и сколько этот труп хранили? И сколько выпил Атос со товарищи? Как я поняла, труп обнаружили не на Феру, а в казарме. И никто ничего не услышал? И эти люди - личная охрана короля? И Атос даже не удивился: "Не помню" (спал/не спал с дамой, резал/не резал - впечатления, для нашего граф дамский труп в койке рядовое дело).
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: Автор всё ещё повторяет мантру "слав те господи, что не дирижабли", хотя много смысла в ней я не вижу. Но признаёт, что сценарий слабый, показанной дружбы между мушкетёрами нет, и косяки сценария ведут косяки постановки. Там еще 2я часть, понравилось название Дюма убит https://linfotoutcourt.com/critique-les-trois-mousquetaires-dartagnan/
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Баксон, вы, как наиболее внимательно смотревшая это чудо и на большом экране - я все боялась уронить телефон, а пересматривать желания нет - можете четко и внятно изложить схему расследования по той даме, де Валькур или как ее? и ее Танкреде? У меня сейчас почему-то чувство, что интригу накрутили и тупо слили. Ощущение, что для Атоса - это слишком много, а для графа де Ля Фер или Анри де Рогана - слишком мало. 1. Д'Артаньян опознаёт труп дамы как стрелявшую в него в карете. Вспоминают, что тогда же в Менге случилось несколько трупов. Едут выбивать дознания об этих трупах, получают (непотребным способом) три гербовых перстня, который связан с дамой - непонятно. Решают проверить 3 перстня по адресам парижских "отелей" владельцев соовтетствующих гербов. Что напроверяли у себя Портос и Арамис не показали (повторюсь, в фильме они "нелица", и существуют для плохих бара-фанфиков:(((), но д'Артаньян пошёл к де Валькурам, показал перстень, его впустили. У де Валькуров сидела загримированная в Изабель де Валькур миледь, которая навешала нашему гасконскому грязнуле лапши на ушки. Заявив что да, перстень её брата (!) Танкреда (тут отдельная фишка, почему Изабель "графиня де Валькур", а не "мадемуазель де Валькур", если Танкред ей брат), но дескать брат уехал в глухое село месяц назад, а перстень у него украли. Парень наш Шарль Ахиллович любопытный и никогда раньше в графских резиденциях не был, потому пошёл знакомиться с высокой культурой, тем чего в его родном посёлке в Гаскони нет. Нашёл портрет настоящей мадам/мадемуазель де Валькур и понял, что его надурили. Потом забег по крышам и белошвейка в роли хирурга. А казарма, именно казарма, в 1620х отдельный анахронизм, если что строительство первой очереди таковых было завершено только после смерти Шарля Бертрановича де Бац де Кастельмор д'Артаньяна. Но до такой ерунды докапываться ну такое.
Черубина де Габрияк: Баксон, я оказывается таки за всем уследила. Но все равно не понял смысла. То есть миледь приперлась к Валькурам и сидела там, на случай, если кто придет разыскивать!? Я понимаю, что глупо искать логику там, где ее нет и быть не могло, но все же... То есть нам нагородили огород, чтоб гасконцу было чем заняться? И чтоб все делали вид, что спасают Атоса? А после того, как миледь его едва не пристрелила, он успокоился? Осознал, что в него стреляла другая, и всьо? Не, ну ладно. Баксон пишет: Но до такой ерунды докапываться ну такое. Ну какая ж ерунда? В книге четко сказано, мушкетеры снимали жилье. Да, верно сказано во второй, принесенной вами рецензии: Вторая огромная проблема фильма — сценарий: если мы мечтали, что разбросанная по двум двухчасовым частям продолжительность фильма наконец позволит воссоздать всю динамику «дюмовской» истории, то выбор был сделан в сторону банального переписывания большей части истории: в топку превосходную логику череды невероятных поворотов сюжета, которые следуют друг за другом в книге; в топку тщательное выстраивание сложных и завораживающих характеров персонажей; добро пожаловать в зловещий мир сценариев 21 века, которые прибегают к совпадениям и у которых напрочь отсутствует логика в предлагаемых решенмях, и даже просто в местонахождении персонажей. Делать это из такого хорошо сочиненного сюжета, каким является сюжет Дюма, — это и впрямь несерьезно! В то время как современность самих «Трех мушкетеров» заключается в принципе политических манипуляций, ведущих к государственному перевороту и/или войне (Миледи и впрямь является прообразом нынешних шпионов), сценаристы захотели все это оживить, добавив события, чтобы все «осовременить»: ладно Портос стал бисексуалом, чтобы больше соответствовать 2023 г. (в конце концов, нравы того времени были свободнее нынешних), сложнее с постоянным использовании огнестрельного оружия, особенно в бессмысленном теракте во время свадьбы брата короля… подобная фантазия только больше дискредитирует весь результат. По ходу, французы выросли в моих глазах. А то как-то грустно было: неужели вся нация в идиотов превратилась.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Ну какая ж ерунда? В книге четко сказано, мушкетеры снимали жилье. На фоне всего остального - да! А про Портоса - его бисексуальность в глаза не бросается, вот совсем. А если делать "чтоб было", то можно сделать Бэкингему, в конце концов там исторически известно про ориентацию. И тот же пятисекундный эпизод... А вот огнестрел - моя отдельная боль, особенно с одеждой, более соответствующей 19 веку. Принцип "пуля дура, шпага молодец" (перефразируя Суворова) не на пустом месте родился. Черубина де Габрияк пишет: Баксон, я оказывается таки за всем уследила. Но все равно не понял смысла. То есть миледь приперлась к Валькурам и сидела там, на случай, если кто придет разыскивать!? Я понимаю, что глупо искать логику там, где ее нет и быть не могло, но все же... То есть нам нагородили огород, чтоб гасконцу было чем заняться? И чтоб все делали вид, что спасают Атоса? Это да, сюжетная дырища.
Баксон: Я так поняла, что миледь подсунула труп де Валькур Атосу "чтобы был" (искать логику в перемещениях оборотней и вампиров бесполезно, но если я захочу почитать/посмотреть фэнтэзи под Дюма - я почитаю фэнтэзи под Дюма, а не то что заявлено как экранизация собственно Дюма), а караулила она нашу кастеляншу (которая в фильме прачка), так как в начале передаётся Констанции конверт с подложным письмом и "мадам де Валькур будет ждать ответа до вечера". Дыра тут в другом - откуда был план действий на случай, если явится хрен с горы с перстнем Танкреда де Валькура? Тут разве что дурь собственно миледьская посмотреть кто ж там такой умненький выкапывается из могилы.
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: А про Портоса - его бисексуальность в глаза не бросается, вот совсем. Может мне в телефоне привиделось, но он на гасконца прям облизывался. Баксон пишет: А если делать "чтоб было", то можно сделать Бэкингему, в конце концов там исторически известно про ориентацию. вот да, и никаких вопросов. Но низзя. Светлая любовь ее величества померкнет враз. А Портос для галочки не повредит. Баксон пишет: огнестрел - моя отдельная боль Там весь фильм одна сплошная боль. Баксон пишет: "мадам де Валькур будет ждать ответа до вечера Ааа, вот основное упустила! Баксон пишет: откуда был план действий на случай, если явится хрен с горы с перстнем Танкреда де Валькура Так вот! Я и говорю, сидели ждали, что раскопают. А в собственном супружнике миледь значит уверена была? Что не заметит, как подкладывают несвежий труп, пардон. И вся казарма тоже. А граф наш и не возражает: убил? а кто ж его знает.. Я вот с детства помню его реакцию, когда д'Артаньян Кэтти стрелки перевел, что Атос дескать в Констанс влюблен Как Атос наш подскочил. А тут цельная тетка в его койке, а он и не удивился. Вот что значит "романтизм" перенести в жанр черного натурализма.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Может мне в телефоне привиделось, но он на гасконца прям облизывался. Сцена перед дуэлью? Ну, есть момент - хотя опять же у Бэкингема на маскараде "мальчик, девочка, какая в попу разница" смотрелось бы уместнее. Впрочем, Портос и Арамис там настолько для мебели что с тем же успехом их могли перепутать друг с другом, как например Атоса и Портоса в мультфильме "Д'Артаньгав" (исправлено в русском дубляже). Я бы на месте ЛГБТ-сообщества даже возмутилась, что исторического бисексуала сделали строго гетеро, но добавили бисексуальные замашки гетеросексуальному персонажу с минимальным хронометражем (но значимому в каноне, а значит можно выставлять на афишах). Галочка для квоты.
Баксон: https://www.senscritique.com/film/les_trois_mousquetaires_d_artagnan/critique/287356503 Вот ещё хорошая рецензия - причём, что характерно, тут не ругают дирижабли, а приводят их в пример "если снимаете кинокомикс по "Мушкетёрам", то и снимайте, а не ерундой страдайте". Правда, автору почему-то не зашёл король, но на вкус и цвет.
Баксон: https://www.senscritique.com/film/les_trois_mousquetaires_d_artagnan/critique/287567153 И вот ещё. Тоже сходится с позициями на этом сайте. Так что не всё потеряно, мозг и вкус у людей есть:)
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: Сцена перед дуэлью? По-моему уже после, когда они гасконца к себе взяли. Портос прям руки потирал (ну то есть облизывался), но неважно. Я к тому, что режиссер так старался продемонстрировать интимные предпочтения героя. То, что Бекингем был бы намного уместнее, я согласна. Да, почитала отзывы. Так как это все же не полноценные рецензии, а отзывы. Но да, не все потеряно с французами. От Людовика, лично я не скажу, что прям в восторге, выше писала. Для меня он лучший из худших в этом балагане. Но я предпочитаю Людовика у Бордери или в "Ришелье". Не знаю, что-то в этой подаче мне не зашло. Но на общем фоне... А может этот общий фон и помешал. Как я и подозревала, французы пишут, что фильму обеспечили проплаченную шумиху в прессе и даже думают, что во Франции фильм сборы сделает. Интересно, что "слона" в виде братьев Роганов заметили лишь вы. Пойти что ль зарегистрироваться на сайте и заняться культпросветом? А вот в Ютубе меня французы едва живьем не сожрали, за то что посмела не разделить всеобщий восторг.
stella: Черубина де Габрияк надо было им написать, что они из-за своего стремления к политкорректности, уже и леса за деревьями не видят.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Интересно, что "слона" в виде братьев Роганов заметили лишь вы. Пойти что ль зарегистрироваться на сайте и заняться культпросветом? А вот в Ютубе меня французы едва живьем не сожрали, за то что посмела не разделить всеобщий восторг. Просто имя "Бенжамин" показалось офигенно знакомым. Оно даже в протестантской знати эпохи не такое частое. А когда увидела, что ещё и каст - кучерявый брюнет - то поняла, что явная отсылка к герцогу Субизу.
jude: Черубина де Габрияк пишет: Портос прям руки потирал (ну то есть облизывался), но неважно. Я к тому, что режиссер так старался продемонстрировать интимные предпочтения героя. То, что Бекингем был бы намного уместнее, я согласна. К слову, куртилевский де Валлон (из "Мемуаров M.L.C.D.R.") - либертин и шалопай. Это реальная историческая личность, Куртиль вывел его как персонажа, а Дюма, похоже, взял понравившуюся фамилию и имена родственников для "Двадцати лет спустя" и "Виконта", учитывая что де Валлон был таким же гигантом и таким же любителем хорошо поесть, как и Портос. Но мне не верится, что сценаристы читали Куртиля.
Кэтти: jude , они и Дюма НЕ читали.
Черубина де Габрияк: jude пишет: Но мне не верится, что сценаристы читали Куртиля. jude , Максимум Википедию. Это раз. Сценаристы явно не определились, что именно они экранизировали - это два. То ли Дюма, то ли реальную историю, то ли еще чего. Например детектив с примесью фильма ужасов. Ибо Арман де Силлег д'Атос д'Оттевиль граф де Ля Фер, который еще и косплеит, как говорит Баксон, Анри де Рогана - а попросту под него косит - выглядит весьма эпично. Де Валлонов в фильме не наблюдается от слова совсем. Там только на Атоса всего навешали в несколько слоев. Щедро. Сами французы не поняли, какую смысловую нагрузку несет тот факт, что Портос - би, кроме как галочка для политкорректности и какого-то под это бюджета. В значение слова "либертин" в наше время, я не до конца уверена. Сейчас это скорее свобода нравов, а вот изначально я вижу в толковых словах "свободомыслие". Баксон пишет: Просто имя "Бенжамин" показалось офигенно знакомым. Оно даже в протестантской знати эпохи не такое частое. Имя и впрямь у французов не часто встречается. Я просто знала, в том числе и от jude , ну и просто читала, что часть Роганов была гугенотами. И пережили осаду Ля Рошели. Но я наивно подумала: "А при чем тут Атос?" и не стала выяснять, кого там как звали.
jude: Черубина де Габрияк пишет: В значение слова "либертин" в наше время, я не до конца уверена. Это я его использую, чтобы не писать "би" , поскольку в 17 в. понятия "ориентация" не было (иногда, правда, использовалось слово "вкусы"). Куртиль своего героя так не называет, он просто описывает, какими шалостями де Валлон занимался в компании Гастона Орлеанского (он реально был придворным и доверенным лицом Гастона). Но, в целом, те, кого парижане эпохи Людовика XIII и Людовика XIV называли "либертинами", обвинялись не только в свободомыслии (например, безбожии), но и в свободе нравов и разврате.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: По ходу, французы выросли в моих глазах. А то как-то грустно было: неужели вся нация в идиотов превратилась. Баксон пишет: Так что не всё потеряно, мозг и вкус у людей есть:) Черубина де Габрияк пишет: да, не все потеряно с французами. А потому, что грязь есть грязь, в какой ты цвет ее ни крась...(с)
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Но я наивно подумала: "А при чем тут Атос?" и не стала выяснять, кого там как звали. Эта ветвь Роганов для меня - такой же фикерский интерес, что и Монбазоны для вас. По простой причине несостоявшегося в реальной истории брака между Рупертом Рейнским и Маргаритой де Роган, дочкой помянутого Анри, который, состоись он, мог бы вполне оказать влияние на историю Европы и значительное. Но в итоге принц и герцогиня оказались в морганатических браках, потомство от которых живо до сих пор (в случае с Рупертом - живущие сейчас в ЮАР бароны Бромли, в случае с Маргаритой - семейство Роган-Шабо). https://en.wikipedia.org/wiki/Josselin_de_Rohan Кстати, нынешний наследник этой ветви Роганов - кинопродюсер. А вот в Монбазонах "кто на ком стоял" постоянно путаюсь:)
Черубина де Габрияк: Поставила единицу на сайте allocine по типу нашей Афиши, только про кинотеатры. Жаль, не знала, там можно было 0,5 поставить. А таких аж целых 17. Отзыв пока лень писать. Зато почитала мнение одной экспертки по литературе 19 века, почему Портос вполне мог быть бисексуалом: "Он женился ради денег на женщине старше его. И больше про его женщин Дюма нам не говорит. Кроме того, он эпикуреец. вывод - бисексуал". Логика железобетонная. Я фигею, дорогая редакция. Понравилось на сайте "Геродот", СМИ исторической направленности: Чем запомнится этот эпизод? Наличием звезд большого экрана: Венсан Кассель в роли Атоса, Ромен Дюрис в роли Арамиса и др. Боями на шпагах, которые порадуют фанатов видеоигр. Что касается верности литературному первоисточнику и исторической правдоподобности придется зайти в другой раз... Вообще веселенькая рецензия на французском. Анализируют остальные экранизации тоже, но только для членов клуба: https://www.herodote.net/Alexandre_Dumas_pour_le_meilleur_et_le_moins_bon-article-2879.php Вот тоже неплохо: коротко и по делу: Шпагам короля Людовика XIII чертовски не хватает удали и они не заставляют мечтать. Засаленный вид всех этих молодцов так же катастрофичен, как и накал их драк. Всем срочно выдать по куску мыла и отправить в бане! https://actu.fr/loisirs-culture/les-trois-mousquetaires-un-cruel-manque-de-panache_58935132.html
Баксон: "Они настолько не похожи на себя, что их можно перепутать" (это про Атоса и Арамиса)? Что касается любителей видеоигр, то тамошние шпажные бои скорее пытались изобразить "грязный бой", и вышло с переменным успехом. Если бы я проходилась по анахронизмам, я бы указала на сверхнадёжный огнестрел и дамский пистолет, из которого стреляют по д'Артаньяну - возможно, это потому, что я очень сильно курила оружейную матчасть для фанфиков. Про то, что зонт от дождя - изобретение 1750х годов, вспомнилось и не сразу (хотя ещё одно к "ловите попаданца из 1890х" к куче анахронизмов, зонт там просто ерундой смотрится).
Черубина де Габрияк: Баксон , на фоне проплаченных дифирамбов, я не слишком придиралась к адекватному отзыву. А перепутать можно, как говорила, Арамиса с Портосм, что само по себе свежо и неизбито , так как до сих пор зрители не всегда различали Арамиса и Атоса.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: А перепутать можно, как говорила, Арамиса с Портосм, что само по себе свежо и неизбито , так как до сих пор зрители не всегда различали Арамиса и Атоса. Да, это новое достижение. Была путаница Атос/Портос (в японско-испанском мультфильме про собак-мушкетёров), была путаница Атос/Арамис (в рецензии "Геродота")... а вот дать Арамису и Портосу эпизодические роли, взять на Портоса не самого фактурного из возможных актёров (вчера, когда рылась во французских отзывах с рейтингом 5 и ниже, там были идеи "каста получше", хотя Портос хотя бы может, если оставить момент с косит лиловым глазом на юного товарища, претендовать на хоть что-то похожее) и писать образ Арамиса, прости господи, с Джека Воробья, а скорее с Бартоломью "Благочестивого пирата" Робертса - это новое достижение в путанице!
Баксон: Сейчас читаю критику фильма в англосфере. Две претензии, которые там добавили и которые у нас не акцентировались - выкинут на мороз Рошфор (чтобы выставить миледи сильной и независимой, не иначе, а у англоговорящих дюманов у Рошфора таки фандом после Кристофера Ли, и "сильнонезависимость" за чужой счёт и посягательство на популярного в народе злодея не были восприняты как что-то хорошее - даже в пресловутых "дирижаблях" тема Рошфора раскрыта, потому "Рошфор на морозе" вызвал волну неприятия) и то, что при всей добавке грязищи на рожи героев "стерилизовали" образ Констанс, сделав её совершенно свободной для романтически-комедийного сюжета с д'Артаньяном.
Баксон: Director and co-writer Martin Bourboulon has said he took inspiration from Cyrano de Bergerac, Indiana Jones, La Reine Margot and The Duellists. Режиссёр и один из авторов сценария Мартин Бурбулон заявил, что его источниками вдохновения послужили "Сирано де Бержерак", "Индиана Джонс", "Королева Марго" и "Дуэлянты" Ридли Скотта. По крайней мере, этот список травы объясняет странные костюмы собственно мушкетёров (привет "Индиане"), а также в какой дворцовой кладовой Гастон Орлеанский откопал свой антиквариат. Действие "Дуэлянтов" в Наполеонику. Анахронизмы в женской моде травка тоже оттуда?
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: выкинут на мороз Рошфор Это где? Я пропустила. Там в начале около миледи вертелся некто неназванный, которого можно было идентифицировать, как Рошфора. но его даже нет в титрах. Баксон пишет: "Сирано де Бержерак", "Индиана Джонс", "Королева Марго" и "Дуэлянты" Ридли Скотта. Аццкая смесь. А вдохновиться Дюма он не пробовал? Было бы к месту.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Это где? Я пропустила. Там в начале около миледи вертелся некто неназванный, которого можно было идентифицировать, как Рошфора. но его даже нет в титрах. Именно. "Выкинули на мороз" = фразеологизм "убрали из сюжета". Это заработало свою порцию фанатской ненависти.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Аццкая смесь. А вдохновиться Дюма он не пробовал? Было бы к месту. Ну, "Королеву Марго" таки писал Дюма. Но экранизировал бы Марго, а не то что получилось в итоге.
stella: Да, порцию вдохновения вы получаете с каждой новой рецензии.)))) И это - только первая серия.
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: "Выкинули на мороз" = фразеологизм "убрали из сюжета". А-а-а... так формально его там и нету. Есть какой-то неопознанный дядька. Мне тоже возмутило: шале есть, Рошфора нет. В логике Дюма - непорядок. Баксон пишет: Ну, "Королеву Марго" таки писал Дюма. Замечательно. Но каким боком Марго к мушкетерам? Это как две параллельные плоскости, которые, как известно, не пересекаются. stella , Зато какой на форум движ.
L_Lada: stella пишет: Да, порцию вдохновения вы получаете с каждой новой рецензии.)))) Увы, не с каждой. На Кинопоиске появились две новых рецензии, ии обе положительные. Глаза б не глядели. Да они на вторую не больно-то и глядели, ибо первая безграмотна настолько, что... Короче, все ясно. Черубина де Габрияк пишет: Зато какой на форум движ. Да уж, в теме к середине третьей части приближаемся. Хоть шерсти клок...
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: А-а-а... так формально его там и нету. Есть какой-то неопознанный дядька. Мне тоже возмутило: шале есть, Рошфора нет. В логике Дюма - непорядок. Я вот например вернулась с 2015 года - жаль, пароль от старого аккаунта "Шарлотта Баксон" потерялся, но так проще, меньше шансов быть принятой за представительницу враждебного фандома. Из приватного разговора в ЛС на одном англофоруме историческом с рошфоролюбом одним - "это что, они во имя эмансипации заставят миледи с мушкетёрами вместо Рошфора правильное фехтование показывать? Да ну нафиг." Сравнили с линией невесты Леголаса в "Хоббите" Питера Джексона, только хуже. Потому что это первый на его памяти прецедент, когда Рошфора вырезали в пользу миледи (и один из немногих с "Рошфора вырезали/урезали" вообще - второй советская экранизация, но там расширение роли Жюссака диктовалось внесценарными соображениями). Заодно поняли, почему французский рецензент, которого цитировали тут Вы, Черубина, был столь уверен, что осады Ла Рошели в романе Дюма не было - потому что у него сюжет прошлой экранизации 1961 года вытеснил книгу, а в ней как раз действия на осаде, описанные в самом романе не показаны, и герои спешат с истории с Миледи, чтобы успеть к началу наступления на Ла Рошель.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Увы, не с каждой. На Кинопоиске появились две новых рецензии, ии обе положительные. Глаза б не глядели. Да они на вторую не больно-то и глядели, ибо первая безграмотна настолько, что... Короче, все ясно. Черубина де Габрияк пишет: Че сидим, чего ждем? Я негативную написала, но ее пока не пропускают, пока идет прокат. То ли потому, что просила зрителей не тратить деньги, то ли потому, что парочка моментов, которые можно счесть спойлерами. Я была не в курсе этих нюансов. Зато рейтинг уже не 7,1, а 7.0. Вторая положительная рецензия повеселила: Это версия для зрителей, не знакомых с историей от слова совсем. Это однозначно "5". Кино для недорослей, а чё? Хотела ответить, но стало лень тратить время. Баксон пишет: вместо Рошфора правильное фехтование показывать? Да ну нафиг Не, правильного не будет. Ева Грин радостно заявила, что учила кунг-фу. Ну или что там еще из восточного. Баксон пишет: Потому что это первый на его памяти прецедент, когда Рошфора вырезали в пользу миледи (и один из немногих с "Рошфора вырезали/урезали" вообще - второй советская экранизация, но там расширение роли Жюссака диктовалось внесценарными соображениями). Не, ну Рошфора и у Дюма не так, чтоб много. Я недавно под фик проверяла. В романе зацепиться не за что. Баксон пишет: сюжет прошлой экранизации 1961 года вытеснил книгу Потому, что книгу не читали, так, делают вид.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Не, ну Рошфора и у Дюма не так, чтоб много. Я недавно под фик проверяла. В романе зацепиться не за что. Современному фандому из тех кто на экранизации 1973 и 1961 годов вырос как-то пофиг на то, что Рошфора мало - зато Кристофера Ли было много! Это как фандом Снэйпа в ГП-вселенной на самом деле фандом Алана Рикмана. Если атосоманам/манкам предложили пропитое недоразумение в виде Касселя, то тиграм из фандома Рошфора не доложили мяса вообще, хотя до этого его старались оставлять даже в самых расходящихся с сюжетом экранизациях - Кристофер Ли задал моду. А его фанатов из числа любителей "плохих ребят" хватает. Это первый фильм вообще без Рошфора и с переносом его функционала не на Жюссака как у нас (а Жюссак-то, кстати, есть), а прости господи на миледи Винтер.
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: Это первый фильм вообще без Рошфора Вообще я согласна. Сама в шоке. Я же писала: Гастон есть, Шеле есть, Рошфора - нету. Ну или его тень, как отца Гамлета. И вообще, что в этом фильме делает свадьба Гастона? Нет, я понимаю, что она где-то там случилась. Но к роману Дюма она каким боком? К слову, я тут вообще в шоке, что админу соседнего форума и атосоманке зашло. Хотя Касселя она хочет прибить, чтоб не мучился. А что простите останется от фильма? Кстати, она весьма рьяно ругала Жигунова. Я Жигунова не полюбила, но считаю, что он сделан лучше. Там хоть канва романа есть, хоть ей и выкрутили руки, как могли. Тут ее нет от слова совсем. И не исторический фильм, и не экранизация Дюма.
Баксон: Говорю как фанат д'Артаньяна - мне его каст технически нравится, хотя выиграл бы от более приличного сценария. Остальные для галочки, а фильм вполне мог бы потянуть на "что было на самом деле", при этом даже д'Артаньяна из сюжета выкидывать не пришлось бы - просто делать главным героем не Шарля, а его дядюшку Жана, закончив его смертью при осаде Ла-Рошели, а эпилогом - приезд Шарля в Париж и встречей всяких "Атосов д'Отвьелей" (1630й год). Атос, раз уж скрещен с Анри де Роганом, может Анри де Роганом и оставаться, и не бомжевать кошкин хвост знает где, а пытаться переманить на свою сторону молодого провинциала рычагами интриг.
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: Говорю как фанат д'Артаньяна Отвечу, как извечная поклонница Атоса: основная проблема фильма в том, что месье Бурбулон не определился с етм, что он хотел снять и сидел пятой точкой на двух стульях. И прикрывается, как фиговым листом, отмазкой, что это по мотивам. Если это Дюма, то д'Артаньян мне не очень, но терпимо. Для меня самый мискаст у Атоса и Арамиса. И вообще Дюма я там не увидела. "По мотивам спишет все"? В моем случае не спишет. Как суррогат Дюма, мне этот фильм никак. Но и как исторический фильм тоже в общем-то никак. А Тот сюжет, что вы набросали, мог бы быть интересен. Можно было как-то притянуть Дюма, именно с пометкой а ля "как все было на самом деле" Но братьев Роанов оставили бы Роанами. Зачем лепить из них братьев де Ля Фер? Но бульдога попытались скрестить с носорогом, в результате чего гора родила мышь. Львиная доля бюджета ушла на гонорары хвехдам, по большей части престарелым. Ну и так далее.
stella: Черубина де Габрияк , ты не права.))) Режиссер и сценаристы как раз определились, что они хотели снять: бабки и рейтинг. А для этого совсем не нужна книга, достаточно сделать микс из того, что было снято , немного вклинив не книгу - историю. Все это хорошенько перемешав, можно составить неплохое, пардон, слабительное, для и без того не слишком здоровых зрителей. Авось пронесет (еще раз пардон, тут это словечко в разных смыслах проходит). Уже хотя бы то, что рейтинг падает, говорит о том, что усилия ушли в свисток. Нельзя бесконечно эксплуатировать чужой труд для собственных маразмов. Мне на все это жаль времени и сил. И собственного сна. Разве что вас почитать.
Черубина де Габрияк: stella пишет: Режиссер и сценаристы как раз определились, что они хотели снять: бабки и рейтинг. А для этого совсем не нужна книга, достаточно сделать микс из того, что было снято , немного вклинив не книгу - историю. Да все понятно с режиссером. Я рассуждаю, исходя из того, что мне могло быть интересно. Но я понимаю, что мои "хотелки"не в рейтинге и не в тренде, как говорят сейчас. Или, по старинке, "не в струе".
Кэтти: Черубина де Габрияк , интересно у Дюма есть прямые наследники и каково их мнение о данной экранизации?
L_Lada: Кэтти , насколько мне известно, у Дюма были две внучки - официально. Но у одной из них детей не было, а про вторую ничего не знаю. Но, даже если какие-то потомки и найдутся, вряд ли у них сегодня есть какие-то права.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: К слову, я тут вообще в шоке, что админу соседнего форума и атосоманке зашло. Хотя Касселя она хочет прибить, чтоб не мучился. А что простите останется от фильма? Кстати, она весьма рьяно ругала Жигунова. Я Жигунова не полюбила, но считаю, что он сделан лучше. Там хоть канва романа есть, хоть ей и выкрутили руки, как могли. Тут ее нет от слова совсем. И не исторический фильм, и не экранизация Дюма. Заставили вернуться. Charlotte+1 там это я. Если регистрацию модеры пропустят, так как пост короткий вышел.
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: Заставили вернуться. очень приятно, будем знакомы. Мы под своими, кроме Кэтти. Кэтти пишет: интересно у Дюма есть прямые наследники и каково их мнение о данной экранизации? Знаешь, даже если допустить, что они есть, я наблюдала разных наследников великих людей. Неизвестно, как у них мозги промыты жизнью в толерантной Франции. Опять же из бюджета 72 миллиона можно было наследникам копейку кинуть, не каждый пойдет на принцип.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Для меня самый мискаст у Атоса и Арамиса. Арамиса там не существует, это какой-то примазавшийся чумудак, Дарт из разряда "лучший из худших" потому что в принципе не хуже Паскуалино и выиграл бы при вменяемом сценарии. Актёр слишком высокий, но у французов на это сейчас хроническая забивалка и Астерикс одного роста с Обеликсом.
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: Арамиса там не существует, это какой-то примазавшийся чумудак Ну формально этого... трам-пам-пам... Арамисом кличут. А так, и Атос примазавшийся Роган, раз на то пошло. Кассель и по возрасту годится. Почти. Какие у него могли быть шашни с миледи, вот вопрос. Баксон пишет: Дарт из разряда "лучший из худших" Согласна. При вменяемом кино его можно было бы перетерпеть. Баксон пишет: у французов на это сейчас хроническая забивалка Вообще, я привыкла, что у французских мужчин 1м70 - это почти потолок. Так что не знаю, что там хроническое.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Знаешь, даже если допустить, что они есть, я наблюдала разных наследников великих людей. Неизвестно, как у них мозги промыты жизнью в толерантной Франции. Опять же из бюджета 72 миллиона можно было наследникам копейку кинуть, не каждый пойдет на принцип. Морис де Бац точно к этой фигне примазался, если верить фотографиям лупьякских реконструкторов. Похоже, точное захоронение его пра-пра-(9 раз) деда скоро можно будет находить под Маастрихтом по сейсмодатчикам.
Баксон: А по росту. Тогда не понятно в чём проблема найти аутентичного по росту как раз на эти 170 см актёра, ещё и сделать это поводом для гордости:)
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: А по росту. Тогда не понятно в чём проблема найти аутентичного по росту как раз на эти 170 см актёра, ещё и сделать это поводом для гордости:) Я ради прикола глянула: Венсан Кассель 1м87. Помню, как сейчас:"Атос был среднего роста, но строен и хорошо сложен"...
Баксон: При том что средний французский мужчина по объективным наблюдениям эмпирического характера с времён Дарта и Атоса не подрос?
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Опять же из бюджета 72 миллиона можно было наследникам копейку кинуть, не каждый пойдет на принцип. С лупьякцами похоже так и поступили. Это потомки Дюма в СМИ не светятся, а Морис Бац с имени предка живёт. Собственно он фамилию с "Кан" на "Бац" ради этого поменял легально. Туризм в их деревне в ковид просел, вот "д'Артаньяновичи" и решили, что лучше такой заработок чем хрен без соли.
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: При том что средний французский мужчина по объективным наблюдениям эмпирического характера с времён Дарта и Атоса не подрос? Ну я там прожила более 10 лет, и высоких мужчин. встречала редко. Но дело не в этом. Для меня Кассель жутчайший мисткаст, с какой стороны не посмотри. В целом, надоело повторяться, но для меня только Гаррель еще как-то вписался. Все остальные мимо. Наверное, тут двойное разочарование оттого, что фильм снят французами. У них такая замечательная классика, в том числе в кинематографе. А тут...
stella: Декриер был за 180. Хотела сказать про потомков Дюма. Я видела у Давида портрет его правнука. Сходство с папашей Дюма обалденное. Гены взыграли.
Баксон: https://dzen.ru/a/Ycbr5f3GWxE7V-Xu Статья про потомков Дюма. Среди них, кстати, призёр трёх Олимпиад по спортивному фехтованию.
stella: Это не по ДЮма, но это дает надежду. На Netflix подали в суд в Египте за выбор чернокожей актрисы на роль Клеопатры Египетский юрист подал иск против потокового гиганта Netflix за изображение фараона Клеопатры в образе чернокожей женщины в новом документальном фильме. Адвокат Махмуд аль-Семари подал иск в прокуратуру с намерением запретить Netflix в Египте за то, что, по его словам, является искажением истории. Аль-Семари заявил, что документальный фильм Netflix искажает историю Египта в пользу пропаганды афроцентризма. Он также пожаловался на искаженные стандарты, заявив в иске, что "большая часть того, что отображает платформа Netflix, не соответствует исламским и общественным ценностям и принципам, особенно египетским". Также поданы жалобы на решения о кастинге, принятые для документального фильма, а бывший министр древностей Египта Захи Хавасс сказал, что изображение Клеопатры "полностью фальшивое, потому что Клеопатра была гречанкой, а это означает, что она была белой, а не чернокожей". Netflix выбрал британскую актрису Адель Джеймс на роль Клеопатры, что, казалось бы, стало спорным выбором. "Мы не часто видим или слышим истории о черных королевах, и это было очень важно для меня, а также для моей дочери и просто для моего сообщества, чтобы знать эти истории, потому что их множество! " - заявила Джеймс, сообщает BBC. Роль Клеопатры изначально должна была сыграть израильская актриса Галь Гадот. Однако этот выбор также вызвал значительную общественную реакцию и обвинения в адрес Netflix. Это привело к решению искать на роль Клеопатры арабскую или африканскую актрису, несмотря на македонское происхождение исторической личности. https://mignews.com/news/disasters/na-netflix-podali-v-sud-v-egipte-za-vybor-chernokozhej-aktrisy-na-rol-kleopatry.html
L_Lada: stella , спасибо, интересно. Боюсь только, что обломается египетский юрист. Из того, что недавно слегка обнадежило меня, - в ту же тему: «Превращение белых персонажей в черных — не прогресс, а потворство, это оскорбляет чернокожих фанатов»: Афроамериканцы уже недовольны черными Русалочками и Д’Артаньянами и возмущены, что вместо того, чтобы снимать мультфильмы и кино про чернокожих принцесс, киношники «перекрашивают» белых героев – это лицемерие и подачки. Newsweek: «Disney анонсировал Черную русалочку в ремейке, который выйдет в мае. Нам говорят, что наши младшие сестры прыгают от радости по всей стране, что чернокожие мамы говорят детям, как здорово, что Дисней так щедр, дал нам манну небесную. Видеоролики по всему Интернету показывают, как маленькие чернокожие дети радуются, что «принцесса похожа на меня», как будто это какой-то подарок. Есть сотни историй о настоящих чернокожих принцессах, но о них Дисней не снимает фильмы. Например, Мами Вата, дух воды, лучше Ариэль. Из нее получилась бы потрясающая диснеевская героиня! Почему решили сделать перестановки в сказке об исторически белом персонаже из датского фольклора вместо того, чтобы инвестировать в настоящего чернокожего персонажа из африканских преданий? Настаивать, чтобы чернокожие актеры играли белых персонажей и говорить при этом, что раса не имеет значения, - лицемерие. Сделать белого персонажа черным – не прогресс. Это потворство. Слишком много людей занимаются самообманом и ведут себя так, как будто эти персонажи, сменив расу, сделали какой-то прорыв, как будто Голливуд только что освободил рабов своей доброжелательностью. Это отвратительно. И должно прекратиться. Это оскорбительно для чернокожих фанатов вроде меня. Мы заслуживаем лучшего» Это пишет некто Алекс Миллер, публицист, как я поняла. Черный. https://t.me/dimsmirnov175/44448 Аплодирую стоя. А тут... Слов цензурных нет. Мы не часто видим или слышим истории о черных королевах... Да потому что их, блин, не было! Вот поэтому и не слышите. Можно подумать, Клеопатра от какой-то киношки почернеет. Совсем чувства собственного достоинства нет. А финны между тем сняли фильм о Маннергейме. Вот он, горячий финский (шведский) парень - рядом с историческим прототипом: Одно лицо, чоужтам... Недавно прошел слух, что Омар Си снимается в роли Наполеона. А ведь я его уважала. Омара Си, в смысле. Хочется надеяться, что это все-таки утка.
stella: Планета Земля богата народами, у каждого народа есть свои герои и своя история. Но никто лучше представителей этого народа не снимет, не напишет и не расскажет о своих. Так учитесь, прах вас побери, а не режьте друг друга по деревням, чтобы из вас выросли нормальные люди, способные связать два слова и три мысли. К сожалению, едут все эти представители третьего мира, учатся, а потом свои знания применяют не на пользу своим же, а на пользу террору. А белые себе записывают в актив их дипломы, а потом пресмыкаются перед ними. Это, кстати, тоже говорит о уровне культуры тех же белых, а еще об их трусости.
Черубина де Габрияк: Очень хороший анализ фильма (увы, на французском) от парня увлекающегося историей. Совпадение с нами на 100%. Положительного он нашел только то, что фильм снимали на французском пленэре. Ругает грязь, костюмы непонятно какой эпохи, хвалит широки шпаги и снова ругает пистолеты эпохи Бонапарта. Если поставить на быструю скорость воспроизведения, можно увидеть, где он вставляет иллюстрации, как в фильме, и как должно быть. Отдельно прошелся по отсутствию мушкетерского плаща той самой известной нам формы, для которого во французском есть отдельный термин и который просит д'Артаньян, но создатели про эту штуку напрочь забыли. Вроде потом в фильме плащи появились, но я за коричневыми тонами не заметила. Вообще мушкетеров в этой версии обозвал клошарами, которых срочно нужно отмыть. Ева Грин играет даже не Еву Грин, а сборный образ миледи из всех экранизаций. И фильм не экранизация романа, а экранизация экранизаций. Собирается еще делать ролики на тему. Скормила ему версию Баксон про братьев Роганов. Если заинтересуется, может, чего раскопает полезного. https://youtu.be/CKBHa6aUj0E
Баксон: Мне понравилось про "если их пошлют помыться, то река в этом районе будет считаться зоной экологического загрязнения". Хотя не уверена, что верно поняла фразу - как я говорю, мой французский это как английский у д'Артаньяна, правда, чудо техники в виде франко-английских субтитров и хорошего знания английского языка спасает. И опять же прошёлся по попаданцам из вестерна/Пиратов Карибского моря - это ощущение "до чего мы докатились" заслуживает своего комментария. "Если элита французской армии состоит из бомжей, Испании и Англии не о чем волноваться!". Да, мегаполезное видео для выхода из творческого кризиса - узнала, как называется клинок скьявона-типа по-французски. "А-ля Паппенгейм" - в честь вот этого товарища https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BC,_%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%B4
Баксон: И да, повторили мнение Лады - "если уж выкидываете канон в помойку, так взяли бы тему "Трёх мушкетёров" и сняли бы чистый вестерн по тематике" - корейцы же смогли в Samchongsa. Завтра повеселю племяшку рецензией, тем более что она у меня франкоговорящая и заценит места, которые пропустила тётка.
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: если их пошлют помыться, то река в этом районе будет считаться зоной экологического загрязнения Если совсем точно. Если бы они решили помыться, реку пришлось бы объявить зоной экологической катастрофы на ближайшие десятилетия. Баксон пишет: Если элита французской армии состоит из бомжей, Испании и Англии не о чем волноваться! Это отметила. Не, хороший парень. Хоть один адекватный обзор сделал, а то поют дифирамбы, как зомбированные. Еще только обозреватель одного журнала суверенистского толка "Современные ценности" в одном обсуждении удивился поведению Арамиса с пытками распятием. Баксон пишет: Да, мегаполезное видео для выхода из творческого кризиса - узнала, как называется клинок скьявона-типа по-французски. "А-ля Паппенгейм" - в честь вот этого товарища Мерси, я никак расслышать не могла, субтитры не подумала включить. Баксон пишет: И да, повторили мнение Лады - "если уж выкидываете канон в помойку, так взяли бы тему "Трёх мушкетёров" и сняли бы чистый вестерн по тематике" Я б лучше кино про Роганов глянула. Вестерн не мое. Баксон пишет: Завтра повеселю племяшку рецензией, тем более что она у меня франкоговорящая и заценит места, которые пропустила тётка. Рецензия хороша. И я нашла у него видос про фехтование, но в 16 веке. Надеюсь он до выхода этого чучела-миледи еще что интересного выпустит. Я подписалась.
Баксон: Да, сейчас обсуждали с другом "паппенгеймеры" в фильме, и пришли к выводу, что и тут накосячили - по идее оружие типа "палаш" добывалось под кампанию (см. бега в книге с добычей экипировки), а в норме в Париже их никто вместо городских рапир не носил. Получается, что наши бомжи с Дикого Запада решили в лесу порубиться на боевом оружии, потому что сценарист/главный бутафор увидели в музее скьявону?
Черубина де Габрияк: Нашла любопытный канал на русском с адекватным обзором фильма: https://youtu.be/n5PM44b9rg4 Надо нагнать ему просмотры комментариями. Баксон, прошу прощения, я с рабочего аккаунта ему вашу версию Анри де Рогана скормила. Правда, автор не особо прореагировал, хотя позиционирует себя, как историк. В обзоре он сюжет предпочел не трогать, прошелся по другим косякам. Ругает, что нет казакинов. Я тоже тем временем посмотрела разную инфу на этот счет. И казакины-таки обязательны, или это не королевские мушкетеры. Я подписалась, там есть видео с разбором романа и других экранизаций. Мы с ним сходимся в предпочтении Бордери и Лестера. Советский "Пора-пора" он выводит за рамки рейтинга, что оправдано, но в целом любит. Собираюсь порыться на канале, темы видео интересные есть. Надо глянуть, что в них социально ценного. Автора неплохо бы затащить к нам на форум. Он явно "латентный" дюман. Даже более, чем "латентный". Баксон пишет: Получается, что наши бомжи с Дикого Запада решили в лесу порубиться на боевом оружии, потому что сценарист/главный бутафор увидели в музее скьявону? Да вот из документального фильма о д'Артаньяне тоже следует, что для дуэли пользовались только колющей рапирой. Правда, сказано, что подбирали ее длиной от пола до подмышки. Только как с ней ходить? И почему блогер-историк, увлекающийся оружием, скьявону одобрил?
L_Lada: Черубина де Габрияк , спасибо за информацию. Интересное видео, все-таки не заткнешь все рты кинопоисками. Под вашим комментом готова подписаться.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Интересное видео, все-таки не заткнешь все рты кинопоисками. Наводит мысль на проплаченность пиара и во Франции, и у нас. Но критика потихоньку появляется. на кинотеатре рейтинг завис, на 4,4 при минимуме отзывов. На кинопоиске появился нейтральный отзыв. Хотела лайкнуть, но дама неожиданно похвалила подбор актеров. Потому осталась без плюса, а минус ставить не хотелось.)) У историка Максима неплохая общая оценка Трех мушкетеров в его обзоре романа. Верная по сути. Для нас ничего нового, конечно, но все же. Посмотрим, рассказал ли что интересного о Людовике и Ришелье. Хотя я достаточно о них начиталась, даже не знаю, что могло бы мне быть интересно/полезно.
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: Да, мегаполезное видео для выхода из творческого кризиса - узнала, как называется клинок скьявона-типа по-французски. "А-ля Паппенгейм" - в честь вот этого товарища А по-французски это тоже рапира. Вот и разбери их.
stella: А я подписалась на этого господина: мне понравился его разбор уже тем, что у нас мнения совпали.)) А в остальном, конечно, фильм выеденного яйца не стоит, не то что затраченных на него миллионов. И, дай бог, на "Двадцать лет спустя" у них просто не найдется средств.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Наводит мысль на проплаченность пиара и во Франции, и у нас. Даже не сомневаюсь. Судьба вашей рецензии показательна. Я после этого даже соваться не стала, бисер метать. Черубина де Габрияк пишет: дама неожиданно похвалила подбор актеров. Вот тут я с дамой согласна. Продолжаю считать, что проблема не в актерах, а в том, что именно им предложено играть. Черубина де Габрияк пишет: Посмотрим, рассказал ли что интересного о Людовике и Ришелье. Я пока послушала про Париж. Тоже нового не густо, но послушать в кайф.
L_Lada: Эх, и почему я не кинопродюсер...
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Да вот из документального фильма о д'Артаньяне тоже следует, что для дуэли пользовались только колющей рапирой. Правда, сказано, что подбирали ее длиной от пола до подмышки. Только как с ней ходить? И почему блогер-историк, увлекающийся оружием, скьявону одобрил? Да потому что обычно был косяк обратный, и все ходят с чисто колющей городской рапирой и в пир и в мир и добрые люди:)) Рубящая скьявона предназначена, чтобы рубиться ей в конном строю. Или для штурма города. Там ширина клинка реально 3,5 см, с рубящим лезвием всё нормально - она чуть не в два раза шире лёгкой городской рапиры, волочение которой было одной из высмеиваемых всякими "капитанами Фракассами" (типаж комедии масок родился не на пустом месте) привычек. В этом плане рекомендую книгу Рут Гудман "Искусство провокации" (на русский переведена). Про две шпаги (рапиру и палаш-паппенгеймер/скьявону) в обмундировании мушкетёров - не "новость мировой культуры". Правда, про "до подмышки" до фильма не знала, и поняла, насколько человек с комплекцией Портоса книжного (или герцога Руперта Камберленда) считался "нечестным читером (жуликом)", так как к длине рук, обеспечиваемой ростом 190+, прилагалась соответствующая рапира.
Баксон: Вообще сейчас подумали, что если во второй части Ла Рошель, а эти гаврики и на рубашках-то экономят, то делать "и в пир и в мир и в добрые люди" скьявону - это даже логично. Другое дело что брутальные бомжи от этого становятся брутальными бомжами-маньяками, хотя поведение "Арамиса" это не переплюнет.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Надо нагнать ему просмотры комментариями. Баксон, прошу прощения, я с рабочего аккаунта ему вашу версию Анри де Рогана скормила. Правда, автор не особо прореагировал, хотя позиционирует себя, как историк. В обзоре он сюжет предпочел не трогать, прошелся по другим косякам. Ругает, что нет казакинов. Я тоже тем временем посмотрела разную инфу на этот счет. И казакины-таки обязательны, или это не королевские мушкетеры. Не прореагировал - поможем:) Что я и пошла делать.
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: Что я и пошла делать. А я подтянулась. Парень небось офи... удивился короче, такому нашествию. Возвращаясь к шпагам. Я всегда знала, не знаю откуда, вот эту разницу: что рапира только колет, шпага, в широком смысле, и колет и режете. Длина да, впечатляет, неудобно же ходить-то. К вопросу режиссера, обрадовавшегося скьявонне. Я тут послушала Клима Жукова о тяжкой доле исторического консультанта в кино, весьма эпично. Думаю у Бурбулона так и было. Он художник. Потому голубые казакины в его кино, цвета, пардон, не будем уточнять чего, не вписались. А да, не охота идти в отдельную тему об экранизациях вообще.(Надеюсь админ не побьет). Опять вспомнила советский фильм. А тут Ютуб подкинул услужливо: Михаил Боярский: "Если б я мог, то выбрал Миледи, а не Констанцию" а я как раз прочла на днях у кого-то, почему советский фильм поблёк. Потому, что в один прекрасный момент, гораздо позже выхода на экраны, а где-то там после пристройки, актеров и режиссера понесло давать интервью направо и налево. О том как весело они кутили, напивались, и развлекались с поклонницами во Львове. Не пошло это на пользу восприятию фильма. В нашем случае еще и оттого, что мы поняли, что актеры не только не вполне понимали, что играют, но и то, что им было откровенно начхать.
stella: Черубина де Габрияк , им дана была возможность поиграться в мушкетеров, поиграть в детство. И это - соблазн, перед которым не мог устоять никто из тех, кто снимался в таких экранизациях. Боярский, как раз, понимал, кого играет, он книгу наизусть знал. А Смехов даже не читал.
Lumineuse: Черубина де Габрияк пишет: Михаил Боярский: "Если б я мог, то выбрал Миледи, а не Констанцию" Это он актрису имеет в виду, не персонажа
Черубина де Габрияк: Lumineuse пишет: Это он актрису имеет в виду, не персонажа С актрисами он с обеими снялся, что ему выбирать? Смехова про Атоса, влюбленного в миледи, укравшую кусок хлеба, я уже послушала раньше. stella пишет: А Смехов даже не читал. Вот-вот. Но в целом, лучше б они поменьше трепались. А их понесло на старости лет.
stella: Черубина де Габрияк , их понесло еще до старости лет. Видимо, начали вспоминать львовяне, как проходили съемки, пришлось расколоться. Потом же и Гласность была в моде.))
Рыба: Можно очень много говорить о том, насколько провальным оказался новый фильм. Я про это даже не буду – всё сказано выше. Но надо понимать, что в сегодняшней действительности кино снимают вовсе не для зрителя. Кинокомпании получают доход не от проката ленты, а от производства. Это ключевое слово. Никто не заинтересован в результате, а только в процессе. Итак, первое: сценарий. Сценарий пишется не под зрителя, а под заказчика. Т.е. сценарий должен быть таким, под который дадут деньги. Заказчиком выступает, например, государство, или какие-либо частные фонды, банки, спонсоры. У всех свой и совершенно конкретный интерес. Отсюда обязательные квоты на чернокожих актеров в каждой картине, на непременное упоминание всякого рода меньшинств, на идеи разных движений типа феминизма, представителей субкультуры и прочих. Спонсоры заинтересованы в том, чтобы в кадре крупным планом оплаченное количество раз были показаны определенные товары, одежда конкретной марки, техника, автомобили, упоминались какие-либо услуги. Второе: сценарий должен быть максимально простым, чтобы основная его сюжетная линия легко укладывалась в короткие 30-секундные ролики и трейлеры длительностью до 3-х минут. Кинокомпания пригласит того сценариста, который неизменно справляется именно с этими условиями, а не того, кто способен создать интересный и неоднозначный сюжет и характеры персонажей. В фильме должны быть «звезды», иначе рекламу ему сделать весьма затруднительно. Третье: основной доход кинокомпании от конкретного фильма (как правило, даже еще не снятого) складывается из договоров о праве показа, о продаже и перепродаже этих прав. То есть фильм снимается для того, чтобы получить максимальную прибыль от предпрокатных контрактов с телекомпаниями, сетями кинотеатров, интернет-каналами и т.д. Если фильм проваливается в прокате, это уже не важно, поскольку до массового проката собраны суммы, превышающие затраты на его производство. Кто-то еще мечтает об адекватной экранизации?🙄
stella: Вся гамма чуйств.
L_Lada: Рыба пишет: Кто-то еще мечтает об адекватной экранизации?🙄 Да! Это не вредно. В отличие от просмотра всякой... всякого...
Лея: Новый французский фильм я еще не смотрела - линк Черубины де Габрияк у меня не открывается, в прокате у нас ленты нет, а до поисков на разных сайтах руки не доходят. Зато вернулась к сериалу ВВС «Мушкетеры» (2014-2016), который в свое время смотрела без особого внимания. Нельзя сказать, что я в восторге (и пока не разделяю мнение некоторых форумчан, что Том Бэрк – «самый атосистый из всех Атосов» на экране ), но первый сезон в целом понравился. Мне кажется, что авторы оценили мифологический потенциал имен героев (как сам Дюма) и решили поставить что-то вроде «Подвигов Атоса, Портоса, Арамиса и д’Артаньяна» или «Мифов и легенд Европы XVII века». В каждой серии показываются (обыгрываются, переосмысливаются) какие-то реалии и события той эпохи: Пороховой заговор, охота на ведьм, «Двор чудес», работорговля и т.д., а герои совершают на этом фоне свои подвиги, сражаясь, конечно же, на стороне добра, а не зла. В сущности, Трилогию некоторые литературоведы рассматривают именно как мифы о французском рыцарстве (Баксон, кажется вы писали о «Новой Артуриане» ), поэтому такой подход, ИМХО, можно приветствовать.
Кэтти: Рыба , я бы еще добавила, что сценарий должен быть рассчитан для нечитающего зрителя. Не именно конкретного произведения, а не любящего читать вообще. Закрывшего учебник после послед.экзамена и более не читавшего книг, т.е. лишенного самой культуры чтения. Такому легко скормить любую поливу по " мотивам" и даже без этой приставки внаглую.. Результат будет как в анекдоте про Шаляпина. " Я сам его не слышал, но мне Рабинович по телефону напел"
Черубина де Габрияк: Рыба ,+ мульйон, как сейчас говорят. На самом деле у меня был основной вопрос не мечты об адекватной экранизации. А какого дьявола вот это д...мо у нас в прокате? С его чернокожевой, гомосековой и прочей повесткой? В остальном я люблю притчу о колибри: ПРИТЧА О КОЛИБРИ Однажды в лесу случился страшный пожар. Охваченные ужасом, животные в отчаянии наблюдали, как огонь пожирает их зеленый дом. Только маленькая птичка колибри порхала над ними и, набирая в клювик по несколько капель воды, пыталась потушить огонь. Через некоторое время броненосец не выдержал и сказал: - Колибри! Это же безумие! Думаешь, можно потушить пожар несколькими каплями воды? - Нет, - ответила птаха. - Но я делаю все, что могу... Поэтому если я паре-тройке человек объясню, что фильм д...мо и почему он вот это самое... Что это - не Дюма, потому что для меня его трилогия о дружбе и много о чем хорошем: о благородстве, о чести... В общем, если мне это удастся, то уже хорошо. А с кем-то можно выйти на более высокий уровень и объяснить то, с чем я солидарна: кем и для чего это делается. Но это уже будет разговор вне рамок Дюма., а шире.
Баксон: Лея пишет: Мне кажется, что авторы оценили мифологический потенциал имен героев (как сам Дюма) и решили поставить что-то вроде «Подвигов Атоса, Портоса, Арамиса и д’Артаньяна» или «Мифов и легенд Европы XVII века». В каждой серии показываются (или переосмысливаются) какие-то реалии и события той эпохи: Пороховой заговор, охота на ведьм, «Двор чудес», работорговля и т.д., а герои совершают на этом фоне свои подвиги, сражаясь, конечно же, на стороне добра, а не зла. В сущности, Трилогию некоторые литературоведы рассматривают именно как мифы о французском рыцарстве (Баксон, кажется вы писали о «Новой Артуриане» ), поэтому такой подход, ИМХО, можно приветствовать. Технически да. Они в том же духе (BBC) делали сериал по Робин Гуду с Армитэйджем. К сериалу я отнеслась как к... экранизации Гасьена де Куртиля. При этом правда ряд сюжетных линий сведён к нелепице, и я не о сюжетной линии Портоса, которая как раз оммаж Дюма-отцу, но и в "Робин Гуде" откуда-то выскакивают ниндзя:)
Лея: Баксон пишет: К сериалу я отнеслась как к... экранизации Гасьена де Куртиля. При этом правда ряд сюжетных линий сведён к нелепице, и я не о сюжетной линии Портоса, которая как раз оммаж Дюма-отцу Баксон, насчет оммажа генералу Дюма согласна. Наверное, мне надо досмотреть сериал до конца и заодно перечитать Куртиля де Сандра, чтобы провести параллели. В любом случае, интересное мнение.
Лея: Посмотрела, наконец, новый франзцузский фильм "Три мушкетера: д'Артаньян". Представьте себе, мне он понравился. На мой взгляд, это не новое прочтение «Трех мушкетеров», а очередное преломление романа сквозь жанровую призму. «Мушкетеров» уже снимали в жанре мюзикла, трагифарса, комедии, пародии, вестерна, стимпанка, постмодернисткой игры. На этот раз жанр – мрачная европейская сказка (сказка Арамиса? ). Я не вижу в фильме особого сходства с историями о Диком Западе или подчеркнутого реализма-натурализма (кровь, грязь, нагота и т.д.), это, ИМХО, именно темная, даже жестокая сказка. Сказочная атмосфера сохраняется с начала до конца (бескрайние просторы, мрачные леса, загадочные особняки, кулуары старинного дворца, схватки "под покровом ночной темноты"), в фильме нет стилистического разнобоя, напротив, все: видеоряд, цветовая гамма, музыка – способствует эстетической цельности. Омажи, цитаты и повторы есть, но и они не подчеркиваются, так что не совсем понятно, нарочитые они или неосознанные. Даже создается впечатление, что это – новая интерпретация старой, волшебной сказки (может быть, кормилица рассказывала ее маленькому Оливье? ), но интерпретатор, желающий показать, «как это было на самом деле», убрал из сюжета «фантастических тварей» и идеальных героев/злодеев, а также сдернул со сказки романтический флер, так что она стала заземленной и реалистичной. Вместо драконов, злых колдунов, прекрасных дам и доблестных рыцарей – обычные люди с их слабостями и страстями. Такой жанр, ИМХО, допускает некоторые отступления от канона (или стереотипов) и его смешивание с реальной историей, будь то темная форма вместо голубых плащей (петушиные перья вместо страусиных, открытые вороты рубашек вместо кружевных воротничков и т.д.) или слияние Армана д’Атоса с графом де Ла Фер и с Анри де Роганом. Перейду к частностям. Дружбе главных героев, увы, отводится мало времени, но химия между ними явно чувствуется уже в сцене первой дуэли. Портос, ИМХО, удачен – добродушный болтун и весельчак. Арамис не похож на романтичного юношу из ТМ, но похож на аббата-мушкетера из ДЛС- хладнокровного, циничного и беспощадного. Многих возмущает использование им распятия как орудия пытки, но мне кажется, он скорее пугал, чем пытал трактирщика. Как говорит Портос д’Артаньяну, «язык Арамиса острее, чем нож». Д’Артаньяну, может быть, не хватает юношеского задора, но в страшном мире, куда он попал, это оправдано. Зато гордости и остроумия ему не занимать. Что касается Атоса, то он напоминает мне два образа из канона: старого, измученного графа перед смертью и Атоса, каким он мог стать, если бы в его жизни не появился Рауль. – Какое грустное зрелище нас ждет сегодня! – продолжал д’Артаньян. – Благородный дворянин с гордой осанкой, прекрасный боец, так блестяще проявлявший себя на войне, что все дивились, почему он держит в руке простую шпагу, а не маршальский жезл, явится нам согбенным стариком с красным носом и слезящимися глазами. Мы найдем его где-нибудь на лужайке в саду; он взглянет на нас мутными глазами и, может быть, даже не узнает нас. Бог свидетель, Планше, я охотно избежал бы этого грустного зрелища, – продолжал д’Артаньян, – если бы не хотел доказать свое уважение славной тени доблестного графа де Ла Фер, которого мы так любим. Вдобавок ко всему, – продолжал д’Артаньян, – дряхлость, ведь Атос теперь уже стар. Может быть, и бедность, потому что он не берег того немногого, что имел. И засаленный Гримо, еще более молчаливый, чем раньше, и еще более горький пьяница, чем его хозяин… Ах, Планше, все это разрывает мне сердце А так как оба эти образа мне очень дороги (разрывают сердце ), то Атос в исполнении Венсана Касселя для меня вполне приемлем. Король впечатляет: достойный молодой человек, который хочет сохранить мир в стране, хотя его со всех сторон окружают хищники, мятежники и заговорщики (во главе с матушкой и братцем). Королева Анна тоже вполне симпатична. Судя по фильму, ее роман с Бекингэмом, хоть и платонический, начался давно, но королева уважительно относится к мужу и не хочет его предавать. Кстати, бал-маскарад во дворце Бекингэма напоминает бал Сатаны или какую-то оргию в подземном царстве. А миледи, изображающая графиню де Валькур (которая живет в своем замке вместе с братом, оторванная от мира загадочной болезнью), вызывает в памяти рассказы Эдгара По. Миледи больше других похожа на сказочного персонажа (злую волшебницу), способного менять лица и выживать в любых ситуациях. Впрочем, она и в каконе такая. Буду ждать вторую серию.
Черубина де Габрияк: Достойная рецензия французского кино: Куда воткнется шпага Портоса? 6 апреля в российский прокат вышла очередная экранизация романа несчастного Александра Дюма «Три мушкетера». Это первая часть дилогии с подзаголовком «Д’Артаньян». Обещают еще «Миледи», «Кошку кардинала» и «Собаку Анны». Которая в итоге и загрызет всех, наконец-то. И поделом. Первым делом, очень надеюсь, загрызут Портоса. Туда ему и дорога, т. к. согласно задумке авторов фильмеца, раблезианец Портос вдруг оказывается настоящим гомосексуалистом. Ну Арамис, я бы еще понял. Но Портос — никогда! Вторым загрызенным героем я бы предпочел увидеть брата (!) Атоса, причем вместе с Атосом в исполнении Венсана Касселя. Про режиссера молчу, просто пусть его тапки пометят коты кардинала. И пусть метят всю жизнь.
stella: Вот оно! без сантиментов! Есть еще настоящие читатели у Дюма.))
L_Lada: Какая изысканная мстя режиссеру! И адекватная.
Герой без автора: Лея пишет: Доброго вечера всем! Лея, разрешите заметить: разве всё это уже не находилось в сериале от BBC? Вот уж где от волшебства и идеальных героев не оставили камня на камне, а мотив "мушкетёров больше нет, особенно тех, о которых ты мечтал" - играет, если я не ошибаюсь, пятый или шестой раз. Не могу не согласиться с тем, что свои достоинства и новой версии есть, но она не показалась слишком оригинальной. К тому же, Бога ради, ну зачем нам Атос без Рауля
stella: Герой без автора , так до Рауля еще шесть-семь лет, у ТАКОГО Атоса есть шанс и не дожить.)
Кэтти: stella , с языка сняла😁
Кэтти: Герой без автора , мысль , которая у меня крутилась в голове, Вы сформулировали: все эти последние киномушкетерианы только и пытаются не оставить камня на камне от нашей читателькой любви к прекрасной, удтвительной Четверке Дюма. НЕ ДОЖДУТСЯ!
Герой без автора: Возможно, в злом умысле их подозревать и не стоит (большинство, по крайней мере ), но этот "новый канон" с грязью, низостью и грубостью уже давно не кажется чем-то свежим. Думаю, скоро он надоест так, что на экран вернётся век гордых рыцарей.
stella: Герой без автора , жизнь - качели. И тот, кто был наверху, непременно окажется и внизу. Когда миру нужны будут рыцари - они вернутся. Пока же мир остро наслаждается грязью и подонками.
Кэтти: Сейчас Ютуб выдал мне рекомендацию на интервью на франц. телевидении с Франсуа Сивиль- испонителем роли Д Артаньяна в последней экранизации. Актер на голубом глазу признается , что в детстве и далее не читал ТМ, но в мушкетеров играл в школе: с одноклассниками дрались на палках на переменах. На удивление ведущих Сивиль заметил, что ничего удивительного - мушкетеры часть нашего культурного наследия, это разлито в нашем воздухе. Когда Дмитрий Рассам позвонил ему и предложил пробоваться на роль Д Артаньяна, быстренько в Инете понажимал кнопочки и почитал синопсис книги и сказал , что он в курсе и готов пробоваться. И был утвержден. Как я поняла читал он сценарий , а не книгу и посмотрел фильм ТМ с Бельмондо- Дартаньяном- вот и вся подготовка к роли. Ни ездить верхом, ни фехтовать он не умел. Но этому их учили в процессе подготовки к съемкам. Самые сложные конные трюки за него исполняет дублер, более простые он сам, беря пример с Бельмондо. Так теперь снимают фильмы по классической литературе. Браво французы. Дмитрий Рассам известный кинопродюсер-продюсирует дилогию о мушкетерах. Член Королевского Дома Монако. Женат на принцессе Шарлотте Казираги- родной племяннице князя Альбера, она же лицо дома Шанель. Становится понятно откуда такой бюджет. Под такие имена не поскупились.
Черубина де Габрияк: Кэтти пишет: Сейчас Ютуб выдал мне рекомендацию на интервью на франц. телевидении с Франсуа Сивиль- испонителем роли Д Артаньяна в последней экранизации. Мне тоже выдавал. Но я старательно избегала открывать. Предполагала, что я там услышу. Вижу, не ошиблась. Зато они на предпремьерный показ приехали все верхом. Это все маркетинговые штучки, говорю вам "как краевед". Там 0,5% самого фильма, все остальное пиар кампания вокруг. Дюма там соответственно еще меньше.
stella: Кэтти , во всем этом - культура отношений, мировоззрение. Оно не только не читало, оно и не считает нормальным прочитать. Ничего хорошего и доброго не могу пожелать таким кинодеятелям. Пусть провалы их преследуют в каждой роли, которая им достанется. Все равно они ничего не поймут, потому что не обучены понимать.
Баксон: https://rg.ru/2023/07/12/foto-i-video-u-treh-mushketerov-poiavitsia-remejk-s-boiarskim-i-detmi-pliushchenko-i-timati.html А тем временем в новостях попалось такое вот странное.
stella: Ну, это уже полное падение. От этих "звездных" детей просто тошнит, обычные дети, а из них делают мартышек в зоопарке.
Черубина де Габрияк: stella пишет: От этих "звездных" детей просто тошнит, обычные дети, а из них делают мартышек в зоопарке. Если абстрагироваться от "Мушкетеров", а представить, что это детская сказка, они ж и играть не могут. Я смотрела и думала: это прикол или серьезно? По ходу у Боярского на старости лет: "тихо шифером шурша едет крыша не спеша".
stella: Самое омерзительное, что из детей знаменитых родителей искусственно делают таланты. Я этого не понимаю и не принимаю. К тому же мне дитенок Плющенко не видится самым красивым. У меня младший внук куда красивее, (а я умею абстрагироваться от родственных чувств и смотреть равнодушно) но это не повод выставлять его на всех углах. Идиоты родители, уже не знающие, как беситься. А Боярский мне вообще с прошлого года стал мерзок.
Armida: Баксон пишет: А тем временем в новостях попалось такое вот странное. Очень похоже на новую серию "Гардемаринов", которую Дружинина не первый год снимает-снимает, никак не снимет. Там, правда, не дети, а взрослые, но тоже звёздные чада. И в целом треш. Как им самим не стыдно - удивляюсь
Кэтти: И знать бы не знала кто такая Яна Рудковская, если бы не довелось несколько лет назад сидеть на ледовом шоу Плющенко на гастролях в Израиле прямо напротив нее. Она так важно восседала , мне было странно. Ну знающие люди объяснили, что это продюсер шоу и как зовут. А тут вон оно что!
L_Lada: stella пишет: мне дитенок Плющенко не видится самым красивым. А с чего ему красивым-то быть? Милый, как все дети, но вылитый папенька, а тот страшненький, если по чесноку. Простите поклонники, если вы тут есть. А вообще такое впечатление, что зуд выкладывать домашнее видео на всеобщее обозрение просто вышел на новый уровень. Это же обычный детский праздник. От утренника в детском саду до дня рождения для богатых. Сейчас даже фотку пыталась найти - жаль, не нашла. Была у меня где-то еще с тех пор, когда в школе работала, - четверо таких же белобрысых и примерно в том же возрасте. На новогоднем празднике. Накануне 9 класс устраивал капустник с участием мушкетеров и Шерлока Холмса с Ватсоном, а моим мелким по наследству достались голубые плащи и шляпы.
Баксон: Встречала теорию, что речь идёт о видео с эпизода Ералаша с пародией на "Трёх мушкетёров", а не римейке. Потому что иначе уж совсем... дно. А учитывая, что Ералаш до сих пор существует - правдоподобно.
Эжени д'Англарец: Armida пишет: Очень похоже на новую серию "Гардемаринов", которую Дружинина не первый год снимает-снимает, никак не снимет. Насколько мне известно, новый фильм из двух частей уже смонтирован и даже объявлены даты премьер осенью этого года... всё, молчу)
Ленчик: Баксон, рры! Внимательно читаем тему "Французы снимают мушкетеров". Какое отношение нечто по ссылке имеет к французской экранизации? Есть отдельная тема для киновоплощений трилогии, в дальнейшем, пожалуйста, туда. Все остальные, почетные флудеры-оффтоперы, тоже будьте любезны пройти в нужную тему! Спасибо за понимание P.S. А то вообще озлюсь и объединю все в одну тему про кино-версии
Черубина де Габрияк: Ору! Французы сделали мой день. Не комментирую пока, наслаждайтесь. Три мушкетёра 2: Миледи — Русский трейлер (2024) Что они курят такое забористое? Я тоже хочу.
L_Lada: Черубина де Габрияк , спасибо. Но мне надо будет посмотреть еще раз - одного не хватило. Запомнилось только, что д'Артаньяну воткнули в горло кинжал, после чего он немедленно куда-то помчался. Что ж, ничего не скажешь, последовательно.
Баксон: L_Lada пишет: Но мне надо будет посмотреть еще раз - одного не хватило. Запомнилось только, что д'Артаньяну воткнули в горло кинжал, после чего он немедленно куда-то помчался. Что ж, ничего не скажешь, последовательно. Ну мы с племянницей говорим - кино про вампиров:) Автору "Клинков кардинала" надо иск на Бурбулона за плагиат подать.
Черубина де Габрияк: L_Lada , посмотреть 1ю часть или проморолик второй? Если кто будет пересматривать ролик, на всякий случай, вот тот рыжий дяденька за столом, которому гасконец пистолетом угрожает, это его Высоко... Просто актер не похож никаким боком. А следом там еще кого-то в красной мантии к виселице волокут. Прям навязчивая идея у авторов. В 1й части графа вешали.
L_Lada: Черубина де Габрияк , проморолик, разумеется. На вторую первую часть у меня здоровья нет. Хотя разумнее всего, наверное, дождаться премьеры. Из того, что еще бросилось в глаза. Из Евы Грин сделали не толькуо брюнетку, но и редкостную лахудру. В каком месте это миледи? Преосвященство я, как ни странно, узнала - методом исключения. Графа в первой части вроде не вешать собирались, а голову ему рубить. Но до меня, наконец дошло, что мне напоминает Кассель в этой роли. Одну старую песню - вот из нее фрагменты: Они стояли на корабле у борта, Он перед ней – с протянутой рукой: На ней роскошный шелк, на нем бушлат потертый, Он перед ней стоял с надеждой и мольбой. (...) Но на слова влюбленного матроса Сказала леди «нет», потупив в море взор. Взметнулось сердце в нем, как крылья альбатроса, И бросил леди он в бушующий простор. А море грозное ревело и стонало, На скалы с грохотом взлетал за валом вал – Как будто морю этой жертвы было мало, Стальной гигант кренился и стонал.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Хотя разумнее всего, наверное, дождаться премьеры. Одну уже дождались. Я думала, что после нее мне уже ничего не страшно, но после проморолика я поняла, что ошибаюсь. L_Lada пишет: Из Евы Грин сделали не толькуо брюнетку, но и редкостную лахудру. Это да. Хотя в комментах под русским роликом кто-то написал: "вот ради такой женщины можно и убить", я аж поперхнулась. Я помню, говорили "моно умереть", подразумевая в бою, защищая сесть дамы. Вот "убивать", мне кажется, ни ради кого не стоит. L_Lada пишет: В каком месте это миледи? В том же, в котором престарелый, бомжеватый Кассель - Атос. Он же не тянет на графа и времен "Виконта". L_Lada пишет: Графа в первой части вроде не вешать собирались, а голову ему рубить. По моему это нюансы. В проморолике, кстати, мелькала виселица. Так что мы не знаем, куда сюжет вырулит. Но д'Артаньян, я знала, что он смел, но этот превзошел все мои ожидания. Песня потрясная. Не слышала. Рыдала. Прочесть смогла не с 1й попытки.
Кэтти: Черубина де Габрияк , спасибо за ссылку на трейлер. Если б не было написано и не звучали знакомые имена не поняла бы что это продолжение. Миледи в черном платье с подиума 2023.Я серьезно. А вообще, ну почему создателям честно не написать ,что это фик ?
Черубина де Габрияк: Кэтти пишет: Миледи в черном платье с подиума 2023.Я серьезно. Я обратила внимание, что оно явно наших дней, еще и грудь ей наперекосяк сдавило. Но такое декольте с голыми плечами в то время? Кэтти пишет: А вообще, ну почему создателям честно не написать ,что это фик ? У меня другое предложение/пожелание, увы, неосуществимое: сменить имена действующим лицам и убрать фамилию Дюма. Это было бы честно. Но не прибыльно. А французы пищат от восторга, что у них такой крутецкий фильм сняли.
Черубина де Габрияк: не могу удержаться. Даже не определюсь, который кадр "круче". В целом, у меня стойкая ассоциация с "Бесславными ублюдками" Тарантино.
L_Lada: Бедный Кассель! Перед первой частью у него были крупным планом грязные руки, теперь вот трехдневная щетина. Да еще лезет тут какая-то целоваться, отчего он явно испытывает невыразимые страдания. Или это от того, что д'Артаньяна мадам решила сначала собственноручно побрить, а его оставила как есть? Так или иначе, гасконец на радостях сподобился рубашку застегнуть, а граф не иначе как с горя аж почернел - вроде все остальные на первом фото в наличии.
stella: Вчера пыталась посмотреть "Бесславных ублюдков" - не смогла. Слишком больная тема, свернула почти сразу. Но эта небритая рожа Касселя ну никак не вписывается в моем сознании в образ подтянутого и аккуратного графа. У меня все это вызывает чувство омерзения. Не говоря о том, что весь этот "трах-бах" в кино никак не соответствует реальности. Тому, кому все это интересно, не нужен кинематограф: в жизни достаточно мест, где можно поучаствовать и без попкорна.
Черубина де Габрияк: stella пишет: Вчера пыталась посмотреть "Бесславных ублюдков" - не смогла. Слишком больная тема, свернула почти сразу. Для меня - это омрезительнейший фильм. Меня затянул в кинотеатр во Франции кавлер под предлогом, что Тарантино. Мне хотелось уйти, но места были в углу, и нужно было бы продираться через весь узкий ряд. Была бы одна, так бы и сделала. А тут не стала, хотя надо было. Высказалась после сеанса. Хотя человек сам не знал. Ну а название фильма стало, в некотором роде, именем нарицательным. stella пишет: Но эта небритая рожа Касселя ну никак не вписывается в моем сознании в образ подтянутого и аккуратного графа. У меня все это вызывает чувство омерзения. В том-то и дело, что это - не Атос, даже с поправкой на возраст. L_Lada пишет: Так или иначе, гасконец на радостях сподобился рубашку застегнуть Застегнуть - да, а вот выстирать... Впрочем, там Констанс - в то кыно прачка, а ее похитили. С другой стороны, у меня чувство, что он как выбрался в 1-й части из могилы, так и не помылся.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: В том-то и дело, что это - не Атос С языка сняли, только было собралась это написать. Там как будто намеренно все сделали, чтобы подчеркнуть разницу. Черубина де Габрияк пишет: Застегнуть - да, а вот выстирать... Ну знаете! Нельзя же иметь все сразу!
Ленчик: Черубина де Габрияк пишет: Ору! Французы сделали мой день. Огнище, спасибо! Поржали всей конюшней Черубина де Габрияк пишет: Застегнуть - да, а вот выстирать... Ну, слушай, ты многого сразу от него хочешь. И застегнуть, и выстирать - это сложно. Ему подвиги совершать надо, а мы тут с рубашкой, понимаешь, докапываемся. Простите, а кто этот негр? Кардинала опознала без проблем, а вот с этим заминочка. *шепотом* Только не говорите, что Винтер! Прикиды миледи не могут не радовать. Отдельно надо отметить готишненький черный капюшон, судя по текстуре ткани, сшитый явно из вафельного полотенца И да, отстаньте, от Касселя, он слишком похож на Боярского, чтоб я могла бухтеть))) Как гляну, в голове сплошная "ланфрен-ланфра"
Черубина де Габрияк: Ленчик пишет: Простите, а кто этот негр? Кардинала опознала без проблем, а вот с этим заминочка. *шепотом* Только не говорите, что Винтер! Это 5-й мушкетере Анниба (ну Ганнибал по-африкански). Создатели откопали, что таковой имелся у Людовика 14, и решили: че уж там, перекинуть его к его папаше. А не предок ли это нашего Александра Сергеича? Ленчик пишет: Как гляну, в голове сплошная "ланфрен-ланфра" Ну играл бы гасконца (шепотом: Баксон меня зарежить ). А вообще осталось только, что он миледи это спел. Ты, кстати, грозилась нас порадовать хвалебным отзывом на 1-ю часть.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Ну и грал бы гасконца (шепотом: Баксон меня зарежить ). А вообще осталось только, что он миледи это спел. Не зарежу, понадкусываю:) Но да, очень похож на Боярского в преклонном возрасте. Черубина де Габрияк пишет: Это 5-й мушкетере Анниба (ну Ганнибал по-африкански). Создатели откопали, что таковой имелся у Людовика 14, и решили: че уж там, перекинуть его к его папаше. А не предок ли это нашего Александра Сергеича? Однофамилец. Хотя предок нашевсё постажироваться тоже успел (о чём даже и в кино с Высоцким есть), но это уже на Регентство приходится, и не в мушкетёрах, насколько известно (обучался на военного инженера).
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: Однофамилец. Хотя предок нашевсё постажироваться тоже успел (о чём даже и в кино с Высоцким есть), но это уже на Регентство приходится, и не в мушкетёрах, насколько известно (обучался на военного инженера). Это называется авторы где-то как-то чего-то. Баксон пишет: Не зарежу, понадкусываю Да там кастинг по принципе: "а вы друзья, как ни садитесь"... Если б Кассель в таком виде пытался себя за д'Артаньяна выдать, лично я бы возражала не меньше. Меня ни одна рожа лицо там не устраивает в принципе. Кроме, быть может, 13го, который Луи. Всех остальных, как ни тасуй...
Камила де Буа-Тресси: Черубина де Габрияк, спасибо! Повесилили;) но за голову я похваталась знатно... Полролика никак не могла понять, почему Констанция в камзоле, потом разглядела, что это миледи Кэтти, платье да уж... Без комментариев... Словно в нижнем бельевом корсете фактически. Ленчик, да это капюшон халата, она из душа вышла, видимо, и сразу в кадр И да, меня этот чернокожий мушкетер добил просто! Это они решили кусочек от *славы* английского фильма урвать?
Баксон: Камила де Буа-Тресси пишет: И да, меня этот чернокожий мушкетер добил просто! Это они решили кусочек от *славы* английского фильма урвать? Госсподи, было бы с чего урывать. Со стёбного римэйка диснеевской франшизы, которая к мушкетёрам Дюма имеет такое же отношение, как скажем "Мушкетёры королевы Анны" Борна:) Вдобавок малобюджетного. У французов конвергенция скорее.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Это называется авторы где-то как-то чего-то. https://fr.wikipedia.org/wiki/Aniaba Речь вот об этом ивуарийце. Наш Аннибал всё же эфиоп:)
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: Речь вот об этом ивуарийце. Наш Аннибал всё же эфиоп Привыкши к французскому немому "Аш", потому мне на слух имена похожи, а от авторов новой экранизации ожидать можно всего. Хотя, вряд ли они докопали до "Арапа Петра Великого". Вопрос: почему "этот ивуариец" мушкетером назван только в сносках? Ну да бог с ним, меня он интересует не так, чтоб очень. Кстати, обратите внимание, как он стоит среди них всех на кадре из фильма! В балетной позиции. Номер не вспомню. Камила де Буа-Тресси пишет: Словно в нижнем бельевом корсете фактически. Ну, если она явилась с намерением впрыгнуть к гасконцу в койку, то пуркуа бы и не па. А если так разгуливает, то сложнее. Камила де Буа-Тресси пишет: да это капюшон халата, она из душа вышла, видимо, и сразу в кадр Глазастые вы. И что теперь, пересматривать вот это вот? Вино мы на дне рождении пили вчера, боюсь не осилить повторный просмотр. По ходу вопрос: что за "бантики" мушкетеры себе на лоб цепляют?Или это косплей "Пиратов Карибского моря"?
L_Lada: Кассель не только здесь, он вообще на Боярского похож. Несколько лет назад смотрела старый фильм, ему лет 25, наверное, так до наваждения просто - все время казалось, что вижу Боярского. Причем даже без связующей ассоциации с мушкетерами. Увы, среди меня это не комплимент Касселю. Но на него тогдашнего, 25-летней давности, я бы тем не менее посмотрела в роли Атоса.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Но на него тогдашнего, 25-летней давности, я бы тем не менее посмотрела в роли Атоса. Ой, нет!
stella: Физиономия пьяницы, циника, поистрепавшегося ловеласа и вообще личность порочная.)))) Честное слово, ТАКОЙ Атос достоин участи Атоса в этой интерпретации французов.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Привыкши к французскому немому "Аш", потому мне на слух имена похожи, а от авторов новой экранизации ожидать можно всего. Хотя, вряд ли они докопали до "Арапа Петра Великого". Могли и докопать. Всё же он реально стажировался во французской армии, пусть и в регентство, но как дворянин. А имена похожи:)
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Ой, нет! Ой, нет! То есть да. Этот, на фото, не 25 лет назад. 10 максимум. 25 - вот: Я его тогда даже не сразу узнала, говорю же - все Боярский мерещился. Вот еще. И это при том, что оба кадра из фильмов, где у него ну совсем не те роли. Нет, конечно, если кто вообще не воспринимает Касселя, то убеждать не буду. Но мне он в принципе нравится.
Черубина де Габрияк: L_Lada, L_Lada пишет: Нет, конечно, если кто вообще не воспринимает Касселя, то убеждать не буду. Но мне он в принципе нравится. Я совершенно точно смотрела с ним "Багровые реки", нареканий он там не вызывал, но игру его сейчас не вспомню. У меня чувство, что я знаю Касселя не по одному фильму, но вот ничего не могу сказать о том, воспринимаю ли я его. Чисто внешне - мисткаст. Баксон пишет: Могли и докопать. Баксон , эти? Вряд ли.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Баксон , эти? Вряд ли. Во-первых у них Жюльен Вильмар оскоромился в консультантах, хотя скорее всего его если слушали - то по поводу аутентичного дизайна шпаг. Во-вторых, докопались же до Роган-Субизов для своей бредни:)) А Аниба в мушкетёрах то ли был, то ли не был, но ивуарийские писатели считают что был. Я его записываю на тот же счёт, что обязательные кроссоверы с Сирано де Бержераком в 1970х, только на новый лад. В бывших колониях еврики в прокате тоже собрать хочется.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Я совершенно точно смотрела с ним "Багровые реки", нареканий он там не вызывал, но игру его сейчас не вспомню. У меня чувство, что я знаю Касселя не по одному фильму, но вот ничего не могу сказать о том, воспринимаю ли я его. Чисто внешне - мисткаст. Черубина де Габрияк , а я как раз "Багровые реки" не смотрела. Все никак не соберусь, хотя хочу - не потому что Кассель, а потому что Гранже. Я очень долго, до совсем недавнего времени, кино смотрела гомеопатическими дозами - что придется. Может, попадался Кассель, а может и нет. Но около семи лет назад подсела на игру в кинорулетку, и сразу же на него наткнулась. Примерно в том возрасте, что у Вас на фото. А сейчас оказалось, что обсуждаемая шедевра - шестой(!) фильм с его участием, который мне довелось рецензировать. Не говоря уже о том, чтобы просто смотреть и обсуждать. Причем первые пять рецензий были положительные, а сами роли очень разные. Он нередко снимается в д... довольно неудачных фильмах (Господи, где я это пишу... ), но не видела такого, чтобы он лично провалил роль. Я не знаю, что получилось бы, сыграй он Атоса в подходящем возрасте и в достойном фильме. Не дам головы на отсечение, что справился бы. Но мне это точно было бы интересно. А что до внешности - ну, тут мне практически все мискаст. Я отчетливо вижу конкретное лицо и до сих пор оно мне ни в одном фильме не попалось. Почему-то. Причем это ко всей честной компании относится, хоть не смотри (а неплохая идея!). Как по мне, Чурсин внешне - куда больший мискаст, а по игре - едва ли не лучший (кстати, была очень тронута, что те ребята, которые про фехтование, тоже так думают). Хотя добрые сценаристы из штанов выпрыгнули, чтобы ему это не удалось, а вот поди ж ты. Во всяком случае, на тех кадрах, что я выложила, на Касселя смотреть можно. Не выглядит он там ни потасканным, ни молью траченым, ни т.д., ни т.п.
Черубина де Габрияк: L_Lada , Мне сложно вот так говорить. Я не знаю, что для меня первично в провале образов в данной экранизации: возраст (у Касселя - самый эпичный, но и у остальных ну очень сильное непопадание), сценарий, режиссура. Может, если взять Касселя в молодости и в нормальный фильм, то и интересно было бы. Не знаю. Ева Грин - не миледи ни при каком раскладе. Я от Чурсина не в восторге. Но мне и миледи очень сильно мешает. А настоящих аристократов, короля, королеву я вижу только у Бордери. Не знаю, нужно ли дополнительно оговаривать, что аристократов французских? Вспоминаю в юности фразу старшей подруги, которая фильм Бордери помнила: "Всем хороши наши мушкетеры, одна беда - не французы". Когда я посмотрела Бордери в сознательном возрасте, я поняла, о чем речь. "Тихий Дон" в исполнении иностранцев тоже не годится. Хотя нынешним мушкетерам то, что они французы не помогло. А вот у Декриера его собственная внешность не вполне атосовская, и в гриме не вполне. И сценарий акцент на д'Артаньяне делает (при том, что образ не вполне тот), а остальным из четверки оставляет крохи. Но в Декриере я вижу весь потенциал. Правда, для этого надо обладать моей маниакальностью в отношении Дюма и его героев, и смотреть едва ли не раскадровку. Но там сыграно на уровне движения бровей и иных нюансов. И что очень важно, это единственный фильм, где сыграны две ипостаси: мушкетер Атос и граф де Ля Фер: долго не понимала, зачем нужен был эпизод с визитом к Анне, а сейчас любуюсь и наслаждаюсь. Как он ловит малейшие движения и жесты Анны Австрийской и подстраивается. Но в костюмных ролях Комеди Франсех трудно превзойти. Не уверена, что Кассель способен сыграть аристократа. И в Чурсине я его не вижу, а мне важно. Я крамолу скажу, но как Ленчик не различает Атоса и Арамиса у Бордери, так и мне Баршак с Чурсиным у Жигунова в гриме на одно лицо. Ну один чуть помрачнее.
L_Lada: Черубина де Габрияк , Баршак и Чурсин на одно лицо - это сильно! Атос и Арамис у Бордери действительно в одном стиле, а эти - прежде всего, в разном цвете буквально с головы до ног. Поняла-поняла-поняла, вы зажмурились от ужаса. Нынешним казакам тоже не сильно помогает то, что они русские. Это про последний "Тихий Дон". Похоже, это из тех навыков, которым актеров теперь не учат. И, конечно, у нас у всех разные запросы и критерии. Для меня тоже важны внешность и особенно возраст. Но за хорошую игру на внешность многое могу посмотреть сквозь пальцы, особенно если это внешность самого актера. Скорее озверею от художеств грима - это, когда, например, Наташа Ростова рыжая, Элен Безухова брюнетка, а Соня не помню - блондинка, кажется. Было такое в каком-то импортном сериале. Или когда вообще все героини блондинки, хотя у автора четко написано, кто какого цвета. Или та же миледи - брюнетка. Или - чума нашего времени - силиконовые губы в костюмных фильмах. И т.п. Что касается социальной и национальной идентичности. Тоже важно, конечно. Но тоже ко многому могу отнестись лояльно. Национальные особенности вообще единицы играть умеют, тогда уж вовсе зарубежную классику не ставить. Так что "не французы" - ну и Бог с ними. У кого-нибудь, кроме Бордери, французы? Куросава вон "Макбета" вообще полностью на японские реалии перевел, но он от этого Макбетом быть не перестал. А социальная сторона... Я в последнее время довольно плотно интересуюсь осовремененными экранизациями. И среди них немало вполне приличных, хотя в процессе осовремениванья герои могут менять социальный статус просто силою вещей. Хоть тот же "Макбет", только уже ВВС. Или "Принцесса Клевская". И ничего. Чурсин, по-моему, француза - не француза, но дворянина играет вполне достойно. Слава Богу, без встреч с королевой, которая ведет себя, как горничная. Для меня образец того, что такое плохо сыграть дворянина - наш "Союз Спасения". Смотреть для сравнения не советую, порядочность не позволяет. Но мне важнее то, что Чурсин поперек сценария очень здорово передает человеческие качества и эмоции. Когда-то Верико Анджапаридзе спросили, каково ей, всю жизнь игравшей королев, было играть крестьянку. Она ответила: я не играла крестьянку, я играла мать. Правда, в несмотрибельно плохом фильме, но не суть. Или, возвращаясь к "Тихому Дону", даже у Герасимова Быстрицкая - та еще казачка. У нее интеллигентная семья на лбу написана. Но по-человечески Аксинья у нее получилась. Вот и тут что-то в таком духе. Поближе к обсуждаемому фильму. Мне кажется, корень всех бед - продюсирование. Кто-то должен поставить задачу. Если режиссер никто, звать его никак и в число авторов сценария он не входит, то понятно, что задачу ставит не он. Значит, ее поставил кто-то другой. И быть хозяином на площадке, как оно, по моему разумению, должно быть, он тоже не может, поэтому звездные актеры у него делают, что хотят. А это ненормально. Эту ситуацию тоже кто-то создал. И то, что во всем этом замесе доминирует коммерция, более или менее очевидно.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Черубина де Габрияк , Баршак и Чурсин на одно лицо - это сильно! Атос и Арамис у Бордери действительно в одном стиле, а эти - прежде всего, в разном цвете буквально с головы до ног. Поняла-поняла-поняла, вы зажмурились от ужаса. Не, ну я серьезно. Ниче не могу поделать: Тожа с Декриером я не перепутаю ну никак. Это все равно, что кита с мамонтом (исключительно по масштабу дарования).Другое дело, что первый раз в кинотеатре кино закончилось, я рассмотреть не успела. А Атос с Арамисом, оба блондины... Нет, скажем честно Старыгин тоже блондин. И я его очень люблю в роли Дановича, вот там да, дворянина я вижу. Русского, правда. Баршака с Чурсиным я, конечно, различать научилась. Но фильм не полюбила. И образы тоже. Увы. Я уже говорила, мне там нравится музыка, костюмы (с массой оговорок) и работа свето-режиссеура. Из актерских работ мне нравится неожиданный Бонасье и, пожалуй, любопытный образ у Кокнар. Могу согласиться на Портоса. Ну и все. На косяк с возрастом я могу закрыть глаза, но есть же лимиты. Кассель старше Атоса на 30 лет, а выглядит он еще на 20 лет старше. Это маленько перебор. L_Lada пишет: Слава Богу, без встреч с королевой, которая ведет себя, как горничная. Да мне ж не встреча с королевой важна, которая по сюжету собсна лишняя. Мне интересно преображение Декриера из мушкетера в графа. L_Lada пишет: Или, возвращаясь к "Тихому Дону", даже у Герасимова Быстрицкая - та еще казачка. У нее интеллигентная семья на лбу написана. Но по-человечески Аксинья у нее получилась. Как и Лиза Бричкина у Драпеко из интеллигентной семьи из Питера. Так получилась, что она всю жизнь от типажа отделаться не может. Это она мне лично говорила пару месяцев назад. Беседовали свободно на тему каково актеру быть заложником оной роли. И о том, что не стоит смешивать актера на сцене или экране и в жизни. В том числе и по личным качествам. Если он благороден на экране, то вполне может быть подлещом в жизни. И еще прозвучала интересная мысль: Елена Григорьевна сказала, что актеры-мужчины по типажу почти все "бабы". За редким исключением. Этот недостаток или качество - кому как - позволяет им играть. Это я отвлеклась. А у Быстрицкой не только по-человечески получилось, ее казаки донские приняли. Ну так она и с коромыслом у казачек ходить училась, да так, чтоб Григорий на ее бедра заглядывался. L_Lada пишет: Для меня образец того, что такое плохо сыграть дворянина - наш "Союз Спасения". Смотреть для сравнения не советую, порядочность не позволяет Да я о нем столько наслышана, что в планах на просмотр он точно не стоит. L_Lada пишет: Поближе к обсуждаемому фильму. Мне кажется, корень всех бед - продюсирование. Кто-то должен поставить задачу. Если режиссер никто, звать его никак и в число авторов сценария он не входит, то понятно, что задачу ставит не он. Значит, ее поставил кто-то другой. И быть хозяином на площадке, как оно, по моему разумению, должно быть, он тоже не может, поэтому звездные актеры у него делают, что хотят. А это ненормально. Эту ситуацию тоже кто-то создал. И то, что во всем этом замесе доминирует коммерция, более или менее очевидно. Так вроде Жигунов в Мушктерах и режиссер, и один из авторов сценария, и продюсер. Куда уж больше. А получилось то, что получилось. Утянула из обсуждения сериала в тему. И зачем было Лановому играть Ришелье, если на момент создания фильма был жив Зельдин? Он бы и сыграл кардинала, раз уж возраст актера не важен в этом сериале.
Баксон: L_Lada пишет: Что касается социальной и национальной идентичности. Тоже важно, конечно. Но тоже ко многому могу отнестись лояльно. Национальные особенности вообще единицы играть умеют, тогда уж вовсе зарубежную классику не ставить. Так что "не французы" - ну и Бог с ними. У кого-нибудь, кроме Бордери, французы? Куросава вон "Макбета" вообще полностью на японские реалии перевел, но он от этого Макбетом быть не перестал. Кстати, за "перевод на реалии с сохранением смысла" хвалят корейскую дораму Samchongsa по "Трём мушкетёрам". Её даже обозвали "лучшим фильмом по ТМ из снятого в 21 веке" - при том что события перенесены в Корею и на 12 лет относительно канона.
stella: Баксон , я эту корейскую дораму посмотрела с удовольствием. Собственно говоря, ТМ это ведь история военного братства, а оно совсем не редкость. Главное - это не сами приключения, а то, как они рассказаны. Вот и у корейцев эта история рассказана с корейским произношением. Красиво, задорно, трагично, где положено - и получилась красивая легенда. А ведь и история, так талантливо рассказанная Дюма, стала уже легендой.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Так вроде Жигунов в Мушктерах и режиссер, и один из авторов сценария, и продюсер. Куда уж больше. А получилось то, что получилось. Я же не пыталась вывести закономерность, которой, скорее всего, нет. Говорила исключительно о фильме Бурбулона. А если Жигунов один за всех, то с него и спрос за все. И он-то как раз ответил, насколько я понимаю. Рублем. Черубина де Габрияк пишет: Нет, скажем честно Старыгин тоже блондин. Угу. И, на мою имху, из всей этой компании лучше всех соответствует. А та же Быстрицкая с коромыслом - молодец, конечно, профи, каких сейчас не делают. А моя любимая роль у нее - Хлестова в "Горе от ума". И почему нам в школе вдалбливали, что она комическая старуха? Комическая старуха там - графиня Хрюмина. А тут выходит красавица, повелительница, и не чтобы всех строит - сами строятся по струночке. И все это - будучи лет на 25 старше персонажа. (Вообще прекрасный спектакль, в кои-то веки раз поставили не как в школе учили, а как Грибоедов написал. Или, во всяком случае, как я это понимаю, - в традиционной трактовке всегда очень многое глаз резало.) Лановой в роли Ришелье мне нравится достаточно для того, чтобы его возрастом не заморачиваться. Вообще мы как-то склонны возлагать ответственность за роль на актера, а ведь это предельно зависимая профессия - они играют то, что им дают. Если изначально провален(ы) сценарий и/или режиссура, актер очень мало что может изменить. Даже гениальная Раневская не всегда спасала. Чурсина и Касселя я люблю самих по себе. Не сомневаюсь, что Чурсин предпочел бы играть настоящего Атоса, а не оставшиеся от образа ножки да рожки, и не могу не оценить того, что он хотя бы попытался это сделать. А вот в отношении Касселя для меня эта роль - на уровне личной компрометации. Потому что он, насколько я понимаю, мог бы в силу авторитета отредактировать образ, если бы захотел - хотя бы на уровне режущих глаз деталей. Если по сценарию у тебя герой вместо анонсированного поединка на шпагах исподтишка убивает противника кинжалом, проблематично сыграть благородство. Под спойлером - аналогичные примеры из "Союза Спасения" - для объективности. Вряд ли я ими кому-то кайф обломаю. Сцена № 1. Герой в театре(!) флиртует с невестой. Плевать, что невесты у него никогда не было. Ее мать оборачивается и делает им замечание. В ответ благородная княжна говорит: от увертюры слышу маменька, сцена - там! И указывает пальчиком. Плевать, что такой княжны вообще не существовало. Но это благородные дворяне ведут себя в театре, как дурно воспитанные современные тинэйджеры, да еще и маменьке хамят? Сцена № 2. Убийство Милорадовича – это что-то с чем-то. Стреляйте же в спину, поручик Голицын Каховский, корнет Оболенский, добейте штыком… Привет от Бурбулона. В реальности, насколько, я знаю, Оболенский подошел, попытался с ним поговорить и, не добившись успеха, слегка кольнул штыком в бок. В следующий миг раздался смертельный выстрел Каховского – может, чуть сзади, но все-таки тоже в бок, слева. Пуля прошла почти параллельно грудной клетке. И то ему за этот выстрел даже на эшафоте никто руки не подал. В СС же Каховский стреляет подчеркнуто в спину удаляющемуся Милорадовичу, после чего Оболенский догоняет его и добивает штыком - так же со спины. Почувствуйте, как говорится, разницу. Сцена № 3. Общеизвестно, что Трубецкой не вышел на площадь и наблюдал происходящим из-за угла. Но мне не попадалось, что он при этом бегал через площадь(!) просить у государя императора разрешения(!) загнать солдат в казарму. А не разрешили - шасть обратно за угол. И уж точно нигде не сказано, что Рылеев об этом знал и мотался, как цветок в проруби, от каре к Трубецкому, дабы подергать его за рукав и обозвать трусом. Вообще-то за такое полагалась перчатка – немедленно. Не взирая на личности. А тот знай себе хлопочет лицом, вращает глазами и задвигает про то, как вот-вот разбудит Герцена. Идиотизм их диалога не поддается описанию. Вот и играй в таких условиях дворян, как хочешь. Хотя, справедливости ради, в СС и актеры вполне на уровне сценария.
Черубина де Габрияк: L_Lada , немного занята для развернутого ответа. Потому в основном цитатами. Касаемо Кассела: L_Lada пишет: А вот в отношении Касселя для меня эта роль - на уровне личной компрометации. Потому что он, насколько я понимаю, мог бы в силу авторитета отредактировать образ, если бы захотел - хотя бы на уровне режущих глаз деталей. Если б захотел. Чтоб захотеть, ему нужно было понимать, кого он играет. Я бы все же не списывала со счетов актерскую трактовку образа. И вот тут мы подходим к тому, что "попытался сыграть" Чурсин (Каселля не слушала/не читала и не хочу. Достаточно того, что прочла, что хотела сыграть Ева Грин). Предлагаю заслушать самого "начальника транспортного цеха": – Какие у вас сложились отношения с Атосом во время работы? – Постановщики боев, французы, проставляли бой на каждого персонажа. У каждого была своя манера фехтовать. И когда мне показали, как фехтует пьяный Атос, я сразу понял, кто этот человек, и настроился: у него другое дыхание, иная, чем у меня, манера брать предметы, он обращает внимание на другие вещи. Это ключ к образу? Он понял, кто этот человек? Серьезно? Для меня Атос - человек, у которого есть основание пить, который умеет это делать, что редкость, но... Для меня это на 101 месте в его образе. У нас же любят ставить эту его черту на первое место. Я же у Дюма за всю трилогию пьяным его видела только в Амьене. Но судить о том, каким получился Атос, пока не могу. В полнометражной картине и сериале у этого персонажа может быть разная, непредсказуемая динамика. Думаю, в полном метре мой герой оставит больше вопросов, чем ответов. Непредсказуемого Атоса он сыграл. Угу. И не могу не процитировать одну зрительскую рецензию. Увы, я согласна: Актеры не играют персонажей. Они повторяют текст. Атосу сказали, что он должен быть мрачным - это значит, что весь сериал (будем рассматривать многосерийный фильм, я буду называть его именно "фильм", но речь о полной версии) он будет ходить с одним и тем же выражением лица. Возможно, его это достало уже вначале, и он ждал, когда же можно будет слинять, но это же его работа, в конце концов! Д'Артаньяну сказали, что он молодой и радостный, а значит, нужно глупо улыбаться через каждую реплику. Портосу сказали: "Короче, смотрел фильм 1978? Да? Отлично. Делай как там и зашибись будет!". В таком случае он с задачей справился - он тупо копирует, не более. Арамис... он должен быть манерным и изящным. Ни того ни другого. Он... просто какой-то парень. L_Lada пишет: И, на мою имху, из всей этой компании лучше всех соответствует. Мне нравится Старыгин, тут мы совпадаем. Но мне нравится и Жак Тожа. К слову, у фильма Бордери хорошая озвучка, но оригинал, есть оригинал. И еще, мне Лановой в этой роли не нравится, сколько б ему ни было лет. Предпочитаю Даниэля Сорано или даже Александра Трофимова. Но коль речь о Лановом, так у Бордери в фильме практически одни "Лановые" заняты. Сама же игра во многом на полутонах. Я говорила, что далеко не сразу восприняла этот фильм. Теперь игра в фильме Хилькевича мне кажется грубой, у Жигунова - вижу сплошную фальшь. О Бурбулоне даже не знаю, что сказать.
Кэтти: L_Lada , продюссер французских " Трех мушкетеров" Дмитрий Рассам член королевской семьи Монако, супруг родной племянницы князя Альберта Шарлотты Казераги. Репутация такова, что государство Франция поручило ему распоряжвться огромными деньгами выделенными на производство фильма. Финансовый взнос самого Рассама совсем небольшой. Но...член княжеского Дома , даже через брак должен знать дворцовый и дворянский этикет. И уж мимо его глаз никак не мог пройти удар киндажалм в спину в исполнении " благородного Атоса".
Черубина де Габрияк: Кэтти пишет: И уж мимо его глаз никак не мог пройти удар киндажалм в спину в исполнении " благородного Атоса". Ты, правда, думаешь, его это волновало? Бюджет пошел на аренду Лувра, выплату гонорара Касселю, Грин и кто там еще у них в "звездах"? Цель же в это была: выбирали по "звездности", а не по попаданию в образ. Кэтти пишет: Репутация такова, что государство Франция поручило ему распоряжвться огромными деньгами выделенными на производство фильма. Ты уверена, что "государство Франция" кому-то чего-то там поручало? Каким там боком французское государство (то, что оно напрочь гнилое, я оставлю за скобками). Во Франции есть фонд на продвижение фр. кинематографа, был по крайней мере. Принцип был таков: ты находишь определенную сумму на фильм, государство выделяет ровно столько же. Это я из "первых рук" слышала: были знакомые в той тусовке, один даже Жана Рено снял в не очень известном фильме, продюсером которого Люк Бессон был (но это к слову, с ними, не буду врать, не знакома). Но чтобы французское государство как-то контролировало процесс?
Черубина де Габрияк: Пошла почитала отзывы французских зрителей. В гугле оценка 3,2 из 5, что, как по мне, много. Примерно 1/3 оценила на 5, 1/3 поставила единицу, еще 1/3 примерно поровну остальные оценки. Сходу наткнулась на несколько негативных, повеселилась, но чтоб так же весело было, перевести сложно: надо подбирать аналогии. Например д'Артаньян и Констанс, которые общаются на языке 18 округа (там живут высевном иммигранты из стран Африки, бывших колоний). В инете в свое время нашла дублированный фильм, прям жаль, я б пошла оценить. Народ потешается над пистолетами, над королевой, которая целует Бекингема в засос (очень в духе времени - написали, король слишком зажат, хотя он таким был, а королева излишне раскрепощена). Вот нашла мнение, которое можно было перевести на скорую руку. Как-то французы тоже не оценили, к какой там семье принадлежит продюсер. Все просто: если вы читали книгу и (конечно) ее полюбили, то фильм вас невероятно разочарует. - Внешне: актеры слишком стары (Франсуа Сивиль - 33 года, Касселю и Дюрису - +/- 50), их телосложение не годится (Портос должен быть горой, а Пио Мармай - всего 1 м82), Атос выглядит как старый клошар, костюмы мушкетеров вообще грязные и уродливые, никто из них не носит знаменитый плаз, многократно упомянутый в книге. - персонажи не соответствуют книге (Портос - бисексуал, Атос позволяет себя арестовать, не защищаясь, и не является примером для остальных мушкетеров, Арамис пытает, а д'Артаньян слишком самоуверен и похож на ловеласа XXI века). Мы теряем весь тот дворянский шик, который был в книге. А Ришелье – я просто не верю. - Сюжету книги не следуют. Я не понимаю такого выбора. Это умопомрачительно - не уважать такой шедевр, тем более чтобы выдать нечто-то подобное (ну хоть не использовали дирижабли). Не буду спойлерить, но 4 мушкетера должны отправиться в Англию со своими лакеями (лакеи, которых в фильме нет, мне не хватает Планше), на короля не покушались, Атоса не обвинялит в убийстве в книге, мне кажется, что Миледи не выкрала подвески, и т.д. и т.п..... - Что касается общей атмосферы: не верю. Слишком много места отведено пистолетам, актеры запинаются (я понимаю, что каждый человек время от времени спотыкается на слове, но не в фильме же...), погода все время отвратительная (это глупо, но голубого неба и солнца почти никогда не видно). Я ждал этот фильм с большим нетерпением и очень большими ожиданиями. Я несколько раз перечитал все 3 книги. Предыдущий фильм (американский) меня тоже разочаровал, но только из-за сюжета, который не вызывал уважения. Актеры лучше подходили для своих ролей. Поэтому следовало ожидать, что я буду разочарован, и я был разочарован. Если вы не читали книги, то фильм, скорее всего, покажется вам милым. Но сразу же после этого ступайте и прочтите!
Черубина де Габрияк: Кэтти пишет: Но...член княжеского Дома , даже через брак должен знать дворцовый и дворянский этикет. И уж мимо его глаз никак не мог пройти удар киндажалм в спину в исполнении " благородного Атоса". Я тут почитала еще критику во французской прессе. Не знаю, кто так что знает, и что мимо чьих глаз могло пройти или не могло. Однако, прошло: «Я, эта, Шарль д'Артаньян» (« Je suis, euh, Charles d’Artagnan »). И повеселило. Кстати, нашла оригинальную версию, вдруг кому надо. Я боюсь, не потяну. Кэтти? https://vk.com/video315910815_456239266?ysclid=lon6vijhjk138003966
L_Lada: Кэтти , я все это знаю. Во многом поэтому и считаю, что именно продюсер в данном случае в ответе за все косяки. Когда, с одной стороны, режиссер не из маститых, мягко говоря, сценаристы словно нарочно по именам подобраны, исполнители главных ролей - лишь бы звездные и т.д., а с другой - только что не принц крови, напрашивается предположение, кто рулит. Или он этот кинжал заметил и пропустил, или вообще не читал сценарий, выдал общие указивки и забил на это дело. Склоняюсь ко второму, но не настаиваю. Черубина де Габрияк пишет: Если б захотел. Чтоб захотеть, ему нужно было понимать, кого он играет. Вот именно. Поэтому и говорю о личной компрометации. Он вообще не очень разборчив, увы. Черубина де Габрияк пишет: Это ключ к образу? Он понял, кто этот человек? Серьезно? Абсолютно. Я вообще-то редко заслушиваю начальников транспортного цеха прислушиваюсь к интервью актеров и режиссеров - с чем только ни сталкивалась, вплоть до откровенного вранья. А каждый раз разбираться, почему это так, лениво, да и неинтересно. Так что предпочитаю полагаться на собственное восприятие. Но если вы настаиваете... В данном случае очевидно, что мы с вами по-разному понимаем слова Чурсина. Вы читаете: "И когда мне показали, как фехтует пьяный Атос..." А я читаю: "И когда мне показали, как фехтует пьяный Атос..." - речь о самообладании в любом состоянии, и это совершенно серьезно может быть ключом к образу. В моем понимании, уродует этот образ не одна (прописью!) лишняя пьянственная сцена - не так много на 10 серий, - а идиотская тема яда, сопливая тоска по миледи и как минимум три варварски украденных у героя эпизода. С мнением "благодарного зрителя", к сожалению или к счастью, не согласна ни в одном пункте. По-моему, сказать, что Макаров "тупо копирует" Смирнитского - вне зависимости от отношения к ним обоим, - мог только человек, ни один из этих фильмов не смотревший. И остальное в том же духе. У Бордери мне вообще все нравятся. Сравнивать Атоса в исполнении Чурсина и Декриера не хочу, потому что нравятся оба. Но нравятся как те самые губы Никанора Ивановича и нос Ивана Кузьмича, которые нет-нет, да и захочется приставить друг к другу. Один играет, прежде всего, отчаянье, тягу к риску, умение принимать решение и отдавать приказы. Другой - аристократизм, мальчишество, озорство. Великодушие, забота о друзьях и юмор есть у обоих. Но в целом это темная и светлая сторона личности, в известной нам терминологии - человек и полубог. Сыграть и то, и другое, насколько я понимаю, никто до сих пор не только не сумел, но даже и не попытался.
L_Lada: Баксон пишет: Кстати, за "перевод на реалии с сохранением смысла" хвалят корейскую дораму Samchongsa по "Трём мушкетёрам". Её даже обозвали "лучшим фильмом по ТМ из снятого в 21 веке" - при том что события перенесены в Корею и на 12 лет относительно канона. Спасибо за информацию, надо будет глянуть на досуге. Хотя с азиатским кино у меня отношения напряженные. Но корейцы, как я понимаю, сделали с ТМ примерно то же самое, что Куросава с "Макбетом", - перенесли место действия, приблизительно сохранив время. Есть куда более радикальные модернизации. В "Макбете" ВВС, например, действие происходит в наши дни, герой - не рыцарь, а повар, и борьба идет не за корону, а за ресторан. И тем не менее дух первоисточника сохраняется.
Баксон: L_Lada пишет: Но корейцы, как я понимаю, сделали с ТМ примерно то же самое, что Куросава с "Макбетом", - перенесли место действия, приблизительно сохранив время. Именно. И вышло весьма занятно. Кстати, льет воду на мельницу фанона "Атос и Портос знакомы с юных лет, только шапочно так как из разных соцстрат".
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: вообще не читал сценарий, выдал общие указивки и забил на это дело. Склоняюсь ко второму, но не настаиваю. Согласна. В любом случае забил, даже если читал. Кинжал ему тот вообще до лампочки был. Равно, как и все остальное. L_Lada пишет: идиотская тема яда, сопливая тоска по миледи и как минимум три варварски украденных у героя эпизода. Для меня одно вытекает из другого: сопливая тоска по миледи = пьяное фехтование (я утрирую). L_Lada пишет: Я вообще-то редко заслушиваю начальников транспортного цеха прислушиваюсь к интервью актеров и режиссеров - с чем только ни сталкивалась, вплоть до откровенного вранья. А каждый раз разбираться, почему это так, лениво, да и неинтересно. Так что предпочитаю полагаться на собственное восприятие. Ну отчего же? Интересно послушать, как актер трактовал роль. И как раз вот это: L_Lada пишет: А я читаю: "И когда мне показали, как фехтует пьяный Атос..." - речь о самообладании в любом состоянии, и это совершенно серьезно может быть ключом к образу. Это - ваше восприятие. Это вам бы хотелось, чтобы Чурсин так думал и этим руководствовался. Но увы, это - ваш, а не его. Такой расклад я бы приняла. У Дюма Атос вообще пил, не пьянея. А Чурсин ведь расшифровывает: "у него другое дыхание, иная, чем у меня, манера брать предметы, он обращает внимание на другие вещи." - то есть, как фехтовать, когда пьян в хлам, чтобы не упасть. Это нужно было бы только в Амьене, если бы Винтер там затеял дуэль. Ни для чего иного, если опираться на роман, это не нужно. Для Жигунова же, и Чурсина по совместительству, Атос перманетно был в том состоянии, в каком он был единственный раз в Амьене. Для меня начать нужно с того, кто такой Атос, а затем, почему он пьет. А затем посмотреть в романе, как он пьет, а не то, как он в этом состоянии фехтует. L_Lada пишет: По-моему, сказать, что Макаров "тупо копирует" Смирнитского - вне зависимости от отношения к ним обоим, - мог только человек, ни один из этих фильмов не смотревший. Портоса Макарова я могу принять. И даже в большей степени, чем Портоса Смирнитского. Хотя их сходство меня теперь преследует. А фильм я тоже (сериал, прокатную версию не смотрела) целиком не потянула, увы. Собственно линию Атоса и миледи "добрые люди" постарались выпустить одним роликом. И мне уже было достаточно. Но я еще дважды! пыталась одолеть фильм. Второй раз дошла аж до отплытия Бекингема в закат в туннель под Лувром или где он там у них. Плюс кусками на перемотке. Резюмирую: я бы многое "развернула" в интерпретации Декриера. Отчаяние или тоску я в его глазах видела. Просто она иначе сыграна, она не демонстративна. И перепады от, казалось бы, мальчишества, к ней тоже есть.
Баксон: Насчёт принца крови - он скорее выдал деньги, пригласил консультанта и сказал "сделайте красиво". Почему уверена что не смотрел? Принц-то он чисто условный принц, консорт одиннадцатой в очереди на престол Монако - но у Рассама степень Сорбонны по истории есть! То есть профильное историческое образование. Это куда показательнее тут, чем "парень принцессы", назовём это так - сам Рассам-то в княжеской семье не по рождению, а по браку, происхождение у него вполне не аристократическое. Это монакские прЫнцессы в личной жизни неразборчивы так, что их дальний предок, сестра Гиша - паинька и заинька в сравнении.
stella: Мне вообще кажется. что четверка друзей во всей этой истории случайна. Главное - экшн в виде воскрешения покойников, грома пушек, кинжалов в спину и вообще - воспевание войны. Да-да, воспевание всякого насилия, густо приправленное грязью во всяких ипостасях - это и есть смысл фильма. Во всяком случае такое впечатление от первой части.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Это - ваше восприятие. Это вам бы хотелось, чтобы Чурсин так думал и этим руководствовался. Конечно, мое. А чье же еще? Так же, как и вы излагаете свое. Вот только мои хотелки тут ни при чем. Мне вообще без разницы, что там себе думал Чурсин, чем руководствовался и как готовил роль. Да пусть бы хоть за любимым хомячком наблюдал, это его внутренняя кухня, которую выносить на зрителя совсем не обязательно. Важен результат, и я ориентируюсь только на то, что увидела в фильме. А смотрела я его очень внимательно, плюс потом еще по эпизодам - для рецензии. За прошедший с тех пор год впечатление устоялось. И только что, прежде чем писать, специально эту сцену пересмотрела. Так вот, там нет никакого "перманентно" - ни в сценарии Жигунова, ни в игре Чурсина, как нет и в его словах. И никакого "как фехтовать, когда пьян в хлам, чтобы не упасть" тоже нет. Есть одна(!) сцена, длящаяся минуты три (если брать совсем широко, то пять), из которых "пьян в хлам" наблюдается в течение первых нескольких секунд. Дальше Атос, не выпуская бутылку из левой руки и то и дело прихлебывая, тем не менее трезвеет на глазах и даже в какой-то момент веселеет. Не говоря уже о том, что великолепно двигается, какое уж там не упасть. Разок-другой в самом начале споткнулся, максимум. И вот это - не восприятие. Это факт. Жаль, скрины движение и речь не передают, только выражение лица, а то бы я выложила в подтверждение. И слова Чурсина этому факту не противоречат, если не домысливать. А теперь - мой домысел. Зачем нужна эта сцена сверх амьенской? Да, например, затем, чтобы показать именно то, о чем вы говорите, - не пьянеющего Атоса. Или очень близко к этому. У меня к данной сцене другие претензии есть, но вот как раз с этим ребята справились очень неплохо. В Амьене как-то не до того было, а тут - в самый раз. И как еще это можно было показать киношными средствами? Тоска в глазах Декриера, может, и есть - я этот фильм покадрово не рассматривала, но, наверное, вы правы. Но дело в том, о чем я уже вчера писала, - тоски и тем более отчаянья там в сценарии нет. Точнее, есть но очень лайтовая версия. Баксон пишет: пригласил консультанта и сказал "сделайте красиво". Но красиво почему-то не получилось. Боюсь, он сказал "сделайте круто". И сделали. stella , на определенном уровне низовой культуры все такого рода детали в принципе случайны. Как, например, в наших уличных песнях запросто могут не различаться пираты и ковбои. Именно поэтому я на днях цитировала одну такую, из наиболее бредовых. Возможно, и у французов что-то в таком духе. Мушкетеры, пираты, старатели, зомби - все едино. Главное - крутые чуваки. А отсюда действительно до насилия рукой подать.
stella: А теперь о сцене этой "пьяной" драки. Если мне память не отшибло, кажись она происходит после того, что лекарь говорит Атосу, что дни его сочтены. Так что до раны на Феру получается этот эпизод с врачом. То есть, душевная рана от казни на охоте подменяется физическим отравлением. Словно режиссер выгадывает себе наперед лазейку для всех этих кисельных сцен с прощальным ужином., которые априори быть не могут, если следовать логике романа и характеру Атоса. Как и сама сцена казни в Армантьере. Я припоминаю, что где-то говорилось, что Чурсин был против такой трактовки, потому как книгу читал, но у режиссера в голове было свое видение, и тут хоть лопни - контракт. Но я видела фильма три-четыре с Чурсиным, и он везде играл пьяницу и неврастеника. Может, это амплуа и привлекло Жигунова?
Баксон: L_Lada пишет: Но красиво почему-то не получилось. Боюсь, он сказал "сделайте круто". И сделали. Единственное, за чем следили действительно строго (и то с выгребанием из могилы и колом из распятья получилась ерунда) - "никаких фэнтэзи-элементов"! У местных киношников по ходу душевная рана после фильмов 2005 и 2011 годов, которые с откровенной фэнтэзи/стимпанком.
stella: Суровая проза обернулась всего лишь помойным ведром.))
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Да пусть бы хоть за любимым хомячком наблюдал, это его внутренняя кухня, которую выносить на зрителя совсем не обязательно. Выносить не обязательно. Но коль уж вынесли, мне интересно. Вот только Смехов со-товарищи своими запоздалыми откровениями напрочь перечеркнули мое восприятие их в ролях. Тот случай: лучше б молчали. L_Lada пишет: Жаль, скрины движение и речь не передают, только выражение лица, а то бы я выложила в подтверждение. Зачем? все есть на Ютубе. Я смотрела конкретно эту сцену подробно не раз. Я не вижу и не увижу того, что видите в ней вы. Чурсин - не мой Атос. L_Lada пишет: Точнее, есть но очень лайтовая версия. А для меня глубоко прожитая и сыгранная. L_Lada , что мы пытаемся друг другу доказать?Мы по-разному воспринимаем Жигунова и Бордери. Да и ладно. Но я здесь согласна со Стеллой, с тем, ч то в следующем за вашим посте.. В восприятии экранизаций мы больше сходимся. И с этим тоже согласна: stella пишет: Мне вообще кажется. что четверка друзей во всей этой истории случайна. Главное - экшн в виде воскрешения покойников, грома пушек, кинжалов в спину и вообще - воспевание войны. Да-да, воспевание всякого насилия, густо приправленное грязью во всяких ипостасях - это и есть смысл фильма. Во всяком случае такое впечатление от первой части.
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: с выгребанием из могилы и колом из распятья получилась ерунда Для современных французов вполне норм. Даешь возвращение "Мумии" или что там? Круто же! По поводу распятия, меня еще в 1996 г поразило такое количество демонстративных безбожников в традиционно католической стране. Так что тоже относим в разряд "круто" в понимании авторов.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Для современных французов вполне норм. Даешь возвращение "Мумии" или что там? Круто же! По поводу распятия, меня еще в 1996 г поразило такое количество демонстративных безбожников в традиционно католической стране. Так что тоже относим в разряд "круто" в понимании авторов. Для меня это не "круто", а "смесь бульдога с носорогом" - перебор с огнестрелом, никудышно поставленное фехтование... По крайней мере в двух заявленных выше вещах я твёрдо знала, что иду смотреть "фэнтэзи сильно по мотивам" (фильм Пола Андерсона мне разрекламировали как "аналог БиБиСишного Шерлока, только про мушкетёров - переосмысление канона в другом сеттинге"). Тут нарочно замахнулись на "реализм противостояния католиков и гугенотов", выдали в итоге нечто на уровне ВВС-шного сериальчика.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Для современных французов вполне норм. Даешь возвращение "Мумии" или что там? Круто же! По поводу распятия, меня еще в 1996 г поразило такое количество демонстративных безбожников в традиционно католической стране. Так что тоже относим в разряд "круто" в понимании авторов. Я про тональность. Она ничем по сути дела не отличается от одержимой демонами миледи в теленовелле 2005 года, в итоге получается, что сбегая от дурной мистики, пришли к тем же художественным тропам.
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: Для меня это не "круто", а "смесь бульдога с носорогом" - перебор с огнестрелом, никудышно поставленное фехтование... Баксон , так и для меня не "круто".Но кто ж нас слышит и слушает? Удручает то, что и хвалебных отзывов хватает. Я вот с ужасом 2ю часть жду. А ведь еще задуманы спиноффы. И как им сказать "горшочек не вари"? Банкет уже оплачен. А еще зрители радостно компенсируют им расходы. Я не о вас, о тех, кто 12 евро выкладывает за билет и урчит от удовольствия.
Черубина де Габрияк: Еще отзыв от французов. Ну хоть мы не одиноки: Говорят, что этот фильм относится к категории кино "feel good " – род развлечений, призванных проветрить голову после недели напряженной работы. Этот англицизм должен был меня насторожить, но да, этот фильм изначально не был рассчитан на французскую аудиторию, а был отформатирован для международного рынка, поэтому, конечно, создается впечатление, что это продукция Netflix. То есть вы должны принять все составляющие этой World Compagny (разного рода меньшинства, модная сексуальность, напористый анахронизм, стрельба, трэшовое насилие, режущие глаз стереотипы и т.д.), вплоть до сиквела в стиле сериала - все, скажу я вам, отформатировано. Проблема заключалась в том, что моя отставшая от жизни французская культура не отпускала меня на протяжении всего просмотра, и я был разочарован. Меня одолевало чувство скуки от гротескности сценария. Выходя из кинотеатра, я вспомнил американскую версию с Ди Каприо, и это сравнение повергает меня в пучину недоумения: почему американский фильм оказался более удачным на мой вкус? Это меня огорчает. В общем, фильм из жанра " feel good ", как было сказано... И еще Французское кино умерло? Когда смотришь этот фильм с колоссальным бюджетом, открываешь для себя французское кино, которое по уровню сценария и мастерства сильно отстает от голливудского. Во-первых, сюжет пустой, ничего не происходит. Роману Дюма совсем не следуют, провальная экранизация. Такое ощущение, что это телевизионный фильм. Во-вторых, кадрирование просто безобразное, экшн-сцены сняты так, будто у оператора болезнь Паркинсона. Такие съемки уже не практикуют лет 15, минимум. Колориметрия ужасная, все пресно и безвкусно, качество изображения размытое, боке неудовлетворительное. Короче, очередная халтура, которая, пытаясь копировать американское кино, лишь воспроизводит недостатки как французского, так и американского. и Шедевр французской культуры, переосмысленный посредственностью, пошлостью, невежеством и уродством. Магия моих детских воспоминаний поругана, растоптана ногами и испачкано мрачной атмосферой, где дошли до выкапывания мертвецов. Трех наших дорогих дворян -мушкетеров моих 13 лет- заменили на алкоголика, бисексуала и мучителем (чтобы современные дети могли мечтать ??????). Все это с претензией исполняет подборка с...... х детей. Единственный луч света в этой тотальной депрессии - пара д'Артаньян-Бонасье. Постарайтесь не нарваться на эту халтуру. Пройдите мимо. Повторяю: мнение французских зрителей. Если кто и поспорит, это буду не я.
stella: И все три отрывка - это мнение, как мне кажется, поколения 70-х. Когда еще читали, и было что смотреть, и были достойные объекты для подражания.
Баксон: Проблема заключалась в том, что моя отставшая от жизни французская культура не отпускала меня на протяжении всего просмотра, и я был разочарован. Меня одолевало чувство скуки от гротескности сценария. Выходя из кинотеатра, я вспомнил американскую версию с Ди Каприо, и это сравнение повергает меня в пучину недоумения: почему американский фильм оказался более удачным на мой вкус? Это меня огорчает. В общем, фильм из жанра " feel good ", как было сказано... Этот фильм в своё время был вторым после мультфильма "Мама для мамонтёнка" показываемым по телевизору произведением, где я плакала от концовки. Я даже олимпийский фигурнокатательный прокат с музыкой оттуда смотреть не могла. Первый отрывок - скорее уже 1980е, моё поколение. Хотя могут быть и поздние 1970е, да.
L_Lada: stella пишет: А теперь о сцене этой "пьяной" драки. Если мне память не отшибло, кажись она происходит после того, что лекарь говорит Атосу, что дни его сочтены. stella , я бы не делала столь далеко идущих выводов, но после визита к лекарю ближайшая драка - у монастыря Дешо. Есть две драки в самом начале фильма, но в обеих Атос трезв. В одной из них он практически прямо об этом говорит ("У вас большая фора, вас трое на одного и вы пьяны"). В другой - судя по всему, вы имеете в виду ее - он ссылается на лекаря. Но там ребята всего лишь по кружке пропустили, для них это просто попить. Я говорю о драке с компанией Винтера. В начале 5-й серии. Насколько я помню, не пересматривая весь фильм, по-настоящему пьяным Атос показан только в ней - в самом начале в течение нескольких секунд. Далее на ногах он держится безупречно и в процессе трезвеет. На чем настаиваю. На дальнейших своих предположениях - разумеется, нет. Черубина де Габрияк пишет: А для меня глубоко прожитая и сыгранная. То, что вы процитировали, про лайтовую версию, относилось к сценарию, а не к работе Декриера. Черубина де Габрияк пишет: что мы пытаемся друг другу доказать?Мы по-разному воспринимаем Жигунова и Бордери. Да ничего. Непременно нужно доказывать? По-моему, просто делимся. И Бордери, по моим наблюдениям воспринимаем очень схоже. А что до Жигунова, то мы все-таки в ветке фильма Бурбулона. Убеждена, что в этом контексте и в таком сравнении Жигунов заслуживает всяческого почтения. У него, по крайней мере, красиво, весело, умыто и без зомбей с пятнами тления. Вообще, несмотря на все мои претензиик Жигунову и особенно к Хилькевичу, складывается впечатление, что в последние 50 лет лучше всех "Мушкетеров" снимали все-таки у нас.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Непременно нужно доказывать? Я и говорю: не нужно. L_Lada пишет: И Бордери, по моим наблюдениям воспринимаем очень схоже. Мы многое воспринимаем схоже на самом деле. L_Lada пишет: беждена, что в этом контексте и в таком сравнении Жигунов заслуживает всяческого почтения. У него, по крайней мере, красиво, весело, умыто и без зомбей с пятнами тления. О да! L_Lada пишет: в последние 50 лет Ну если этот временной промежуток взять. stella пишет: И все три отрывка - это мнение, как мне кажется, поколения 70-х. Когда еще читали, и было что смотреть, и были достойные объекты для подражания. Лучшее из того, что можно предложить поколению после, будет, видимо, Жигунов. Ибо хоть красиво. Говорят, дирижабли не вызвали отторжения. Но лично я - пас.
Черубина де Габрияк: Вышел второй трейлер Миледи. Я перевела и то благодаря английским субтитрам, иначе сложно разобрать. Здесь оба ролика с субтитрами, кто знает английский Я верила в свободу. Мужчины, с тех пор как я стала женщиной, их руки взяли меня, осквернили, предали. Моя жизнь принадлежала им, моя смерть будет моей. Все, что я сделала, и то, что сейчас сделаю, я делаю ради величия Франции Мое мнение, (на основе увиденного и этого текста): Чтоб у создателей руки поотсыхали, и все остальное тоже. Это ж надо так исковеркать Дюма. Панегирик миледи? Ждем нового всплеска истерии у поклонниц данной особы?
stella: После того, что происходит вокруг нас в реале, смотреть этот цирк и тратить на него эмоции - смешно. Если это намек на происходящее в мире - то это жалкое подобие. Если это намек на роман - то это больные и малограмотные люди снимали. А вот всю эту киносвору - да в настоящее сражение: тогда бы они просто не успели разобраться, что как стреляет и откуда. А миледи - да, дифирамбы запоют, она теперь будет очередным знаменем раскрепощенных психопаток.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Все, что я сделала, и то, что сейчас сделаю, я делаю ради величия Франции ...и подпись: Ришелье. Ну, почти. В остальном - стопроцентно проститутошная фразеология. Было в литературе, и не раз. Проституция во славу Франции, впрочем, тоже. Ребята малость попутали.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: ...и подпись: Ришелье. Не-не, зачем подпись? Кто такой Ришелье? Он там, видимо, у нее "на посылках". Самое смешное, что кусок, где они переиначили бумагу кардинала, я уже видела в оригинале в самом начале, в промо к обеим сериям. Но я даже не заметила, решила, что просто зачитывают. Мозг сам исправил. Я не подозревала, что так можно было, как у них. L_Lada пишет: В остальном - стопроцентно проститутошная фразеология. Точно. L_Lada пишет: Было в литературе, и не раз. Возможно. Но мне кажется, что тут по принципу: только ямы решили, что дно пробито, снизу постучало.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: только ямы решили, что дно пробито, снизу постучало. ...это был д'Артаньян...
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: ...это был д'Артаньян... Если бы! В данной версии это миледи...
Черубина де Габрияк: Ну так вот. Французские блогеры уже побывали на пресс-показе фильма. Докладаю: В этом фильме ещё меньше Дюма, чем в 1м. Но все жутко современно. Есть какой то загадочный антагонист. Но, если верно поняла, это не миледи и не Ришелье - слишком просто. Констанс в фильме мало, что хорошо, т к актриса плохо играет. Есть заточение миледи, но сторожит ее не Фельетон, а Констанс. Констанс погибнет не так, как в романе. Конец невнятный, в духе "продолжение следует", т. к. срочно хотят экранизировать остальные книги. Об этом создатели уже заявили. А блогер не в курсе, была ли в них миледи (рука/лицо), он читал только первую. Потому намек на то, что ее, возможно, не убили. Считает, что по Дюма снять было нельзя, т. к. д'Артаньян крутил роман с 3-мя дамами параллельно, правда он помнит только миледи и Констанс (какой ужас, типа такого в кино никогда не было). Второй блогер поведал, что за весь фильм мушкетеры ни разу не действуют вместе. В 1й части были обстоятельства, а что помешало собраться во 2й - неясно. Лично мне понравилось сравнение миледи - не подберу эпитет на русском, во французском оно обычно используется для шампанского - искристая (игристая, пьянящая) как минеральная вода.
stella: Значит, для просмотра этой "современной" галиматьи придется забыть, что читали Дюма. Интересно, а как тогда это все будет восприниматься, если еще и постараться не слышать знакомых имен? И вообще - это альтернативная история на планете Земля.
Черубина де Габрияк: я самого начала предлагал: 1. Убрать имя Дюма и название из титров. 2. Сменить имена персонажей. И никому бы нафик это кино не было бы нужно. Но почему-то те, кто им восхищаются, протестуют. Нет, мне реально интересно, сколько бы народу посмотрели ЭТО, если не написать, что по Дюма?
stella: Черубина де Габрияк , стрелялки на историческом фоне интересны многим. Копошение со шпагами под огнем из пушек позволяет смотреть не думая. А тут еще имена на слуху. Ну, и желание быть современными, толерантными и демократичными + феминистами. И, конечно - обязателен отсыл к происходящему в мире, а тут ассоциаций каждый второй регион на планете: вот зритель и подумает в меру своей испорченности.))))
Черубина де Габрияк: Франс Интер разродилась интервью с Касселем. Что называет, некоторым стоило б молчать, сошли б за умных. "Атос дерется прежде всего со своей головой (своими мыслями). Из четверки (держите меня семеро) он - самый хитрый (порочный, двуличный, коварный - выберите эпитет сами). лицемер (мошенник, вероломный - даю возможные варианты, моей фантазии не хватает) и порой именно это наиболее выгодно (лучше оплачивается)". Это он про своего персонажа, если что. Оливер Рид, которого он упомянул в интервью так как тот играл Атоса в экранизации мушкетеров с отцом Касселя в миллион раз достовернее в этой роли, хоть совершенно непохож внешне, да и, на мой вкус, в фильме слишком много гротеска
L_Lada: Есть такая писательница-детективщица - Елена Михалкова. Когда-то мы с компанией поклонников сериала "Игра престолов" ждали очередных выпусков ее "Вестника Вестероса" примерно с таким же нетерпением, как и самих новых серий. И укатывались. Сегодня я наткнулась вот на это - ее же авторства: Фильм режиссера Бурбулона, снявшего новые "Три мушкетера", следовало назвать "Три поросенка". Атос, Арамис и Портос и выглядят как свиньи, и ведут себя так же. В частности, Атос без лишних рефлексий протыкает шпагой гвардейца, к которому подошел якобы для переговоров. Прямо вот как последняя бесчестная дрянь исподтишка вытащил шпагу – и зарезал противника. Каналья! Констанция – филлипинская горничная. Анна Австрийская – учительница музыки, мечтающая о пенсии. Блеклая, милая, сутулая, непроходимо тупая. Впрочем, тупы абсолютно все герои. Кроме короля. У него же единственного приличная прическа. Вернее, у него вообще ЕСТЬ прическа. Остальные ходят с тем, что наросло. Про главного героя в отзывах пишут так: "Роль Д'Артаньяна играет восходящая звезда Франсуа Сивиль, который привносит в образ идеальное сочетание юношеской энергии и целеустремленности". Какие все-таки разные у людей вкусы, – подумала я, прочитав эти прекрасные слова. Даже жаль, что я увидела героя совсем другим. Не осилив трех классов коррекционной школы в Гаскони, Шарль сбегает, закутавшись в украденные у нищего обноски. Он немыт и вонюч. С его оживленного чумазого лица не сходит туповатая улыбка, обеспечивающая ему успех у всех прачек Парижа. Атос лучше всего описывается фразой "есть ещё порох в пороховницах". Да, он стар, сед, испит и изрядно потаскан! Но кто не потаскан? Нет, ответьте, я жду! Может быть, пожилой Арамис, густо подводящий прищуренные глазенки? Или низкорослый миляга-Портос с добродушным рылом потомственного лавочника? Одна услада для зрительских глаз – Ева Грин в роли Миледи. Где-то в интервью режиссер проговорился, что хотел одеть ее в латекс, но актриса воспротивилась. Напрасно! Латекс придал бы этой несъедобной французской бурде тонкий привкус абсурда. Он, конечно, и без того присутствует. Подвески заменили на ожерелье на завязочках (серьезно, там бантик), в постель Атосу положили зарезанную девку – ах, пардон, она, оказывается, графиня, но никто её не узнал, потому что графинь в Париже как собак, всех не упомнишь. Миледи щедро вываливает перед Д'Артаньяном груди и плюхается спиной в Ла-Манш. Снайперы палят в короля из-под церковного органа, брат Атоса Майкрофт готовит заговор, Арамис обтачивает распятие, чтобы пытать простолюдина, зарывшего Д'Артаньяна в лесной могилке недостаточно глубоко. И во всем этом отчаянно не хватает латекса. https://eilin-o-connor.livejournal.com/ http://forum.moya-semya.ru/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=31452&page=87 В принципе первых двух фраз уже достаточно. Но я теперь с нерпением жду продолжения.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Есть такая писательница-детективщица - Елена Михалкова. Когда-то мы с компанией поклонников сериала "Игра престолов" ждали очередных выпусков ее "Вестника Вестероса" примерно с таким же нетерпением, как и самих новых серий. И укатывались. Сегодня я наткнулась вот на это - ее же авторства L_Lada , ай браво. Приятно осознавать, что есть еще люди, у кого не смещены ориентиры восприятия. Хотела выразиться жестче, но вспомнила, что на форуме есть те, кому "зашло", и сдержалась. Угораю с комментов. Нашла полную версию: https://eilin-o-connor.livejournal.com/204017.html?noscroll&utm_medium=endless_scroll#comments Режиссер любит вестерны, это очевидно даже по сценам драк (мало шпаг, много стрельбы и размахивался лопатами). L_Lada пишет: В частности, Атос без лишних рефлексий протыкает шпагой гвардейца, к которому подошел якобы для переговоров. Прямо вот как последняя бесчестная дрянь исподтишка вытащил шпагу – и зарезал противника. Каналья! Ну Кассель же честно сказал, что Атос не только самый старый, он самый двуличный и вероломный (Атос, Карл!). Вот он это и отыграл. Ему нравится Оливер Рид. Я написала ему (вряд ли Кассель снизойдет, чтоб прочесть), что он в роли Атоса был в миллион раз убедительнее, при всем несовпадении внешних данных и что фильм уносит в сторону гротеска. Кстати, расслабляемся. Премьера в России запланирована на конец февраля, боюсь ссылки на бесплатный просмотр появятся не раньше. Но я обязуюсь надергать у посмотревших французов инфу. Хотя и так все ясно, но я люблю выяснять, как глубоко у людей "дно". Нам обещают предательство Атоса. "Братьев" гугенотов, стесняюсь спросить?
Черубина де Габрияк: По ходу вот еще чего отыскалось: рассчитывать на пороки людей, а не на добродетели: "Три мушкетёра: Д’Артаньян" реж. Мартен Бурбулон
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Ну Кассель же честно сказал, что Атос не только самый старый, он самый двуличный и вероломный (Атос, Карл!). Вот он это и отыграл. Так он все правильно сказал. Его герой, вероятно, такой и есть. С одной маленькой поправкой - он не Атос ни с какого боку. У него даже имя такое, которого никогда не носил ни один персонаж - ни исторический, ни литературный. И судьба совсем другая. Не удивительно, если и личность другая. Вполне может и предательство случиться. Фантом - он и есть фантом. А Оливер Рид и мне нравится. В том числе и внешне, но это уже личное. Я некоторое время назад рассказывала, что у меня в школе был обожаемый учитель истории. Так вот, Оливер Рид очень на него похож - в принципе. А конкретно в этой роли совпали еще и стрижка и форма бороды, так что получился просто двойник. У меня шок был, когда первый раз увидела.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Так он все правильно сказал. Его герой, вероятно, такой и есть. Ну да. Это то, что он играл. И это очень вписывается в парадигму той Франции, где журналисты, сиреч "интеллигенция", типа, заявляют, что нужно снести Версаль, чтобы французы не считали себя великой нацией. В блокадном Ленинграде Эрмитаж сохраняли, симфонию Шостаковича играли, а в сытой Франции давайте снесем Версаль и поставим, например, вот это (часть женского полового органа). Круто же! Смотрите, какие мы свободные и раскрепощенные. Простите. L_Lada пишет: А Оливер Рид и мне нравится. Вот его Атосу я верю ("20 лет спустя" только не мое). Там харизма зашкаливает. Удивительно, совсем же не подходит ни по каким внешним параметрам, а один из лучших Атосов. Не могу понять, как кому-то Атос Касселя нравится, все мимо. И моя основная претензия к фильму Бурбулона: ну стыдно вам за Францию, стесняетесь вы предков. Вы круче. А они несовременные. Ну уберите имя Дюма с афиш. Назовите персонажей иначе. Так ведь нет же. Несовременный Дюма их вывозит. Кому без него они нужны бы были? А деньжат-то ох как хоцца. Еще понять не могу, чего все восхищаются Евой Грин. Ну лохудра же. При том, что я не ревную к красивым женщина, но ЭТО???
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: ...а в сытой Франции... ... слишком много кушать, в смысле - зажрались. (с) С жиру бесятся. Черубина де Габрияк пишет: поставим, например, вот это (часть женского полового органа). Опять что ли феминистки подсуетились? Можно ведь и нечто более узнаваемое поставить, еще круче будет. И меня тоже простите. Черубина де Габрияк пишет: Еще понять не могу, чего все восхищаются Евой Грин. Ну лохудра же. В том-то и дело, что лахудрой ее делают именно в этом фильме. По жизни-то она действительно красивая. Я бы еще поняла, будь это нужно для роли. Но чтобы красивую актрису уродовали под роль миледи?!
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Можно ведь Можно все. Вот к "нужно" у меня вопросы. L_Lada пишет: По жизни-то она действительно красивая. Да я насмотрелась ее портретов, еще когда объявили, что она играть будет. Не знаю, красива, но не так, что прям красива-красива. о сколько писку по всему интернету: "о, там Ева Грин играет! " Я ее, правда, только в этом фильме лицезрела -так бы и не узнала о ее существовании - но вот честно, ничего выдающегося не обнаружила. L_Lada пишет: Но чтобы красивую актрису уродовали под роль миледи?! Так она сама ж захотела в этой роли черепашку-нинзя сыграть, согласно ее откровениям. Ну не тем миледи брала, не тем.
stella: Как хорошо, что я только то, что вы выкладываете, почитываю.))))) нервы берегу. Не переживайте за Францию - она все равно уже мусульманская, это последней версией Мушкетеров они, якобы, свою, независимость показывают. Учитывая темпы размножения эмигрантов, если не случится реконкиста вместе с открытием Нотр-Дам, фильмы тоже при вашей жизни запретят. Я, надеюсь, не доживу. Черубина де Габрияк , я так и не осилила до конца интервью Мюрата. Во-первых - слишком быстро, а во-вторых, я фильм все равно смотреть не буду. Жизненный экшн под боком всегда впечатляет больше. Как я поняла, Жозефина слишком тянет на себя одеяло?
Armida: Подвески заменили на ожерелье на завязочках (серьезно, там бантик) Так оно и было в те времена - ожерелья завязывались ленточками. "Женщина с жемчужным ожерельем" Вермеера:
stella: Armida , точно. Даже знаменитое ожерелье Марии-Антуанетты завязывалось на бантик. Сменить подвески на ожерелье - это такой "умный" ход. Собственно, подвески - это элемент одежды, который и мужчине и даме подходит. А ожерелье (хоть их носил и Бэкингем), проходит, как чисто женское украшение.
Armida: stella пишет: Сменить подвески на ожерелье - это такой "умный" ход. Собственно, подвески - это элемент одежды, который и мужчине и даме подходит. А ожерелье (хоть их носил и Бэкингем), проходит, как чисто женское украшение. Широкой публике сложно объяснить, чем на самом деле были подвески - к тому же, они не такая заметная часть наряда. А вот ожерелья до сих пор в ходу, плюс их отлично видно. В советском фильме было что-то вроде броши-банта - то ли по этой причине, то ли потому, что создатели просто не знали, как выглядят настоящие подвески. stella пишет: А ожерелье (хоть их носил и Бэкингем), проходит, как чисто женское украшение. Не только Бэкингем. А в предыдущем веке это и вовсе было обычным украшением для мужчин. Хотя то, что тогда носили назвать словом "ожерелье" сложновато - это нечто монструозное Первый принц Конде, к примеру: И его супруга для сравнения: Чьи цацки богаче? Но представить себе такое в 17 веке даже на Портосе я не могу
stella: А как иначе выставить напоказ такое количество отборного жемчуга? Только вот в таком "компактном" лошадином хомуте.)))
Кэтти: Ну, то ,что Ева Грин роман не читала, и свою героиню собирается играть опираясь на др.фильмы по Мушкетериане она сама в интервью говорила. Но, выходит , что и Кассель Мушкетерскую Трилогию не читал?!
stella: Дамы, а кто вам сказал, что современный кумир должен быть еще и образованным человеком? Раньше ценились мускулы и загар, ноне - испитая рожа и разочарованный вид все испытавшего циника.
Кэтти: stella , ну того сего этого...,если актер соглашается играть роль в экранизации литературного произведения, то он просто обязан прочитать не только сценарий , но и первоисточник. Иначе как понять кого и что играть?
stella: Кэтти, по нынешним правилам, актеру достаточно ознакомиться со сценарием. Все остальное, как и личное мнение, в контракт не входит. А для таких, как Жигунов и этот французишко, даже нежелательно.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Я ее, правда, только в этом фильме лицезрела -так бы и не узнала о ее существовании - но вот честно, ничего выдающегося не обнаружила. Выдающегося, может, и нет. Но я ее видела в нескольких фильмах разного качества, и ни один из них лично она не испортила. Два - так просто очень хорошие, и она в них уровень держит. Меня скорее удивла мера звездности - у нее не такая уж запредельная фильмография. Количественно, по крайней мере. Качественно - да, она снималась у звезд и со звездами. Такое впечатление, что дорвалась до режиссера, которому можно диктовать условия, и оттянулась. Насчет черепашки-ниндзя - не понимаю зачем, после Джеймса-то Бонда. И это наш давний разговор. Такая постановка вопроса "сама захотела" - уже сама по себе приговор фильму. Почти любому, исключения крайне редки. Armida , на то и визуальные виды искусства, в данном случае - историческое кино, чтобы не объяснять зрителю на пальцах, а просто показать, что такое подвески. Ожерелье в качестве подарка мужчине в наши дни уж точно воспринимается как дикость, и во времена Дюма, судя по всему, тоже. Хотя... насчет наших дней я что-то засомневалась... Armida пишет: Чьи цацки богаче? Половой диморфизм однако. stella , боюсь, что после открытия Нотр-Дам случится не реконкиста, а... https://4italka.su/fantastika/sotsialnaya_fantastika/82204/fulltext.htm Ссыль - чтобы не совсем уж нарушать правила форума.
Черубина де Габрияк: Кэтти пишет: Но, выходит , что и Кассель Мушкетерскую Трилогию не читал?! Кэтти , это - очевидно! При этом щеголяет своим видением. stella пишет: Как хорошо, что я только то, что вы выкладываете, почитываю.))))) Так мы для того и выкладываем. Касаемо подвесков, вот тут много всяких. Включая наш фильм и фильм Бордери. Бантик меня не смутил, смутило колье. Не пойми на что похожее. Как выглядели подвески королевы Анны Австрийской stella пишет: Оффтоп: Черубина де Габрияк , я так и не осилила до конца интервью Мюрата. Во-первых - слишком быстро, а во-вторых, я фильм все равно смотреть не буду. Жизненный экшн под боком всегда впечатляет больше. Как я поняла, Жозефина слишком тянет на себя одеяло? Я б не сказала, что слово "одеяло" тут подходящее. Меня вырубило, как в трейлере она перед ним раздвинула перед ним ноги и сказала: "Сейчас я покажу тебе то, что ты вовек не забудешь". У меня прям вопрос: Что там такого, фундаментально отличного? Но Мюрат как принц этот момент обошел. Он просто сказал, что в фильме Наполеон ведет себя, как подросток в стадии пубертата. Мне было интересно услышать его отзыва о фильм Бондарчука. И интересна была вторая часть, где он поясняет, почему во Франции ничего приличного не снимут. Почему не снял Ридли Скотт у меня не отложилось, но сказано, что баталии до Бондарчука не дотягивают. Я еще и скорость ставила 1,5 (видео на русском смотрю на х2), чтоб много времени не тратить. Вот экшн Бондарчука максимально приближен к реальному. А манию рисовать крупно летящее ядро, я не понимаю. Может те, кто ничего не видел, им по приколу.
Кэтти: L_Lada , про шпиль Собора Парижской Богоматери, с языка сняли. Потому что Ия опубликовала фото ( не ее) только что установленного шпиля ( еще в упаковке). И ох он очень сильно напоминает Минарет той самой, о которой написала Чудинова, и я с ужасом читала. Надеюсь, что, когда снимут обертку будет больше похож на оригинал. Хотя, кто их знает...
stella: L_Lada , спасибо за актуальную ссыль.
L_Lada: по нынешним правилам, актеру достаточно ознакомиться со сценарием. Все остальное, как и личное мнение, в контракт не входит. Вот в том-то и дело, что это, в конечном итоге вопрос профессиональной добросовестности - в том числе и тех, кто составляет контракт. Халит Эргенч полтора года перед началом съемок "Великолепного века" не брался за новые роли и не снимался - читал историческую литературу. Не знаю, было ли это прописано у него в контракте. Сомневаюсь. Но результат налицо.
L_Lada: Черубина де Габрияк , спасибо за ссылку про подвески. Между прочим, когда представляешь себе, как они на самом деле выглядели, становится понятно, как можно было два срезать. А потом еще и восстановить так, чтобы незаметно было. Если так, как у Хилькевича, то пришлось бы всю конструкцию заменять. С ожерельем такое точно не прокрутить. (Кстати, ожерелье у Бурбулона, кажется, не впервые, смутное ощущение, что еще где-то было.) Но! Вопрос к автору статьи. А вот обилие подвескок на портрете французской принцессы, испанской королевы Изабеллы Валуа. Валуа?!
Баксон: L_Lada пишет: Валуа?! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B0 Не ошибка, в Испании всех Елизавет переименовывали в Изабелл.
L_Lada: Баксон , спасибо, насчет Изабелл и Елизавет я в курсе. Вопрос был о династии. Увлеклась подвесками и не заметила, что портрет 16 века - думала, речь о той Изабелле, которая сестра Людовика 13. Уже разобралась.
Armida: L_Lada пишет: Ожерелье в качестве подарка мужчине в наши дни уж точно воспринимается как дикость, и во времена Дюма, судя по всему, тоже. Хотя... насчет наших дней я что-то засомневалась... И правильно: жемчужное ожерелье - тренд мужской моды в последние несколько лет. Чаще всего скучное, в одну ниточку, но не всегда:
stella: Какие-то они все... гееобразные.
Черубина де Габрияк: Кэтти пишет: Потому что Ия опубликовала фото ( не ее) только что установленного шпиля ( еще в упаковке). И ох он очень сильно напоминает Минарет той самой, о которой написала Чудинова, и я с ужасом читала. Надеюсь, что, когда снимут обертку будет больше похож на оригинал. Хотя, кто их знает... Я порыла в интернете, вся инфа о том, что обсуждается несколько проектов, на каком остановились - неясно. Но честно говоря, меня и от варианта "зимнего сада" со скамеечками под стеклянной крышей легкая оторопь берет.
L_Lada: stella пишет: Какие-то они все... гееобразные. Что и требовалось доказать. Черубина де Габрияк пишет: меня и от варианта "зимнего сада" со скамеечками под стеклянной крышей легкая оторопь берет. Меня тоже. Там, как я поняла, предполагается еще и башни накрыть крышками, со всех сторон видными. От чего эти башни действительно становятся похожими на минареты. Хотя некоторые из стеклянных вариантов - еще меньшее из зол. Интересно, а просто восстановить никому в умную голову не приходило?
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Интересно, а просто восстановить никому в умную голову не приходило? Так несовременно же! Эту упадническую идею отвергли первой. (я не знаю, ту полагается смеющийся смайлик, или плачущий).
L_Lada: Черубина де Габрияк , думаю, вот этот смайлик подойдет: Вообще-то я хотела смайлик, бьющий морду, но не нашла.
Кэтти: Черубина де Габрияк , а никому ведь и в голову не пришло что собор то строили около 1 тыс лет назад и он все это время стоял и был" современным".
L_Lada: Кэтти , ну, если по чесноку, то сгоревшие крыша и шпиль были построены в 19 веке. Потому что что средневековый шпиль рухнул в 18. Но тогда, как я понимаю, все было выполнено в духе первоначального варианта, а иначе это дело заложило бы основы современной архитектурной реставрации. То есть, пардон, уже не современной, как выясняется.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Вообще-то я хотела смайлик, бьющий морду, но не нашла. L_Lada , в Греции усе ж есть Но дамы, чего вы хотите от страны, где известные журналисты мечтают снести под основание Версаль, ибо нефик французам забивать себе голову мыслями о национальном величии. А так получится чудный парк, на крыше действующего (!!!) храма. И вообще, вспомните их 1968 год, откуда растут ноги их современного сознания с лозунгами типа: "запрещено запрещать". Фемен на алтаре Нотр-Дама уже устраивали перформанс с самоудовлетворением. Я с француженкой-коллегой, приличной адекватно, казалось бы дамой, сидела в офисе обсуждала покушение на Шарлей. И упомянула о Фемен. А она мне: "Но они ж никому ничего плохого не делали". Я ей: "ну давайте борды с порно по городу", она опять: "мы зажаты идеями иудео-христианизма". Я ей говорю: "Ну тогда и детское порно - норм". А она: "Есть племена, где половая зрелость в 10 лет наступает". Я до конца рабочего дня сидела с отвисшей челюстью. Вот свобода слова, или точнее в переводе: свобода (само) выражения - это во Франции теперь свято и незыблемо. Что там какой-то Дюма или собор в сравнении?
L_Lada: Черубина де Габрияк , там, насколько я понимаю, есть проекты в стекле, но без парка и в адекватное формой шпиля. Раз уж восстановить, как было, слабО, этом могло бы быть терпимо - без ничего или, например, с верхним храмом. Но ведь и правда сделают гульбище или развлекуху какую-нибудь. Насчет остального - промолчу. А то сейчас злостно нарушу как минимум три правила.
stella: Успокойтесь, шпиль будет точно по Виолле Ле Дюку.))) И витражи тоже те, что мы знаем. Вот разве что попескоструят, и будет он, как и замышлялось, белоснежным. Я прочла уже половину "Мечети Парижской Богоматери". Рано судить, пока не дочитала до конца, но отношение весьма двойственное, и именно потому, что в очередной раз убеждаюсь: каждый кулик считает свое болото судьбоносным.)))
Черубина де Габрияк: А мы покамест к Миледьюшке вернемся. Сегодня во Франции прошел допремьерный показ этого шыдевра. Соскучились? спойлеров надо? их есть у меня. В фильме Констанс не отравят, ее повесят вместо миледи (миледи ее уговорит поменяться местами с ней). Очень много жестоких сцен, в частности убийство Констанции, и откровенных постельных. Детвора 12-13 лет не выдерживала и выходила из зала. Главный злодей фильма...та-дам: брат короля Гастон. В конце миледи выжила в пожаре и похитила - та-дам №2: их общего сына с Атосом (йес, французы сделали это! ). Бурбулон возможно пожалеет зрителя и проды не будет, но это неточно. На сегодня все. Не благодарите.
Ленчик: Черубина де Габрияк пишет: спойлеров надо? их есть у меня. Вау! Вот это авторы лихо покурили!
полная версия страницы