Форум » Вести с полей » Французы снимают Мушкетеров. (продолжение) » Ответить
Французы снимают Мушкетеров. (продолжение)
stella: https://360tv.ru/news/kultura/novuju-ekranizatsiju-treh-mushketerov-snimut-vo-frantsii/ Это очередная тема для нас.
просточитатель: Кэтти пишет: ну того сего этого...,если актер соглашается играть роль в экранизации литературного произведения, то он просто обязан прочитать не только сценарий , но и первоисточник. Иначе как понять кого и что играть? Ну Ридли Скотт не читал Дика. но получился шедевр Бегущий по лезвию. Верховен не читал Хайнлайна получился провальный спорный но отнюдь не бездарный Звездный десант. Примеров много на самом то деле
L_Lada: Дааа... интересно, это Ева Грин так оттянулась или сценаристы сами расстарались... Констанс не отравят, ее повесят вместо миледи (миледи ее уговорит поменяться местами с ней). Веские же должны быть аргументы, чтобы уговорить поменяться местами, одно из которых - виселица Главный злодей фильма...та-дам: брат короля Гастон. Моча герцого Орлеанского почерк королевы? Миль пардон... Бурбулон возможно пожалеет зрителя и проды не будет, но это неточно. Полагаю, с точностью до того, насколько пожалеет зритель - бабла, главным образом.
Черубина де Габрияк: просточитатель пишет: Ну Ридли Скотт не читал Предлагаю убрать имена авторов с афиш и никаких вопросов. L_Lada пишет: Дааа... интересно, это Ева Грин так оттянулась или сценаристы сами расстарались... L_Lada , коллективное творчество, видать. Но даже те, кто в восторге от этого опуса, говорят: от Дюма ничего не осталось, кроме имен. Типа, в наши дни нельзя снимать точно по роману, который уже все переделывали, надо что-то новенькое. Как будто кто-то снял точно по Дюма. А да, в наши дни пипл требует зрелищ, иначе никак. Еще из того, что слышала: между миледи и д4Артаньяном любовь-ненависть, которая перейдет в ненависть. Ну да, ни да, и нам говорят, что по роману снять, что д'Артаньян изменил Констанс нельзя было, народ не понял бы.Тут надо полагать это как-то иначе называется. Портос с Арамисом в роли клоунов, чтоб разрядить слишком мрачную обстановку шутками. Причем Портоса в фильме почти нет. Да, и самой Евы в фильме более 2 часовом от силы 30 минут. L_Lada пишет: Веские же должны быть аргументы, чтобы уговорить поменяться местами, одно из которых - виселица Предполагаю, Констанции не изложили весь расклад. был сюрприз. L_Lada пишет: Моча герцого Орлеанского почерк королевы? Кто ж их знает. Есть кадр из 2го фильма, где король целует Анну в декольтированное плечо. Самое главное роль (в смысле значение) кардинала свели к нулю. L_Lada пишет: Полагаю, с точностью до того, насколько пожалеет зритель - бабла, главным образом. Да я потом поняла, что задел на Мордаунта сделан. Персонаж Касселя (не могу его назвать книжным именем, я зык не поворачивается) рискует склеить ласты, если будет выдержан временной промежуток. Только какие к нему претензии у Джони при таком раскладе? В Еву Грин я верила, судя по тому, как она заявила свою Миледь, было ясно, что ни голову ей рубить, ни вообще что-то с ней делать никто не собирается. Я даже не знаю, стоит ли портить себе нервы, смотреть в интернете, когда у нас выйдет. Не думаю, что есть вероятность того, что французская версия попадет туда раньше. Обычно это происхоит с выходом ДВД.
Баксон: Стоило ругать бедную-несчастную фэнтэзи-версию про дирижабли, чтобы в итоге снять подобное... всё что я могу сказать. Выглядит как что-то с отсутствием внутренней логики, где недостатки маркетингом пытаются выдать за достоинства.
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: Стоило ругать бедную-несчастную фэнтэзи-версию про дирижабли Французы и сейчас, как мантру повторяют: да, не по Дюма. Зато без дирижаблей. И реализьм с историчностью зашкаливают.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: реализьм Именно что. В дирижаблях хотя бы с вешалки заявляют "у нас мир с развилкой от нашего в 15 веке, так что любые совпадения с реальностью абсолютно случайны" - и если смотреть с этой презумпцией, как "фэнтэзийный пересказ", смотрится намного лучше других вещей. А тут замах на серьезность - а в итоге какой-то "Группенфюрер Луи XIV" на Диком Западе с ковбоями-косплейерами.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Французы и сейчас, как мантру повторяют: да, не по Дюма. Прогресс, между прочим. Если альцгеймер меня не подводит, начинали с мантры: вот это-то и есть настоящий Дюма.
Баксон: А я всё думаю спросить Вильмара, как его угораздило так в этом оскоромиться (благо меня ему на Фэйсбуке представили) - хотя муж говорит, что банальная ситуация "никто не слушает исторического консультанта" судя по всему вездесуща. С тех же наших новых "Гардемаринов" специалисты по орденам, костюмам и военной тактике эпохи публично бьют себя по лбу тяжёлыми предметами.
Черубина де Габрияк: И снова здравствуйте. Я тут наслушалась целый совместный частик аж 4 блогеров, обсуждающих фильм вчетвером. Уржалсь. Попробую пересказать.: В начале зафигачили безумно длинное резюме 1-й части аж на 10 мин, объясняя, кто есть кто текстом с небольшим вкраплением кадров. Это телефильм уровня тех, которые обычно крутят летом, когда все в отпуске, но с большим бюджетом. Проблема в том, что все бабки ушли на оплату гонорара звездам (я первая это сказала, еще когда увидела 1-ю часть, добавив: и на аренду Лувра). По самим съемкам 70 млн там нет, от силы 10. Сцены драк сняты оператором, которого нашли в доме престарелых и у которого болезнь Паркинсона, при просмотре укачивает. Кроме того, оператор не успевает наводиться на резкость. В драках видно, что они дерутся каждый по отдельности, и удары ненастоящие. Виды красивые, особенно пляжей. Но некоторые из отпуска привозят лучше. Актеры играют, словно у них запор. А Ева Грин вначале фильма словно потеряла вставную челюсть. Еве Грин нужно срочно сменить амплуа. Достала. Во время фильма можно умереть от тоски. Все ходили на сайт кинокомпании Pathé, смотреть, долго еще эта бодяга будет длиться? Осаду Ля Рошели снимали ночью, чтоб никто не догадался, что на кораблях нет массовки. От слова совсем. Но все заметили. По поводу осады хотелось сказать: парни, вы какого войнушку затеяли, вас же на все про все 20 человек? У Венсана Касселя в конце резко сменился цвет усов, и появилась борода. Луи Гарель играет Людовика безобразно. Франсуа Севилю, который вроде играет супер-героя Франции д'Артаньяна, наваляла миледи. Во время погони за миледи по лесу Атоса с Арамисом, какого лешего Атос отправил Арамиса звать на помощь д'Артаньяна? Для интриги? Сама смешная сцена – повешенье Констанс. Если создатели думали, что трюк поменяться одеждами никто раньше не использовал, они жестоко ошиблись. Потом Констанс выглядит крайне глупо, когда машет руками и орет гвардейцам (предположительно Бекингема): «Это не я, это не я, я ничего не сделала!» Так же глупо выглядит д'Артаньян, то ли орущий :»Отпустите ее», то ли рыдающий (не помню). Самая дорогая сцена в фильме – поджог сарая, в котором должна была сгореть миледи, но она спаслась. Фильм не показателен для французского кинематографа (мы знали), но для французских блокбастеров – увы. Тем, кому не понравился 1й, категорически не стоит смотреть 2й. Тех, кому 1й понравился, 2й с большой долей вероятности разочарует. Все надеются, что создателей постигнет участь Жигунова и продолжения не будет. Уф! Кажись все. Если вспомню, допишу.
просточитатель: Баксон пишет: Стоило ругать бедную-несчастную фэнтэзи-версию про дирижабли, чтобы в итоге снять подобное... всё что я могу сказать. Выглядит как что-то с отсутствием внутренней логики, где недостатки маркетингом пытаются выдать за достоинства. А мне очень нравится фильм с дирижаблями)))
Черубина де Габрияк: Бурбулон тут на видео скромно опустил глазки и сказал, что насчет продолжения он не знааааааает, но если публика поддержит рублем, то есть евро, то в принципе снимать есть что... Помимо трилогии, еще "Красный сфинкс" не охвачен.... Чтоб он... Надеюсь, что блогеры правы, и что 1я часть получила 5,5 из 10, а 2я провалится с треском. Еще "Красного сфинкса" прицепом к мушкетерам не цепляли.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Сцены драк сняты оператором, которого нашли в доме престарелых и у которого болезнь Паркинсона, при просмотре укачивает. Кроме того, оператор не успевает наводиться на резкость. Интересуюсь знать - а свет? Неужели уразумел, что против света снимать не надо? Или нет света - нет проблемы? Черубина де Габрияк пишет: У Венсана Касселя в конце резко сменился цвет усов, и появилась борода. Жаль, что не цвет волос. Вот это было бы эпично. Черубина де Габрияк пишет: Самая дорогая сцена в фильме – поджог сарая, в котором должна была сгореть миледи, но она спаслась. А вот нефиг было экономить на поджоге хаты. Черубина де Габрияк пишет: Тем, кому не понравился 1й, категорически не стоит смотреть 2й. А мне вот уже прямо хочется. Только к таким вещам надо подходить с юмором, а с ним, как с хреном, все можно съесть. Черубина де Габрияк пишет: в принципе снимать есть что... Помимо трилогии, еще "Красный сфинкс" не охвачен.... Чтоб он... Парень, похоже, отмониторил отзывы в сети и теперь демонстрирует, что Дюма он все-таки читал... Не, ну Дюма большой, снимай - не хочу.
Баксон: просточитатель пишет: А мне очень нравится фильм с дирижаблями))) Мне в нём нравится деконструкция концепта "миледи - шпионка, а мушкетёры - хрены с горы (местами в прямом смысле) и пешки в придворных интригах", популярного в некоторых уголках интернета. Ну да, шпионка. Но и мушкетёры короля тут больше "агенты по особым поручениям", а миледи - предательница, жрущая из всех кормушек. Фактически оперируют той же концепцией, что и Дюма (злодей-социопат в рамках попсового готического романа) и сохраняют интерпретацию "с этим человеком в разведку не пойду". А что у нас у Бурбулона... а бред у нас у Бурбулона.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Интересуюсь знать - а свет? Неужели уразумел, что против света снимать не надо? Против светла как раз снимать мона и нуна. Контровый свет называется. Мои любимые кадры. На солнце сходу не вспомню. А в фильме вообще со светом проблемы. L_Lada пишет: Жаль, что не цвет волос. Вот это было бы эпично. Он весь из себя эпичный. Там уже без разницы. L_Lada пишет: А вот нефиг было экономить на поджоге хаты. да, жаль, что молния в реквизит не попала, все б одним махом. L_Lada пишет: А мне вот уже прямо хочется. Только к таким вещам надо подходить с юмором, а с ним, как с хреном, все можно съесть. Ну в хорошей кампании и под рюмку чего-то там... Но меня радует, что фильм выходит завтра, а уже раздаются возгласы блогеров, специализирующихся на кино обзорах: "Плюньте эту каку. Даже по телику бесплатно. Найдите, чем заняться. Есть те, кто упорно восторгается и, как говорят французы, кричит :"Кукареку!" (намек на галльского петуха). Ну и рекламная кампания в СМИ. Я на ютубе 2-го госканала Франции одна была в комментах, где они щеголяли знаниями творчества Дюма. Пожелала Рассаму разориться раньше, чем его очумелые ручки дотянутся. (Хотя это увы вряд ли, при родстве с князями Монако. Ну а вруг кинет его барышня?) L_Lada пишет: Не, ну Дюма большой, снимай - не хочу. Не, ну а че? И "Красного сфинкса" к мушкетерской трилогии подтянуть можно, было б желание. Лично я под впечатлением открытого для себя Рода Стайгера в фильме Бондарчука. Вот ведь школа. Ну кто-то недавно сказал: раньше у актеров были фильмы и один в год, а сейчас - проекты и по десятку.
stella: Черубина де Габрияк , ага, разобрала тебя игра Стайгера! До него был Стржельчик в "Войне и мире", но Стайгер весомее и трагичнее. Для меня слово "проект" звучит все-таки архитектурно-строительно, масштабно. Но когда под это слово притягивают курсовую работу - я в ауте.
Undine: Тысячу лет просто читала, поскольку никак не могла вспомнить пароль, но тут не выдержала и напрягла память Черубина де Габрияк, держите нас, пожалуйста, в курсе новостей! Как я понимаю, вы очень оперативно находите информацию об этом фильме. С печалью думаю о том, что, судя по всему, во второй части моему любимому Портосу уделят еще меньше внимания, чем в первой.
Черубина де Габрияк: Бурбулону просили передать из музея. Вопрос, почему только сейчас? Это уже не блогере, а ТВ. Очень надеюсь, что появилось желание фильм завалить. Кто-нибудь, избавьте нас от проды! "Горшочек, не вари!" (с) Еще понравилось: Бурбулон прислушался к зрителю и на монтаже чуть подсветил картинку. Тут-то все все и увидели. Аааа! Я думала это шутка или я попутала с именем блогера. Знаете, как звать сына Атоса ( с миледи)? Жозэф (Иосиф). Чуть позже отвечу всем.
stella: Черубина де Габрияк , интересно, в какой своей части истории библейского Иосифа отражается этот Жозеф?
Черубина де Габрияк: stella пишет: Черубина де Габрияк , ага, разобрала тебя игра Стайгера! До него был Стржельчик в "Войне и мире", но Стайгер весомее и трагичнее. stella , это что-то невероятное. При том, что к Наполеону всегда относилась без особой симпатии, но ровно. Мне понравился фильм с Кристианом Клавье, посмотрела с интересом, но мое отношение к императору не изменилось. А тут я готова влюбиться. При том, что ни с какого боку не мой типаж. Но сцена отречения... А как он выходит под ружья солдат и они переходят на его сторону? Вообще Наполеон Стайгера вызывает сопереживание и симпатию. Веллингтон тоже шикарен. Но ведь актер внешне интересный мужчина, а персонаж не трогает, почти отторжение вызывает. Undine пишет: Оффтоп: Тысячу лет просто читала, поскольку никак не могла вспомнить пароль, но тут не выдержала и напрягла память Undine , с возвращением! Undine пишет: С печалью думаю о том, что, судя по всему, во второй части моему любимому Портосу уделят еще меньше внимания, чем в первой. Вот я бы на вашем месте радовалась. Его же бисексуалом сделали. За одно это авторам надо морду бить. Дуэли они не стоят. stella пишет: Черубина де Габрияк , интересно, в какой своей части истории библейского Иосифа отражается этот Жозеф? Да кто ж его знает? Я подумала об Ьосифе? Что там у него с родителями в Писании, я совсем не спец в теме.
stella: У Иосифа проблема с братьями, они его продали в рабство. А еще у него были проблемы с женой Потифара, которая его возжелала, и с фараоном были проблемы, хотя, в итоге, он его сделал в итоге своим замом.
stella: Undine , увидела знакомый аватар и даже глаза протерла. Народ подтягивается помаленьку.
Черубина де Габрияк: stella пишет: У Иосифа проблема с братьями, они его продали в рабство. Да я прочла, что их у него десяток был. Боюсь, Кассель не потянет, да и в Еве Грин я не уверена. stella пишет: женой Потифара Прям, таким знакомым повеяло. Вряд ли создатели копали так глубоко, что добрались до "Хозяйки". Сейчас прослушала на Ютубе еще мнение о 2м фильме господина с приставкой "де", который, как по мне, слишком снисходителен. Предельно короткое: Те, кто прочел роман в фильме не поймут ничего. И вообще, в нем жуткая мешанина сюжетных линий, которые никуда не ведут. Сам фильм, не больше, чем маркетинговый ход, чтоб заложить основу для съемок 3-го. К просмотру не рекомендуется. Новых спойлеров не обнаружено. Кстати, я когда смотрела трейлер, и видела, когда кого-то в длинном красном балахоне, похожем на сутану, ведут к виселице, а перед тем кардинала назвали шпионом. Я вспомнила, что что-то читала о повешенном в ля Рошели шпионе и, честно говоря, подумала было, что лярошельцы попытаются повесить кардинала. Додуматься до Констанс моей фантазии не хватило.
stella: Так красный балахон - это не кардинал? Недоделанные кинотворцы какие-то, эти создатели фильма.
Черубина де Габрияк: Ничего существенного, еще пара-тройка негативных отзывов: персонажи не проработаны. Ну Арамис Портосу рассказывает про какую-то сестру. Я подозреваю, про какую, но зрители не поняли, так как в сюжете это не обыграно от слова совсем. Типа хотели показать подробнее Арамиса. миледи угрожает Атосу кинжалом, но он тоже вооружен. Тут подоспевают д'Артаньян с Арамисом, вооруженные пистолетами. Но миледи они втроем отпускают: она знает, где Констанс. миледи, которая типа роковая барышня, домагивается гасконца. Ему не очень хочется, но она мертвой хваткой затягивает его в койку. все выглядит так, как если бы разбили красивую и дорогую вазу- роман, а потом как попало склеили осколки. Вышло нечто несуразное и бессвязное.
Черубина де Габрияк: stella пишет: Так красный балахон - это не кардинал? Ну Констанцию ж повесили. Может, конечно, и кардинала пытались, но про это пока никто не сказал. stella пишет: Недоделанные кинотворцы какие-то, эти создатели фильма. Ты еще не поняла? Французы уже прозревают. Один критик в статье обозвал фильм: порнографией в пустоте.
stella: Пусть хоть на голову встанут, а лучше Дюма не придумаешь.
Черубина де Габрияк: stella пишет: Пусть хоть на голову встанут, а лучше Дюма не придумаешь. О том и речь. Французы уже спрашивают: нафига там имя Дюма написано? Чур я первая спросила.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Против светла как раз снимать мона и нуна. Полагаю, нужно еще и уметь это делать. Вероятно, я просто не знаю, почему это получается и как называется. Но там есть кадры, в которых все как бы растворяется в белесом пятне света. Будь это пленка, назвала бы их засвеченными, а тут даже и не соображу. Undine пишет: судя по всему, во второй части моему любимому Портосу уделят еще меньше внимания, чем в первой. С чем Портоса и можно поздравить. Книжному Портосу более всей остальной компании повезло с объемом присутствия самозванца на экране. stella пишет: интересно, в какой своей части истории библейского Иосифа отражается этот Жозеф? Судя по состоянию его родителей, в части длительного ожидания его рождения. Прочтитав, что в красной сутане был не кардинал, а Констанс, укрепилась в мысли, что съемок "Красного сфинкса" никак нельзя допустить. Стесняюсь представить себе, кем он может оказаться.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: съемок "Красного сфинкса" никак нельзя допустить Я уже с десяток отзывов просмотрела от довольно критичных до разгромных. Хоть бы он провалился. Одни слезно просят тех, кто читал, объяснить, что это было, и хде, собсна, логика. Другие говорят, что те, кто читала, умом постичь это действо не смогут. Причем всем им первый либо очень понравился, либо они нашли его приемлемым. Теперь , по их мнению, это полная катастрофа. Действие переносится из одного уголка Франции в другой простой сменой кадров. Армию толком не видно. Один раз заявлено: Мы выдвигаемся в Ля Рошель. Следом подпись: по дороге в Ля Рошель. А дальше мелькают названия каких-то замков, названия которых ни о чем не говорят, а внутри темно, и вобщем-то, что за замок - не важно. Опять какой-то суд, туда, кажется, приносят, какие-то улики простив кардинала. Я смутно поняла, что он таки метит на трон Франции. И обо всем тут же забывают. L_Lada пишет: Полагаю, нужно еще и уметь это делать. Я думала, оператор, которого берут в фильм с бюджнтом 70 миллионов должен иметь представление о подобных вещах.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Причем все им первый либо очень понравился, либо они нашли его приемлемым. Теперь , по их мнению, это полная катастрофа. В первой части ещё хоть какая-то где-то логика, почти типовая на фоне всех прочих адаптаций, но была. Хотя бы снайперам короля не кардинал заказывал, и то хлеб. Во второй части погулять вышли даже те крохи логики и сюжета, которые обещали "ну банально, но лучше в среднем по больнице". Плюс вот это повороты ради вот это поворотов и прочая ерунда. Естественно, людей с получившегося так сказать результата тошнит.
Черубина де Габрияк: Баксон , судя по всему да. Я же пока отслеживаю "температуру по больнице" и все, чего хочу, чтоб они в прокате провалились, чтоб не было проды. Разорит их это вряд ли, но все же. Глупо было делать ставку на звезд, наплевав на возраст и сплошной мисткаст Пьер Нинэ - будущий Монта-Кристо, хотя бы молод. Но с учетом тех же сценаристов 80 % за то, что будет та же лажа. Здесь был приличный бюджет. Можно было найти, как снять приличную экранизацию, а не вот это все. Народ в массе своей Дюма не читал, для них оригинальный сюжет стал бы откровением. Не знаю, какой был выход, чтоб добавить зрелищности, если молодому поколению без нее никак. К слову, сейчас те критики, которые добрались до Гугла, не прошло и 8 месяцев, и теперь упрекают Бурболона: это че за мрачная грязно жёлтая картинка? (во втором фильме она сине-сера с туманом, типа зима) И вообще, там же должно быть все довольно красочно, и собственно, где знаменитые плащи? Слушать это довольно забавно: все претензии, что мы высказывали к первому фильму, теперь звучат к обоим сразу. В целом, в основном все выглядит вот так:
Баксон: Так тут фигня была в том, что после телефильма 2005 года с Шарлем в роли Баффи, охотницы на вампиров, грубо говоря, и после дирижаблей народу подавай что-то вроде "Игры престолов" - типа "спецэффектов мы уже наелись, даёшь нормальные придворные интриги". В первой серии был намёк, что этого дадут. Во второй... лучше бы дали дирижаблей:)
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: В первой серии был намёк, что этого дадут. Во второй... лучше бы дали дирижаблей:) Баксон , Баксон пишет: даёшь нормальные придворные интриги". Думаю, роман вполне это позволял. Можно было взять в помощь того же Дюма "Людовик 14 и его век", который странным образом начинается глубоко при папаше, где как раз и расписано то, что в романе одной строчкой: и сарабанда, и приключение герцога и Анны в садах Амьена (где, если верно помню, был Арамис) и заговор Шале. Задача была в одном: прописать основную сюжетную линию так, чтоб она не затерялась. ну не знаю, возьмите пролог пьесы с юными графом и будущей миледи. А потом возьмите героев постарше, которые похожи, но умеренно. Или загримируйте. С Монте-Кристо, кстати, никто не провернул, его ж по роману никто не узнает. Ну и пусть бы зритель смутно догадывался, что Атос - граф де Ля Фер, который сгинул, повесив жену. А англичанка миледи - его жена. Придумайте историю знакомства вначале 3 друзей. Прежде чем добавить к ним д'Артаньяна. Покажите фоном любовь Анны с герцогом. Любовь эту на зрителя обычно вываливают, зрителю обычно хватает. Но если нужен размах, так покажите. И будет вам масштабное историческое полотно. Не изобретайте велосипед. Этот заговор с Бенжаменом, он вообще кого-то тронул? Ничегошеньки не показали, чтоб этим заговором увлечь. Трах-бах, в короля стреляют. Ну и че? в Анжелике, когда она крадет этот выдуманный яд от Фуке для короля ъоть сопереживаешь. А там заговор есть, интриги - нет, зеро. Я может ошибаюсь, по отзывам не всегда можно судить объективно, но по-моему похищение псевдо сына Атоса мало кого заинтриговало. Все весь фильм "гонялись" за Констанс, которая еще и погибла, как дурочка. Сын Атоса должен был быть заявлен в начале. Так, чтоб зритель с транспарантами бегал и кричал: проду хочу. Они еще и развели 2 фильма, которые снимались одновременно, по времени так, что все к лешему забыли, что там было. И они 10 мин текстом (!!!) пересказывают.
Черубина де Габрияк: Ору! В фильме у Арамиса есть сестра, она в монастыре, но она беременная. И почему-то по этому поводу у Арамиса комичная сцена с Портосом (а че веселого-то?). При том, что Портос в фильме для мебели. Его под ля Рошелью ранят, как в романе (шепотом, его ранили, когда они за подвесками ездили, недоросли), и во 2й части фильма его невидно от слова совсем. Д'Артаньян ездит с кем-то встречаться в Люсон. (Нафига простите? Если Бывший епископ Люсонский уже кардинал?) Миледи в конце долбанули горящей балкой по физии, думали, сгорела тетка, но она непотопляема и похищает Жозефа (таки так его звать, чем имя Рауля или Джона было плохо?), их с Атосом сына, оставив на постели жемчужную сережку. Сестру Арамиса звать Матильда, а не то, что вы подумали (я несколько разных переслушала, может оговорились, и речь все же о "кузине"?), и ее выдадут замуж за Портоса. Того, кто ей заделал ребенка под Ля Рошелью разорвет ядром. Короче, Портос с Арамисом породнятся. Главный злодей Гастон Орлеанский и личный шпион Бекингема. Гастон хочет отобрать власть у короля. Ришелье и миледи - дети рядом с ним. Атос забыл, что у него в Ля Рошели брат. Оставайтесь с нами, не переключайтесь. Может че еще нарою, хотя начинает надоедать. По-моему, я выжала все, что могла из этого бреда.
Ленчик: Черубина де Габрияк, они там соревновались что ли, у кого трава забористее? Пора тормозить, товарищи, а то, боюсь, я столько не выпью)))
Undine: stella Черубина де Габрияк , спасибо) Я не пропадала с концами, читала только) stella пишет: Вот я бы на вашем месте радовалась. Его же бисексуалом сделали. За одно это авторам надо морду бить. Дуэли они не стоят. Я забыла про это обстоятельство! По счастью, там все очень ненавязчиво. А ведь он единственный из четверки, у которого худо-бедно сладилась семейная жизнь. По спойлерам очень жаль Констанцию. Такая участь выглядит еще гнуснее, чем отравление просто назло.
Черубина де Габрияк: Ленчик пишет: они там соревновались что ли, у кого трава забористее? Думаю, у них процесс налажен был, им свежую партию подвозили. Кроме того, я пересекалась с творческой тусовкой Франции, наслышана, что там не трава, а белый порошок в ходу. Ленчик пишет: Пора тормозить, товарищи, а то, боюсь, я столько не выпью))) Там вряд ли, что еще эпохального будет, хотя, все может статься. Но меня еще интересуют 2 блогера, которые исторические обзоры делают: известный нашему народу Максим Сидоренко и француз, который видео записал, о ложных стереотипах о мушкетерах, я здесь пересказывала. Плюс важно отследить, чтоб побольше отрицательных было. Проду я не потяну. Тоже не выпь столько.
Черубина де Габрияк: Undine пишет: А ведь он единственный из четверки, у которого худо-бедно сладилась семейная жизнь. Ему и здесь наладили. Бедный Йорик! Бедная Матильда. Ой нет, бедный Портос: Undine пишет: По спойлерам очень жаль Констанцию. Такая участь выглядит еще гнуснее, чем отравление просто назло. Это - полная дичь. Я так поняла, ловили шпиона. Думали кардинал, а это была миледи. Ну а Констанс подставилась. Сделано так топорно, что часть народа в этом месте зажимала себе рот шарфом, чтоб не заржать, как кони, на весь зал.
Undine: Черубина де Габрияк, это будущее счастье Портоса?! Она же его съест с такой пастью. В блоге у Джоанны нашлась идея, почему заменили имя ребенку. И подсказка, где этого ребенка можно увидеть. Копировать пост без разрешения, кажется, не принято, к тому же в посте два видео из разных источников. Даю ссылку, блог открыт для зарегистрированных: https://winterbell.diary.ru/p221842700_dyuma-podkralsya-nezametno.htm После второго клипа стало жалко, что Касселя не сняли в роли Атоса в более подходящем возрасте. Да, я знаю, что он нравится не всем, но в великолепной спортивной форме ему не откажешь. Если не ошибаюсь, он профессионально занимался капоэйрой.
Баксон: Undine пишет: В блоге у Джоанны нашлась идея, почему заменили имя ребенку. И подсказка, где этого ребенка можно увидеть. Копировать пост без разрешения, кажется, не принято, к тому же в посте два видео из разных источников. Даю ссылку, блог открыт для зарегистрированных: Ну разве что. У меня "Жан-Франсуа", правда, тоже вызвал бы бафосную ассоциацию с матросской шанти, но господи - после смешения Ла Феров с Роганами чего тут-то стесняться?
Черубина де Габрияк: Undine пишет: В блоге у Джоанны нашлась идея, почему заменили имя ребенку. Идей, почему заменили, может быть мильйон. Но с современной тягой к англицизмам во Фракции, назвали б его Джон, было бы вполне норм. Жозеф по 1й букве выбирали, что ль? У меня лично четкая мысль, что миледи от отца Жозефа нагуляла. А, собственно, почему она миледи в фильме? Народ там даже не понял, в чем ценность этих подвесков-то? Объяснили зрителю, короче, Undine пишет: у Джоанны То, что миледиманкам фильм "зайдет", даже не сомневалась. Но даже французы, кому понравилось, говорят: это не Дюма. Ну написали бы: Мушкетеры Бурбулона. Undine пишет: И подсказка, где этого ребенка можно увидеть. Я в клипе не успела разглядеть, и стоп кадром сложно попасть, думала там кто-то барышню на руках крутит. Undine пишет: жалко, что Касселя не сняли в роли Атоса в более подходящем возрасте. Да, я знаю, что он нравится не всем А можно его в какой-нибудь другой роли и другом фильме? Я нейтрально к Касселю относилась, ничего плохого не имела. Теперь он отвращение вызывает
Undine: Черубина де Габрияк В глаза Джоанну миледиманкой не назовите - матом пошлет. Она говорит, что главное достоинство миледи - это ее сын) Касселя я впервые увидела и зауважала в "Багровых реках". Но предупреждаю сразу, что по части кровавых сцен фильм Бурбулона по сравнению с этгй картиной покажется утренником в детском саду. Впрочем, если у вас сейчас против него предупребеждение, то, может, и не надо ничего смотреть, пока не пройдет раздражение? Через какое-то время найдите в его фильмографии какой-нибудь фильм, который будет интересен сам по себе, независимо от исполнителя какой-нибудь роли. Тогда взгляд будет более объективным. Я попробую выделить стоп-кадр, но не знаю, что получится. То, что я заметила, для барышни явно маловато, Грин - девушка рослая.
stella: А Кассель совсем не стар, по современным европейским стандартам, так что его спортивная форма не достижение, а необходимость для актера. Как по мне - так он потаскан и истрепан, и вот это уже необратимо в его возрасте. Атос в его исполнении - это мечта всех миледеманок.
Undine: Так, это стопроцентно ребенок, а не барышня. Скриншот удалось сделать, но очень нечеткий: там действительно все мельтешит. Однако и этого хватило, чтобы заметить "изюминку" сцены: Атос играет с ребенком возле... надгробия?!
stella: Похоронная версия.
Grand-mere: Ну точно сказка - чем дальше, тем страшней! Читаю обсуждение, но не участвую в нем, ибо до нас - к добру или худу - фильм не дошел, а тратить слабенькие ресурсы старика ноута, чтобы смотреть "это Это", как говаривали в "Звездных войнах", мне жаль.
Черубина де Габрияк: Undine, Undine пишет: Оффтоп: В глаза Джоанну миледиманкой не назовите - матом пошлет. Она говорит, что главное достоинство миледи - это ее сын) Это ее проблемы. Весь смысл существования Мордаунта в любви к матери. Но это и правда, офф. Undine пишет: Касселя я впервые увидела и зауважала в "Багровых реках". Но предупреждаю сразу, что по части кровавых сцен фильм Бурбулона по сравнению с этгй картиной покажется утренником в детском саду. Впрочем, если у вас сейчас против него предупребеждение, то, может, и не надо ничего смотреть, пока не пройдет раздражение? Да я как бы, как минимум "Багровые реки" точно и читала, и смотрела. И даже в оригинале. Я к Касселю лояльно относилась. До вот этого его перформанса. Но тут еще добавилось то, как она характеризует своего персонажа (я приводила здесь): "Атос самый подлый и двуличный в четверке?" Что мы и наблюдали: Атос Декриера в сцене у монастыря Дешо предлагает противнику поднять выпавшую шпагу, Атос Касселя - наносит подлый удар до начала боя. Потому пусть Кассель идет лесом. И мой взгляд вполне объективен. Undine пишет: Так, это стопроцентно ребенок, а не барышня. Скриншот удалось сделать, но очень нечеткий: там действительно все мельтешит. Да я уже разглядела, когда прочла у Джоанны. Просто изначально не присматривалась, подумала кто-то барышню крутит на руках. Когда первый раз фильм смотрела, мне мысль, что в фильме могут быть какие-то дети, в голову не приходила. То, что хоть не Рауль и на том спасибо. Это чудо только Йосей и может быть. Undine пишет: Атос играет с ребенком возле... надгробия?! Да кто ж их разберет? Во-первых, повешенных не хоронили. Оставляли висеть, простите, пока птицы не выклюют. В этом еще и заключается смысл того, что казнь считалась позорной и недостойной. Это - смерть без погребения. Привет тем, кто считает, что Атос скрывался от правосудия. Во-вторых, если миледи выжила, кто там похоронен? Или графу дражайшую так в мешке и выдали? Я не способна понять логику тех, кто упорно транслирует мысль: Жигунов, Бурбулон, кто там еще в 1948 году снимал финальный поцелуй, что Атос не дрогнувшей рукой оправил жену на смерть, но продолжал любить. Для меня это за гранью. Как в том анекдоте: либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Либо Атос бросает все и бежит с миледи, не знаю куда, в Новый Свет, и тогда он ее любит, вопреки всему, либо любовь прошла еще на охоте, и тогда граф де Ля Фер становится Атосом. Tertium non datur. Я точно так не могу понять поклонниц миледи, которые с завидным мазохизмом делают нам пейринг Атос/миледи. И радости по поводу того, что у Бурбулона Атос - отец Мордаунта тоже не понимаю. Есть такая фишка у фикрайтеров объединять в пару персонажей, которые по канону друг друга ненавидят. Но ненависть бывает разная. В случае Дюма ломается глубинный смысл его произведений.
Черубина де Габрияк: Grand-mere пишет: Читаю обсуждение, но не участвую в нем, ибо до нас - к добру или худу - фильм не дошел, а тратить слабенькие ресурсы старика ноута, чтобы смотреть "это Это", как говаривали в "Звездных войнах", мне жаль. Grand-mere Да это я одна у французов обзоры смотрю. Уже смеха ради, так как серьезно воспринимать ЭТО, опасно для здоровья. Фильм онлайн пока недоступен. Даже если бы было, где в кинотеатре глянуть, я точно деньги тратить бы не стала. особенно, если учесть, что насколько зритель проголосует "рублем" будет зависеть, заставят ли нас это дальше "есть".
L_Lada: Undine пишет: стало жалко, что Касселя не сняли в роли Атоса в более подходящем возрасте. Ну наконец-то нашелся человек, разделяющий мое мнение! Только у меня оно было не после клипа, а изначально. С нормальным сценарием и нормальным режиссером, да лет бы 20 назад. И к Еве Грин тоже относится. Черубина де Габрияк пишет: у Бурбулона Атос - отец Мордаунта Стесняюсь спросить, а почему вы решили, что это именно Мордаунт? У ребенка имя, которого в первоисточнике нет, и родители от двух разных мальчиков. То есть он с равным успехом может оказаться как Мордаунтом, так и Раулем. Не говоря уже о том, что вообще кем угодно.
Черубина де Габрияк: L_Lada, L_Lada пишет: И к Еве Грин тоже относится. К Еве Грин не относится. На ангела не тянет никак. Кассель, я просто его не вижу в роли Атоса. Актер был хороший. Я б на него как на Мордаунта посмотрела, с хорошим сценарием и режиссером. L_Lada пишет: Стесняюсь спросить, а почему вы решили, что это именно Мордаунт? Потому что версия: Мордаунт - сын Атоса, давно является голубой мечтой определенной публики. Как раз той, что мечтает, что Атос любит миледи и казнит себя в душе, что так с ней обошелся. Поскольку именно этот расклад нам в очередной раз демонстрируют, то... Пьесу никто не читал, где по крайней мере свадьба Атоса датируется 1621 годом. При всех раскладах в 1948 году Мордаунту 23 года, значит родился она в 25 и сыном Атоса да, быть не может. Но тут натягивается сова на глобус. С Раулем даже сова не натягивается никак. Хотя, если учесть, что у Арамиса есть беременная сестра, то ребёнок может быть "неведомой зверушкой". Еще два негативных отзыва. Даст Бог, мы не узнаем, кто это.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: К Еве Грин не относится. На ангела не тянет никак. Что значит - не относится? Я же говорю о своем желании видеть их в этих ролях. И ангельского начала в миледи в упор не вижу. Черубина де Габрияк пишет: версия: Мордаунт - сын Атоса, давно является голубой мечтой определенной публики. Ой, я вас умоляю! Бурбулон уж прямо так проявил себя мастером по сбыче чьи-то голубых мечт! И с возрастами героев у него все тютелька в тютельку как в романе, с Касселем особенно.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Я же говорю о своем желании видеть их в этих ролях. А я о своем, их там не видеть и близко. Поговорили. Про то, что я в ней вижу, постараюсь написать... но не здесь.
Undine: Черубина де Габрияк пишет: Есть такая фишка у фикрайтеров объединять в пару персонажей, которые по канону друг друга ненавидят. Ну, я была бы более снисходительна к фикрайтерам: этой "фишкой" еще Катулл грешил со своим бессмертным Odi et amo. Правдоподобен ли обоснуй - зависит от каждого отдельно взятого случая. А что до сути произведения, то все мы ее в большей или меньшей степени ломаем, только каждый на свой лад. У кого-то болевая точка - разрушенная любовь Атоса, у кого-то - ядро, попавшее в грудь маршала Франции, у кого-то - смерть Рауля, увлекшая на тот свет и убитого горем отца. Это все ломает канон, но делает чуть легче нам самим. L_Lada пишет: Ну наконец-то нашелся человек, разделяющий мое мнение О, я очень рада!
Черубина де Габрияк: Undine пишет: была бы более снисходительна к фикрайтерам Э-э-э, я к фикрайтерам очень снисходительна, сама такая. Форум не даст соврать. У меня пейринг более нестандартен, чем пейринг Атос миледи, и я многого наслушалась. Но вернемся к Атосу с миледи. Я уж говорила, что лояльно отношусь к АУ и сложно к ООС, т. к. хочу видеть в фике любимых персонажей, а не незнакомцев с теми же именами. Чтоб совсем не был офф-топ, фильм Бурбулона и есть адская смесь АУ с ООС. В итоге от самого Дюма осталось только имя в титрах. Нигде ни строчкой у Дюма не говорится, что эти двое испытывают друг к другу чувства хоть минимально отличные от ненависти или презрения. Но в принципе я готова почитать что-то достойной про Атоса и миледи. Пока я оценила только "Молодоженов", было забавно. Любви там, правда не было. В целом, как мне сказала одна участница форума(надеюсь она не обидится, что цитирую - не дословно, если захочет, сама дополнит): тем, кто хочет собрать в пару Атоса и миледи, "не Атос нужен, а сломать его об колено". Уже от меня: вот ведь в чем фишка, Атоса , как правило, эти люди не любят и презирают. Но им нужно, чтоб он мучился и каялся ис традал по миледи до конца дней.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: надеюсь она не обидится, что цитирую - не дословно, если захочет, сама дополнит Не обидится. Только немного уточнит. На самом деле было сказано: тем, кто сводит эту пару, не так нужна миледи, как сломать Атоса об колено. То есть получается, что он-то как раз и нужен. Пусть нелюбимый, презираемый, страдающий и кающийся. "Я скакала три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны".(с)
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Только немного уточнит. L_Lada , я сознательно не стала перепроверять, чтобы дать вам возможность уточнить самой.
Grand-mere: Сподобилась- таки и я! - пожертвовав лимитом архивного тарифа, посмотрела 1 серию "шыдевра" (Черубина, я именно о ней говорила). Было неинтересно: все детали уже отмечены и прокомментированы. Хотелось только на главгероев "полюбоваться". Ну что сказать?.. Гасконец как вылез из могилы, так и припустил, неумытый. Это настолько не д,Артаньян, что пусть бегает, мне безразлично. Атос... Пожалуй, готова согласиться, что это мог бы быть Атос - четверть века назад, при других сценаристе и режиссере, гримере и костюмере, если бы актер дал себе труд вчитаться в книгу (напечатала и подумала: как-то многовато условий). Как-то случайно видела по тв шоу "Кто хочет стать миллионером". Играл актер Анатолий Журавлев, уважаемый мною. И предложили ему "школьный" вопрос: "Сражаясь за свободу какой страны, погиб Байрон?" - и 4 варианта ответа. Он сомневался, гадал, все-таки ответил правильно, но именно угадал. При этом он - правда, несколько позднее - закончил филфак того же вуза, что и я, а зарубежная литература преподавалась очень сильно. Портос... Да чем он хуже негра со Двора чудес, если вынести за скобки ориентацию?.. Арамис... Вот здесь сразу и однозначно: нет, Нет и НЕТ! "Трусость - признак ума" - это как понимать?.. О женских персонажах даже говорить скучно. А кто понравился - так это конячка под Портосом, мохноногая такая. В целом повторю то, что писала, когда только шли съемки: Дюма многое выдержал, выдержит и это...
L_Lada: Grand-mere , условий на самом деле всего два - двадцать лет назад и грамотный продюсер. Последний нанял бы нормальную команду и прописал в контракте прочтение книги. Всё!
Черубина де Габрияк: А-а-а я рассмотрела. Напала на новый чатик, который громит фильм, но который вчера слишком поздно шел. И там крутят заставку. Это-таки не кардинал (рука-дицо) Grand-mere , спасибо. Интересно мнение, со всем согласна. Я не поняла, что вы о первом фильме говорили.
Черубина де Габрияк: Я тут пересказываю 1-ю часть попросили. А Атос, когда завещание строчил, о сыне-то не вспомнил. Семейное? Да, во 2-й части подробно покажут повешенье Констанс. Оказывается, д'Артаньян ее снимет, они еще поговорят, и только после этого она-таки помреть. Это будет все у Бекингема. Зачем туда Констанс помчалась и откуда она знакома с миледи, народ не понял. И еще Атос будет рыдать на коленях перед миледи тьфу) просить прощения, тут-то она ножичек достанет, который в кадре. В остальном, я так понимаю, мы знаем весь сюжет. Констанс погибнет не из-за миледи, хотя д'Артаньян миледи возненавилит. А миледи хочет покончить с прошлым. Народ реально психует из-за прикола с похищением сына Атоса: обещали 2 части, устроили замануху на 3-ю. Бурбулон пытается подражать американцам, опоздав лет на 5, если не больше. Получается плохо.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: А Атос, когда завещание строчил, о сыне-то не вспомнил. Семейное? Угу, а также когда рассказывал д'Артаньяну про свою трагедь, тоже не вспомнил. Не говоря уже о том, что он вообще делает в мушкетерах при наличии сына, матушка которого, по идее, должна была кони двинуть? Кроме шуток. Подозреваю, что первую часть начали снимать, не дописав сценарий второй, сейчас это в тренде. Так что, если вдруг случится третья, нас ждут немыслимые откровения. Точнее, боюсь, что уже вас - я больше не вынесу.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Угу, а также когда рассказывал д'Артаньяну про свою трагедь, тоже не вспомнил. Вот, кстати, да. . Зато отмечено, что в середине 2й части он трогательно с ним играет. Дите, чудя по скрину, там даже не 15 от роду. Вообще, какая мотивация у целого графа торчать в мушкетерах? Он же жену в суд отвел. У Бордери он хоть озвучивает: "увидел клеймо". Д'Артаньян ему: " Ту имел право ее убить" Атос: " Право - да, а силы - нет". Так там дитяти не было, лет скольких, 7? Раз не в платьюшке, а в штанах. В 7 лет как раз начиналось мужское воспитание. За рука ребенка кружить, хоть и трогательно, к делу не относится. Хотя я очень сомневаюсь, что Бурбулону известны подобные нюансы. L_Lada пишет: что первую часть начали снимать, не дописав сценарий второй, сейчас это в тренде. Они ж вроде 2 одновременно сняли. Но они объявили, что послушали жалобы зрителей, что картинка темная. И сделали обработку 2-й, чтоб посветлее стало (зрителю сразу открылась бездна невидимых ранее нюансов). Народ стебется: ну, если вы изначально не знали, чего хотите, можно зрителя послушать. Но очевидно то, что кинокомпании Pathéзапхло жареным: в 1-ю часть они вложили 30 миллионов, заработали 31 - чистого навару 1, а рассчитывали 200. Сейчас вертятся, как ужи на сковородке, надеясь, хоть как-то. Критики говорят: это так не работает. Меня порадовал вчерашний стрим. Не знаю, похоже не на блогеров, а на какую-то передачу. Но канал мне не знаком. Дикторы сказали: плюньте каку, откройте роман Дюма. Читается на одном дыхании. И все есть, крутые повороты сюжета - Бурбулону не снилось. Можете заняться поиском нестыковок, которые обоснованы жанром роман-фельетон. Сказали, что помимо смены цвета волос Констанс, там кого-то дважды убили. Кого, не помните? Вот реально, если Бурбулон добьется того, что народ книгу читать пойдет, я обязуюсь скинуться ему на памятник. L_Lada пишет: Так что, если вдруг случится третья, нас ждут немыслимые откровения. Уже предсказывают появление "непотопляемой" миледи у Монте-Кристо. Вообще, заметили тенденцию: Атоса приговорили - не казнили, миледи вешали, со скалы падала, горящей балкой стукнули - все ни по чем. Но выживаемость персонажей начинает напрягать. Она Констанс за всех. Говорят, хоть тут логический конец. Я бы отметила у Бурбулона навязчивую тягу к виселицам. Что-то нездоровое в этом есть. Еще все сокрушаются: такая сцена в Армантьере с палачом и все такое, пошла прахом.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Меня порадовал вчерашний стрим. Не знаю, похоже не на блогеров, а на какую-то передачу. Но канал мне не знаком. Дикторы сказали: плюньте каку, откройте роман Дюма. Читается на одном дыхании. И все есть, крутые повороты сюжета - Бурбулону не снилось. Можете заняться поиском нестыковок, которые обоснованы жанром роман-фельетон. Сказали, что помимо смены цвета волос Констанс, там кого-то дважды убили. Кого, не помните? Вот реально, если Бурбулон добьется того, что народ книгу читать пойдет, я обязуюсь скинуться ему на памятник. Каюзака. Только не дважды убили, а сначала упоминается, что Атос заколол его насмерть, а потом под Ла-Рошелью тот как ни в чём не бывало сопровождает кардинала. То есть скорее всего хотели сказать, что Дюма сначала "убил" третьестепенного персонажа, а потом забыл об этом факте - потому что второй раз Каюзака никто не убивает:)
Баксон: А вообще нестыковки у Дюма тот ещё забавный мир рисуют - потому я не раздражаюсь ни на какие дирижабли, если в них внутренняя логика есть. Французское Артуа в 1610х-1620х это одно. Но там миледи переживает в 1620х о ссылке в Ботани-Бэй, а в 1640х "Сказки тысячи и одной ночи" уже переведены на французский и достаточно популярная фэнтэзи, чтобы о ней слышал даже не читающий книги неуч вроде Дарта. Это не считая всякой задолбавшей мелочи типа бутылок и сравнительной популярности сортов вин. Вот если внутренней логики в АИ нет - тогда извините, мсье Бурбулон, мне есть на что тратить мои денюжки на Валентинов день:)
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: А вообще нестыковки у Дюма тот ещё забавный мир рисуют Дюма при всем при том - гений. А Брубулон.... Сейчас удивляются, кто этому режиссеру, ранее не снявшего не то что ничего выдающегося, а лажу. Баксон пишет: я не раздражаюсь ни на какие дирижабли, если в них внутренняя логика есть. Я не раздражаюсь на то, что не рушит замысел Дюма. У Бордери мне обидно, что то ли бюджета не хватило, то ли экранного времени. Да, Баррэ не совсем тот образ, или совсем не тот, но он, чер возьми, фактически гасконец - родом из Тулузы. Да, мне не хватает Армантьера и много чего, но общая суть не переврана. Мне, в целом, нравится Лестер. Хотя градус фарса я бы снизила. И да, д'Артаньян там неудачный, зато Атос, как ни странно, хорош. Я говорила. Баксон пишет: Вот если внутренней логики в АИ нет - тогда извините, мсье Бурбулон, мне есть на что тратить мои денюжки на Валентинов день:) Один из главных упреков Бурбулону в том, что глядя на финал 2й части, у него нет представления о том, что он хочет снять. Народ уже ржет, что в Pathé все тихо офигели: как 3-я часть? Нам еще 30 дямов отстегивать на это убыточное предприятие? А у них в этом году еще и провлальный Астерикс. Была мысль: Бурбулон хотел вестерн? Так сними в стилистике вестерна, а не вот это все. И много чего. Это очень весело слушать, но очень грустно осознавать, что это сделали с Дюма. Я, вероятно, гляну в интернете. Просто лично убедиться в степени маразма. Хотя, боюсь, я столько не выпью.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Была мысль: Бурбулон хотел вестерн? Так сними в стилистике вестерна, а не вот это все. И много чего. Это очень весело слушать, но очень грустно осознавать, что это сделали с Дюма. Вот я уже говорила про то, почему мне зашли дирижабли - потому что ТАК стебануться с расхожей фандомной бредни"миледи как секретный агент в смысле бондианы" смогли до этого только в дурацкой перестроечной комедии "Триста лет спустя". А у Бурбулона... он делает слишком серьезное лицо, городя свой несерьезный бред. Причём именно что бред - бессвязненький:)
Лея: Баксон пишет: Каюзака. Только не дважды убили, а сначала упоминается, что Атос заколол его насмерть, а потом под Ла-Рошелью тот как ни в чём не бывало сопровождает кардинала Каюзаку Атос, если не ошибаюсь, проткнул горло, он мог и не умереть А дважды убита, ИМХО, Миледи. "Ад воскресил вас" и т.д. Судить о второй серии французского фильма не буду, пока не посмотрю (следуя своему золотому правилу ), но о первой могу, тем более, что уже подробно писала о своих впечатлениях. Мне кажется, что прыжок Миледи в Ла-Манш - омаж другим экранизациям ТМ. В американском фильме 1935 леди Винтер кончает с собой, прыгнув в воду. В диснеевской экранизации 1993 года Миледи, которую зовут Сабина, тоже кончает с собой, прыгнув со скалы в воду. В фильме с дирижаблями (2011 год) Миледи прыгает в Ла-Манш именно с дирижабля, но потом ее вылавливают Бекингэм и иже с ним. В фильме Лестера "Возвращение мушкетеров" (1989 год) Жюстина, дочь Миледи, прыгает в воду из башни, и, в сущности, зрителю непонятно, погибла она или нет.
Черубина де Габрияк: Лея пишет: Мне кажется, что прыжок Миледи в Ла-Манш - омаж другим экранизациям ТМ. Никаких даней другим экранизациям Бурбулон не отдавал. У него просто бедная фантазия, а ему во что бы то ни стало нуэно было в конце серии заложить сюжетный поворот или, как можно сейчас говорить клиффхэнгер. У Дюма они в конце каждой главы, но гораздо более тонкие. Лея пишет: Судить о второй серии французского фильма не буду, пока не посмотрю (следуя своему золотому правилу ), но о первой могу, тем более, что уже подробно писала о своих впечатлениях. Да уже по первой части все было ясно: полная бездарность. Уже было ясно, чего НЕ ждать от 2й части. Лея пишет: А дважды убита, ИМХО, Миледи. "Ад воскресил вас" и т.д. Нет, речь была о ляпе. Баксон пишет: Вот я уже говорила про то, почему мне зашли дирижабли - потому что ТАК стебануться с расхожей фандомной бредни"миледи как секретный агент в смысле бондианы" смогли до этого только в дурацкой перестроечной комедии "Триста лет спустя". Я это понимаю и принимаю. У Лестера тоже стеб. Но мне его было многовато, особенно в "20 лет". И я упорно хочу видеть экранизацию, а Бурбулон своим опусом перекрыл даже мизерные шансы на ее появление. Народ возмущается: сколько можно "Мушкетеров", других книг что ли нет? Да были б это "Мушкетеры".
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Нет, речь была о ляпе. Угу. И таковым приводят именно "я поправился после ранения в горло" Каюзака.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Они ж вроде 2 одновременно сняли. Они две одновременно завершили, что тоже не факт, ибо известно только с их же слов, а интервал для одновременных как-то великоват. Но даже они вроде бы нигде не говорили, что одновременно начали. Черубина де Габрияк пишет: я обязуюсь скинуться ему на памятник. Тонкий намек на то, что для этого сначала не худо бы его убить? По совокупности, так сказать, заслуг? Баксон пишет: Дюма сначала "убил" третьестепенного персонажа, а потом забыл об этом факте - потому что второй раз Каюзака никто не убивает:) А может, там принцип "если не встретимся, будет два туннеля". Может, это другой Каюзак. Родственник. Как по мне, там самый серьезный ляп - в разговорах всей компании о миледи. Лея пишет: Мне кажется, что прыжок Миледи в Ла-Манш - омаж другим экранизациям ТМ. А мне кажется, тут проще все. У Достоевского в "Братьях Карамазовых" есть пассаж про некую девицу, которая... ...в бурную ночь бросилась с высокого берега, похожего на утес, в довольно глубокую и быструю реку и погибла в ней решительно от собственных капризов, единственно из-за того, чтобы походить на шекспировскую Офелию, и даже так, что будь этот утес, столь давно ею намеченный и излюбленный, не столь живописен, а будь на его месте лишь прозаический плоский берег, то самоубийства, может быть, не произошло бы вовсе. Сделайте мне красиво, короче. Вот и Бурбулон действует на таком же примитивном уровне, с точностью до высокого берега. Благо по части сделать красиво у него большие проблемы.
Баксон: L_Lada пишет: А может, там принцип "если не встретимся, будет два туннеля". Может, это другой Каюзак. Родственник. Вот да, я тоже обоснуй про братьев встречала, но и волосы Констанс тоже обосновывают как-то. А для банальных и известных всем ляпов и неточностей именно эти два обычно поднимают на знамя.
Черубина де Габрияк: L_Lada , L_Lada пишет: Тонкий намек на то, что для этого сначала не худо бы его убить? По совокупности, так сказать, заслуг? Можно и так. L_Lada пишет: Как по мне, там самый серьезный ляп - в разговорах всей компании о миледи. А что там не так? L_Lada пишет: Сделайте мне красиво, короче. Вот и Бурбулон действует на таком же примитивном уровне, с точностью до высокого берега. Благо по части сделать красиво у него большие проблемы. Вот я тоже склоняюсь к этой версии. И достаточно 1-й части, чтобы понять. Вторую буду смотреть либо с ведром валерьянки, либо чего посущественней. Баксон пишет: волосы Констанс тоже обосновывают как-то Баксон Волосы Констанс обосновывают тем, что в какой-то момент возникла актриса, которая ее играла. Хотя пьеса, кажется, писалась позже. Кстати, почему никто не додумался использовать для сценария пьесы? Правда в прологе будущая миледи на невинно пострадавшую от рук злых мужчин не очень тянет. Лямур с ее стороны к графу там не очень вырисовывается. И соблазненного священника ну хоть бы кто вспомнил. Я сейчас задумалась... Но нет его бедняги ни в одной экранизации. У меня вопрос к Бурбулону после прослушивания очередной порции спойлеров (я еще наскребла): что делает граф Шале на осаде Ля Рошели, стесняюсь спросить? Я б поняла, если б фамилия была Берлиоз (кстати, вполне французская).
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: У меня вопрос к Бурбулону после прослушивания очередной порции спойлеров (я еще наскребла): что делает граф Шале на осаде Ля Рошели, стесняюсь спросить? Я б поняла, если б фамилия была Берлиоз (кстати, вполне французская). Сколько можно, тимьяновое эфирное масло сейчас подорожало, а без него ржать больно:)))
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: А что там не так? В главе "Анжуйское вино" Атос и д'Артаньян обсуждают миледь явно при Портосе и Арамисе. Откровенно обсуждают - слова "жена", "лилия на плече", "заклеймили" и "повесил" сказаны. Я даже не поленилась, слазила в оригинал. И никаких оговорок, которых не было бы в переводе, не вижу. Ну, типа того, что они отошли в сторонку, или наоборот - Портос и Арамис подошли. Можете сами посмотреть - от слов "Хозяин отвел им другую комнату и подал яйца всмятку и воду, которую Атос сам набрал в колодце. Портосу и Арамису в нескольких словах рассказали суть дела". ("L'hôte leur donna une autre chambre dans laquelle il leur servit des oeufs à la coque et de l'eau, qu'Athos alla puiser lui-même à la fontaine. En quelques paroles Porthos et Aramis furent mis au courant de la situation".) - и до "- Госпожа Бонасье! Ах да, ведь и правда... я совсем забыл, что вы влюблены, мой бедный друг! - Но ведь из письма, найденного вами у этого убитого негодяя, вы узнали, что она находится в монастыре, - сказал Арамис". ("- Mme Bonacieux ! ah ! c'est juste, fit Athos ; pauvre ami ! j'oubliais que vous étiez amoureux. - Eh bien, mais, dit Aramis, n'avez-vous pas vu par la lettre même que vous avez trouvée sur le misérable mort qu'elle était dans un couvent ?") Ну, и дальше там, до конца главы, когда они заканчивают обед. То есть это был разговор за обедом. Портос и особенно Арамис в него вовлечены. А потом начинается: "эти господа не посвящены в мои семейные дела", господа расспрашивают, кто такая миледи, бледнеют, когда Атос называет ее женой, и всякое такое.
Лея: L_Lada пишет: Может, это другой Каюзак. Родственник Братья Ротонди фигурируют в фанфиках наших авторов. А Каюзака в "Высших" спас Вельзевул L_Lada, а насчет миледи вы правы. Мне почему-то помнилось, что д'Артаньян с Атосом беседовали, когда Атос пошел к колодцу набирать воду.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: В главе "Анжуйское вино" Атос и д'Артаньян обсуждают миледь Кстати да. Но я перечитала, там часть диалога ведется только между Атосом и д'Артаньяном, и нет никакой реакции со стороны двух других друзей. Может в голове у Дюма был, что они между собой шушукаются, но он это четко не обозначил в тексте? я тоже так умею. Лея пишет: Братья Ротонди встречаются в фанфиках наших авторов. А в "Высших" Каюзака после дуэли спасает Вельзевул. Лея , мы в данном случае про канон.
L_Lada: Лея пишет: Каюзака в "Высших" спас Вельзевул Что, несомненно, в корне меняет дело! Черубина де Габрияк пишет: часть диалога ведется только между Атосом и д'Артаньяном, и нет никакой реакции со стороны двух других друзей. Конечно! Ведь Атос и д'Артаньян обсуждают детали, которые двум другим пока еще неизвестны, им просто нечего сказать. Но исходно сказано, что отвели комнату и подали обед, то есть они сидят за столом. А главное - вот этот переход: Портосу и Арамису в нескольких словах рассказали суть дела. - Как видите, милый друг, - сказал д'Артаньян Атосу... "Как видите" обозначает связь реплики д'Артаньяна с тем, что они рассказали Портосу и Арамису. "Eh bien" допустимо так истолковать? Арамис вклинивается в разговор, как только ему появляется, что сказать, а далее и Портос тоже. То есть они слышали разговор, уши не затыкали. А Атос и д'Артаньян, выходит, не так уж и шушукались. Тут опять же впору вспомнить, что Дюма - драматург. Мизансцена задана, диалог выстроен, ремарки расставлены. Ничто не мешало, например, указать, что д'Артаньян понизил голос. Но нет же этого.
просточитатель: Undine пишет: чем отравление просто назло И вообщем то непонятно заем. нет понятно зачем это АВТОРУ. иначеубийство миледи будет выглядеть неркасиво.Но самой Миледи ЗАЧЕМ?
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: "Как видите" обозначает связь реплики д'Артаньяна с тем, что они рассказали Портосу и Арамису. "Eh bien" допустимо так истолковать? "Eh bien" переводится, скорее, как "Что ж". Во французском это - междометие. С "как видите" переводчики загнули, при наличии полного эквивалента. L_Lada пишет: Тут опять же впору вспомнить, что Дюма - драматург. Мизансцена задана, диалог выстроен, ремарки расставлены. Ничто не мешало, например, указать, что д'Артаньян понизил голос. Но нет же этого. Я соглашусь. Но спишу все же на скорость выдачи материала и отсутствие редактуры. По мне тут разрыв между тем, что было в голове у Дюма и отсутствием прямого указания в тексте. О том и шла речь в видео: Дюма был первопроходцем нового жанра. Для автора такие косяки нормальны. За Дюма кто вычитывал вообще? Почему вообще появилась более поздняя редакции с некоторыми правками?
Орхидея: Лея пишет: Мне кажется, что прыжок Миледи в Ла-Манш - омаж другим экранизациям ТМ. В американском фильме 1935 леди Винтер кончает с собой, прыгнув в воду. В диснеевской экранизации 1993 года Миледи, которую зовут Сабина, тоже кончает с собой, прыгнув со скалы в воду. В фильме с дирижаблями (2011 год) Миледи прыгает в Ла-Манш именно с дирижабля, но потом ее вылавливают Бекингэм и иже с ним. В фильме Лестера "Возвращение мушкетеров" (1989 год) Жюстина, дочь Миледи, прыгает в воду из башни, и, в сущности, зрителю непонятно, погибла она или нет. Мне, кстати, тоже так показалось. Потому что реально уже штамп. А в связи с ковбойской эстетикой постоянно сериал ВВС вспоминала, только сериал сделан на порядок лучше при всей его фанфиковости. Вообще миледюшке там высоко лететь, можно запросто об воду тогось. Но если припомнить, как д'Артаньян откопался из могилы после выстрела в грудь... Черубина де Габрияк пишет: У меня вопрос к Бурбулону после прослушивания очередной порции спойлеров (я еще наскребла): что делает граф Шале на осаде Ля Рошели, стесняюсь спросить? Зомби-апокалипсис.
Черубина де Габрияк: Орхидея пишет: Но если припомнить, как д'Артаньян откопался из могилы после выстрела в грудь... Его ж Библия спасла, которую он на сердце носил. Вопрос: из чего Бурбулон представлял себе ее переплет? Но вот рука, точащая из грязи у меня вызвала стойкую ассоциацию то ли с нашествием зомби, то ли с возвращением Мумии. Орхидея пишет: с ковбойской эстетикой Я как раз слушала французов, которые явно учились профессии, связанной с кинематографом. Они подробно рассказали, как Бурбулон завалил эту эстетику. Нужно было, чтоб один сидел ждал, а потом трое появляются с разных сторон, обмениваются взглядами. Правда, - это уже моя версия - ждать, в этом случае должен д'Артаньян. Но они так описали, у меня прямо в голове заиграла соответствующая музыка. Я так полагаю, должно было быть что-то в таком духе, но с мушкетерами: https://youtu.be/XQZMlD4KqVc?si=LqWtYYhsLDP59dAF Не, если с музыкой, то вот: https://youtu.be/fPTxMFdx33k?si=gWuy5YTMeg0QinzA
Черубина де Габрияк: Ну что. Я для себя вопрос закрыла. На сколько продлевают жизнь два часа смеха? А я даже не догадалась позаботиться о том, чтоб было, что выпить. Правда, тогда б я совсем живот надорвала. Это настолько бездарно. Но в целом все строго по спойлерам. Кому надо? Качество плохое, но это роли не играет от слова совсем. Ссылка под катом: https://zona1.kinofilm.vin/42856-tri-mushketyora-miledi-2023.html или вот, если та не будет работать https://go.kino24.mom/1694-tri-mushketyora-miledi.html?ysclid=lqfti702ao720973046 Окружать Ля Рошель из Шампани и Лотарингии - это сильно. Или у меня что-то со слухом? Ничего ни особо страшного, ни откровенного, я не наблюдала. Чертовски не хватало этой песни: Констанция...Констанция...Констанция!!!...
stella: Я растянула это мутное удовольствие на сеансы по 10 минут. Смотреть это гвалт дольше я не выдерживаю. Поэтому вместо глотка горячительного делаю паузы.
Черубина де Габрияк: Если б я не нахваталась спойлеров, я бы, наверное, была в страшном шоке. А так, вчера, у меня была просто истерика от смеха. Меня все это страшно возмущает, конечно, если серьезно. Так над Дюма еще не издевались, по-моему. Можно только надеяться, что они прогорят. Независимые блогеры, в отличие от проплаченной прессы, записали фильм в разочарования года и советуют перечитать пересмотреть классические экранизации или перечитать Дюма. К слову, текст диалогов настолько ужасный, пошлый, вульгарный - это нечто. С таким материалом! Ни один персонаж не проработан. Фильм не стоит ломанного гроша.
stella: Фильм надо измерять количеством выпитого: валерьянки или горячительного - кто что может. И дело даже не в том, что от Дюма ничего не осталось: ничего более нелепого, пошлого и беспомощного лично мне еще не приходилось видеть. Причем беспомощного абсолютно во всем: сценарий, диалоги, костюмы, кастинг, свет, драки, массовка... список можно продолжать. Я вам больше скажу: рекламные вставки смотрятся в этой галиматье так органично, что я их с ходу воспринимаю, как часть фильма. Досмотрела до встречи дАрта и Атоса на марше в Ла Рошель и передохну.)))) А Шале я приняла за Гитона. Мне кажется, все эти идиоты просто приплетали известные по этому времени имена к делу и не к делу. Я бы и не смотрела эту мерзость, если бы не два заветных слова "Три мушкетера". После просмотра буду, по крайней мере, знать, что матерю.
Ленчик: stella пишет: После просмотра буду, по крайней мере, знать, что матерю. Вот это правильно А то зачастую получается, как моя маман: "Фу, какой бред пишет ваш Белянин!" "Мама, ты хоть пол-главы прочитала?" "Нет и не буду!"))) Но уже заранее бред - дигноз выставлен по обложке.
L_Lada: Нет, видно, я еще мала - Я ничего не поняла. (с) Первое ощущение - что смотрю трейлер. Второе - что смотрю не фильм, а рабочие материалы к оному, толком не смонтированные. Халтура со знаком качества. Интересуюсь знать, там вообще есть два идущих друг за другом эпизода, связанных еще и логически? Из наблюдений. Не считая того, что может быть погрешностями перевода. От чего Констанция умерла? Я, конечно, не врач, но, мне кажется, асфиксия так не работает. Кассель таки чернеет волосами. И в одном (прописью!) кадре даже становится похожим если не на самого Атоса, то хотя бы на того Касселя, которого я хотела видеть в этой роли. Негр таки эфиопский принц Ганнибал. Крестник Людовика 13, которого при этом попутали с Петром 1.
Кэтти: Я вот 1ю серию кое как осилила на перемотке. Вторую смотреть не буду. Даже несмотря на два заветных слова.
stella: Кассель мне напоминает Конде на излете жизни. С таким профилем хищной птицы и грим не нужен.
Черубина де Габрияк: Ленчик пишет: А то зачастую получается Ленчик , Кэтти , С одной стороны, далеко не всегда обязательно пробовать на вкус, чтоб понять, что это... кхм. Но я пошла на принцип. Может потому, что французы, может потому, что развернута большая пиар кампания по впариванию этого зрителю. И надо иметь аргументы. И да, я прям кайфую, что Бурбулон от наших просмотров не получит ни шиша. L_Lada пишет: От чего Констанция умерла? Я, конечно, не врач, но, мне кажется, асфиксия так не работает. Ленчик ,я как раз хотела тебя спросить: человек, снятый с виселицы, может что-то там вещать, а после этого помереть? Вообще, я настраивалась на то, что смерть Констанс покажут страшнее. Но она абсолютно никак не трогает. А Бурбулон маньяк какой-то. Мало ему повешения миледи, он и Констанс туда же. L_Lada пишет: Негр таки эфиопский принц Ганнибал. Крестник Людовика 13, которого при этом попутали с Петром 1. Я оценила: "Царь. Очень приятно, царь". То есть принц. Зачем он там? L_Lada пишет: И в одном (прописью!) кадре даже становится похожим если не на самого Атоса, то хотя бы на того Касселя, которого я хотела видеть в этой роли. Что-то где-то мелькнуло. Но он настолько жалок. Это все так топорно. stella пишет: А Шале я приняла за Гитона. Мне кажется, все эти идиоты просто приплетали известные по этому времени имена к делу и не к делу. Шале - отдельный шедевр. Как и Гастон с прической из гитлерюгенда. Это даже на фанфик не тянет, по причине полного провала по матчасти. Особо "понравилась" сестра Арамиса. Она реально монашка. И прелестно было, как он хлоп ее по животу: "Сколько тут? Думаю, месяца три". Акушер-гинеколог, блин.
stella: Господи, если ты все же есть на небеси, сделай так, чтобы Бурбульон больше никогда не снимал кино!
Баксон: L_Lada пишет: Негр таки эфиопский принц Ганнибал. Крестник Людовика 13, которого при этом попутали с Петром 1. Смешали бенинского Аниба и свет-эфиопского Ганнибала Ибрагимовича таки?:)Черубина де Габрияк пишет: Я оценила: "Царь. Очень приятно, царь". То есть принц. Зачем он там? Фансервис для ивуарийцев, которые на оного Аниба в своих исторических пописах любуются в духе "наши в Версале". Я к этому отношусь как к обязательным камео Сирано де Бержерака. Потому что Бурбулону хочется продать свою ерунду хоть на какой рынок.
Armida: stella пишет: Кассель мне напоминает Конде на излете жизни. С таким профилем хищной птицы и грим не нужен. Прими Висконти, который посетил Конде в Шантийи в середине 1670-х, писал в своих мемуарах, что принц, небритый, непричёсанный и в заляпанной табаком одежде имел вид старого разбойника. Картина вполне в духе этой неумытой фильмы (Конде и правда был неряхой.)
Undine: Черубина де Габрияк, ого! Спасибо за ссылки. Иду приобщаться.
Undine: Посмотрела. Не так страшно, как я успела настроиться. Даже пиратское качество записи не скрыло изменений в цвете волос Касселя. Что до сюжета, то без отсебятины еще ни одна версия, по-моему, не обошлась. В экранизациях ВВС шестидесятых годов и то не удержались. В Трех мушкетерах еще сдерживались, но в Двадцать лет спустя сорвались и отправили в Англию Шеврез с Мадлен как команду поддержки. Зачем это понадобилось, ума не приложу, тем более что они там ничего не сделали, и их быстро отослали обратно.
Черубина де Габрияк: Undine пишет: Что до сюжета, то без отсебятины еще ни одна версия, по-моему, не обошлась. Да. Правда, в данном случае от романа совсем ничего не осталось. Но основная претензия не к отсебятине: совершенно бессвязный сюжет, мешанина, непроработанные характеры. На редкость бездарный фильм, что большинством рецензий отмечено (проплаченные не беру). Проект заявлен как амбициозный, а по сути: гора родила мышь. Еще и какого-то монстра-мутанта. 72 миллиона, где они? И, так получилось, я вчера парочку старых фильмов глянула на перемотке. В сущности Бурбулон тупо все содрал. В версии 1948 года с Ланой Тернер Констанс уже была у Бекингема и сторожила миледи. Леди Винтер там просила принести ей кинжал, Констанс просьбу выполнила, за что поплатилась. Тут устроили фарс с переодеванием. Эммануэль Беар в экранизации 2005 уже щеголяла в робе с одним оголенным плечом, только из мешковины. Тут оно у нее красное, которое потом надевает дурочка Констанс. Которая у Дюма дурочкой не была.
Черубина де Габрияк: С тех пор, как фильм выложили в интернете, стали попадаться всякие отзывы. Я узнала, что фильм рассказывает о Франции 1-йполовины 19 века или что он повествует о французской революции. Но вот этот отзыв сделал мой день. "О сколько нам открытий чудных" (с)... Правда, о просвещении толковать не приходится.
Armida: Черубина де Габрияк пишет: Я узнала, что фильм рассказывает о Франции 1-йполовины 19 века или что он повествует о французской революции. Для молодого поколения всё, что не современность, то 19 век Отзыв - огонь! )
stella: Высочайший уровень стиля и грамотности. У девицы маникюр такой длины, что она не может набрать и слова. А вообще, сочувствую учителям, которые учат это поколение.))))
L_Lada: Не, нуачотакова?! Почитать Гюго - дело полезное, он и правда хорошо пштит. Наехали, понимаешь, на дэушку. Ну правда же, поди разбери, какой там век. И, в конце концов, мы же сами уже почти год твердим, что это не Дюма. Ну и... не Дюма. Насчет современности - несовременности. Кроме шуток. Буквально на прошлой неделе мне студент поведал, что действие "Гарри Поттера" происходит в 19 веке. Остальные, к их чести, заржали - после того, как я попросила его уточнить этот момент.
Черубина де Габрияк: L_Lada , супер! Я тут, к слову, открыла профиль рецензента. Так как я, собсна, не знаю дэушка это или кто - там моя фотка захватилась, которая у меня в Яндекс почте стоит для работы. Я вам скажу, это человек - очень разносторонний, и отзывы строчит на все: от "Ну, погоди!" до "Зои Космодемьянской", минуя "Наполеона" и "Мушкетеров". https://reviews.yandex.ru/user/w1cz19c35wzy23f51k4qa0tam4?utm_source=entity&main_tab=film Хотя да, на парня не похоже. Меня порадовало еще вот это: Ошибка Оноре де Бальзака 1968, биография, драма 10 23.11.2023 Ошибка Оноре Ле Бальзака прикрасннвми художник был тез времён его картины до сих пор имеют огромную славу и его картины до сих пор не имеют цену но когда-то своеи жизни онорее де большое АК совершил ошибку и ему пришлось дорого за это заплатить но не смотря не на что он писал свои картины но в то время его картины были мало оплаченные умер он в нищиты сеичас его картины без цены После этого я "сломалась". Но вы можете еще почитать.
L_Lada: Черубина де Габрияк , спасибо, я это буду использовать в качестве материала для игры "Кто найдет больше ошибок?" Но вообще-то сейчас уже укрепилась в подозрении, возникшем сразу, - а не бот ли это? Уж больно текст смахивает на компьютерный перевод. С помощью какой-нибудь старой программы, типа сократа.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: а не бот ли это? Не знаю, а смысл? Мне думается, там какие-то баллы за отзывы начисляются, вот человек и строчит на все, что под руку попалось. А фантазии не много, да и словарный запас оставляет желать, вот и получается, что получается. Ну вряд ли бот будет строчить отзыв на старый мультик "Ну, погоди!" Кстати, процент мультфильмов на удивление большой. Может, там йуная мама? Компьютерный перевод не переставляет буквы в словах. Я, кстати, тоже этим страдаю: у меня на этом ноутбуке русская и английская раскладки не различаются по цвету, а просто подсвечиваются. Днем вообще не вижу, что печатаю. И бот не делает подобных ошибок :"прИкрасный". Возвращаясь к теме... Удивительно, фильм "Миледи" еще не вышел в кинотеатрах, только-только выложили ужасную копию в интернет, а народ ринулся строчить отзывы. Положительные или с минимальными замечаниями. там явно какая-то монетизация.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Компьютерный перевод не переставляет буквы в словах. А перевести "де Бальзак" как "де большое АК" может запросто. Понятно, что опечатки все делают. Но вообще-то последний раз мне компьютерный перевод попадался пару лет назад - точно компьютерный, авторы сами признались, - и там были ошибки всех видов и мастей. Не знаю, правда, какая программа использовалась. Но вот эти тексты реально похожи. В общем, не знаю, в чем прикол и настаивать не буду, но сильно сомневаюсь в подлинности этого дела. И тексты выглядят искуственными, и подбор фильмов странный, мягко говоря, тем более для йуной особы. Там далеко не что попалось под руку, закономерность есть. Скорее уж человек очень пожилой, плохо видящий и, возможно, с признаками альцгеймера. В то, что через отзывы идет проплаченная реклама, легко могу поверить.
Черубина де Габрияк: L_Lada , да, версий множество. Я тоже могу только предполагать. Какое-то невообразимое сочетание последних новинок, вроде "Миледи" и "Наполеона" и "Ну, погоди", "Ох и Ах". Для пиара закупленных новинок пригласили бы тематического блогера с несколькими тысячами подписчиков. И внезапный позитивный отзыв, подкрепленный единственным аргументом, что Бурбулон послушал зрителя и сделала картинку менее темной, от Ютуб канала "Прикладная история", у которого этих подписчиков аж 164 тысячи, выглядит ну очень подозрительно. Тем более я доподлинно знаю, что подобная практика существует: реклама, замаскированная под обзор. Но кому могло понадобиться рекламировать старые мультики или фильмы. При этом, я не верю в бабушку с Альцгеймером, которая нарыла пиратскую копию "Миледи", которая еще даже не вышла в прокат. Но и заинтересовывали бы потенциального зрителя фильмом до выхода в прокат как-то иначе бы. Кстати, помимо Альцгеймера, есть еще и такие явления как дислексия и синдром дефицита внимания. Отзывы по несколько строчек всего. Короче, гадать бессмысленно.
stella: Ну, вы прямо Шерлоки Холмсы в Интернете.
L_Lada: Черубина де Габрияк , да ладно мультики! Сочетание новинок и тех же мультиков я еще могу себе представить - действительно, хотя бы в круге интересов молодой мамы. Но там же плюс к этому еще и огромное количество старых советских фильмов, преимущественно военно-исторических или экранизаций классики. Миледи и Наполеон в это как раз вписываются. Прочие зарубежные фильмы, которых сравнительно немного, в основном, тоже, или они сами могут считаться классикой. С трудом представляю себе такой вкус у молодой женщины. А человек последовательно пишет о себе в женском роде. Дислексия - да, тоже возможно. Или вообще придуривается кто-то. Кстати, отзыв на первую часть там тоже есть. И тоже Гюго. stella , а поговорить? Дамы, у меня сегодня был прелестный разговор. Деть спросил, что такое лахудра. Я объяснила на наглядном примере и добавила, что вообще-то, как предполагается, это миледи. "Ребенок" сбледнул с лица и сказал: только не говори мне, что рядом с ней Атос! А уяснив ситуацию, спросил: ты меня сейчас будешь ограничивать в выражениях? Предоставленной свободой слова он воспользовался... от души.
Баксон: L_Lada пишет: Или вообще придуривается кто-то. Самый правдоподобный вариант. На самом деле это скорее всего эксплойт всяких "заданий", за которые начисляют три копейки на мобильный. Считается, что это "хорошие отзывы на фильм за малые деньги", на деле же тексты пишутся от балды и вообще распознавателем речи диктуются. Да, так кошмарно выглядят "проплаченные отзывы" низшего ценового сегмента. Я сама такой ерундой пробовала заниматься на её заре лет 14 тому назад, но писала честно, потому что программ для "нечестно" тогда не было. Но страницы выбирала случайно, да:)
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: stella , а поговорить? Вот да. L_Lada пишет: Кстати, отзыв на первую часть там тоже есть. И тоже Гюго. Это я пропустила. Еще думала, а где 1-я часть? Поняла, я не домотала. Баксон пишет: На самом деле это скорее всего эксплойт всяких "заданий", за которые начисляют три копейки на мобильный. Считается, что это "хорошие отзывы на фильм за малые деньги", на деле же тексты пишутся от балды и вообще распознавателем речи диктуются. Да, так кошмарно выглядят "проплаченные отзывы" низшего ценового сегмента. Для меня этот вариант самый правдоподобный изначально. Но кому нужны отзывы на фильм, который еще не вышел в прокат? ну ладно, хотят, чтоб у зрителя был на слуху. Хотя, я, возможно, отстала от жизни, сменив профессию, но способ крайне неэффективный, как по мне. Может, конечно, это все вклинивается на страницы. У меня стоит блокировщик рекламы, и у многих стоит. Только там уже и "Ленин в октябре" появился. Его кто рекламирует? В остальном, уровень образования свалился за плинтус, это очевидно. Пока писала пост, по телевизору шла передача, где показали опрос молодежи. В числе вопросов: "Кто написал произведение, где главную героиню звать Наташа Ростова?" Ответ: "Тургенев". Тут автор хотя бы о Гюго слышала. Но вот ашипки довольно характерные.
L_Lada: Баксон , спасибо, годная версия. Во всяком случае, объясняет зачем. То есть это надиктовывается в микрофон, а какая-то прога записывает? Я таким не пользуюсь, в голову не пришло, а ведь очень вероятно. Вот нутром чую, что письменный текст искусственный.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: а где 1-я часть? Поняла, я не домотала. Оно того и не стоило, там буквально 1-2 строки. Вот разве что только ради Гюго. Черубина де Габрияк пишет: Только там уже и "Ленин в октябре" появился. Его кто рекламирует? В порядке бреда. Например, есть какой-то проект по популяризации классики (в широком смысле слова) и патриотических фильмов? Черубина де Габрияк пишет: уровень образования свалился за плинтус, это очевидно. Черубина де Габрияк пишет: Тут автор хотя бы о Гюго слышала. Когда-то, уже очень давно, один студент спросил меня, кто жил раньше - Ницше или Александр Македонский. Это был очень образованный студент. Кроме шуток.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: То есть это надиктовывается в микрофон, а какая-то прога записывает? Есть такое, замучаешься править. L_Lada пишет: Вот нутром чую, что письменный текст искусственный. Я посмотрела другие отзывы на д'Артаньянах, коих у него 800 с хвостиком. Причем, не поленилась, нарыла негативный. Там с грамотностью получше, но он топорный. Видимо, задача нарыть то, что уже есть и переписать. Так как при сдаче задание проверяется уникальность, но не ошибки. Так еще и правдоподобнее. Ну а автор выше еще и с правописанием не дружит совсем. L_Lada пишет: Например, есть какой-то проект по популяризации классики (в широком смысле слова) и патриотических фильмов? Я, кажется поняла. Это просто наполнение сайта. Если есть фильм в фильмотеке, на него должен быть отзыв. Вполне возможно, что некое число людей этим подрабатывает. И им выдается задание методом случайных чисел. Компьютерная программа тоже может из набора выбирать наугад, а каждый филь под номером. (максимально просто, если кто не знает, как оно работает). L_Lada пишет: Когда-то, уже очень давно, один студент спросил меня, кто жил раньше - Ницше или Александр Македонский. Это был очень образованный студент. Кроме шуток. Еще бы, такие имена знал.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Я посмотрела другие отзывы на д'Артаньянах, коих у него 800 с хвостиком. Причем, не поленилась, нарыла негативный. Там с грамотностью получше, но он топорный. Видимо, задача нарыть то, что уже есть и переписать. Так как при сдаче задание проверяется уникальность, но не ошибки. Так еще и правдоподобнее. Ну а автор выше еще и с правописанием не дружит совсем. Подобные "ашыпки" могут быть ещё топорным способом обмануть проверку уникальности, проверяет на подобных копирайтерских сайтах обычно программа, а не человек. А путать Ницше и Заратустру... есть мужчины-технари в окружении, поставлю на них опыт.
stella: Я много нового узнала от вас о возможностях телефонов. И очень рада, что не умею этим пользоваться. ))) Меньше всякой гадости в сознание попадет. Но зарабатывать на комментариях! Мне , например, совершенно не ясна механика блогеров: с чего и как они зарабатывают? И, видимо, неплохо.
Баксон: stella пишет: Но зарабатывать на комментариях! Всего лишь перенос на новый технологический виток "нанимать школьников и студентов расклеивать объявления на столбах на их страх и риск".
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: выдается задание методом случайных чисел. Возможно. Кстати, до меня тут дошло, что наши гадания о вкусах и о том, кто подорвался уже сейчас смотреть "Миледи" - полная ерунда. Мы просто пребываем в наивном заблуждении, что автор отзыва фильм смотреь. Совершенно не обязательно, на самом деле, такую воду можно налить и не глядя. Отсюда же Гюго и художник Бальзак. Это я, устроив вчера пару показательных порок именно по этому поводу, ответственно говорю.
stella: Любителям Касселя. Правда, не знаю, с какого фильма. И на 100% не уверена, что это он. Но таким Атоса, после серьезной пьянки, еще могу представить.
L_Lada: stella , это на 100% он. "Страшные сказки", 2015 год. У меня в плане на просмотр - не из-за Касселя, а потому что это по сказкам Дж. Базиле, которого я упоминала в "Сказке о трех братьях". Теперь, как честный человек, должна посмотреть. А вот таким - примерно того же времени - тоже только после пьянки? А еще лет на 10 раньше и в соответствующем гриме? Кстати, о гриме - в этой бурбулони ему только добавили и возраста, и бомжеватости. И порочности, между прочим, тоже. В жизни он даже сейчас все-таки не настолько кошмарно выглядит.
stella: В эпохе 16 века он органичен, он на Генриха Гиза здесь похож. Дело в том, что я плохо воспринимаю определенные типажи. Курносые короткие носы, придавленные с висков черепа, такой лоб, как у Касселя (в профиль это особенно заметно), вызывают у меня определенные ассоциации. Например, я терпеть не могу блондинов, даже по всеобщему мнению - раскрасавцев. (мужчин, естественно, для женщин с критериями сложнее))) Но у меня совершенно четкое представление, каким я хочу видеть и вижу Атоса. И я следую тут тому портрету, который так подробно дает Дюма. Пока я не вижу для себя никого, кто бы идеально соответствовал этому представлению. Декриер, чисто внешне, тоже ему не соответствует, но я видела его в очень многих ролях, и в исторических экранизациях он очень близок манерой держаться. мимикой, достоинством и изяществом к тому, что прописано у Мэтра. Кассель излишне брутален, груб, видимо, этим он и привлекает. А вообще, если найдете эти "Сказки", поделитесь ссылью?
Лея: L_Lada пишет: А вот таким - примерно того же времени - тоже только после пьянки? "Красавица и чудовище", 2014 год, если не ошибаюсь
Armida: stella пишет: В эпохе 16 века он органичен, он на Генриха Гиза здесь похож. Только это не 16 век, а сказочный мир (кадр из фильма "Красавица и чудовище"). Герцога де Гиза Кассель сыграл на 10 лет раньше в фильме "День расплаты". Но это не наш Гиз, а выдуманный персонаж. Там действие происходит в Англии в 14 веке. Экранизация романа Барри Ансуорта "Моралите". Очень хороший фильм с прекрасным кастом. Лично мне Кассель больше всего нравится в "Братстве волка", там у нас век 18, а у сабжа очередная злодейская и очень идущая ему роль. Всё-таки харизма у него отрицательная, Атосом не вижу при любом раскладе.
stella: В "Братстве волка" он играет Картуша? Кажется, я когда-то видела этот фильм. Или я путаю с Дюма? Во всяком случае, у меня есть желание его пересмотреть.
Armida: stella Сказка сказок
Armida: stella пишет: В "Братстве волка" он играет Картуша? Кажется, я когда-то видела этот фильм. Или я путаю с Дюма? Определённо путаете, в "Братстве" Картуша нет. Роль Касселя - порочный аристократ Жан-Франсуа де Моранжья.
stella: Armida Спасибо
Grand-mere: Мой вариант инкогнито горе-критика: подросток лет 14-15, кавказского или среднеазиатского происхождения (я не националист, знаю множество прекрасных людей из этих регионов, но встречала немало и обратных примеров); заняться нечем, заявить о себе миру хочИЦа до зуда, писать от балды - да какая разница, о чем, тем более, если за это "3 копейки" капает.
Лея: "Братство волка" - это очередная интерпретация предания о Жеводанском звере (2001 год) Но мы опять скатились в обсуждение фильмов не о героях Дюма
Лея: Возвращаясь к фильмам о героях Дюма, напомню: 25 декабря 1979 года был впервые показан по советскому ТВ фильм-мюзикл "Три мушкетера и д'Артаньян". Так что, вчера была 44-я годовщина этого фильма, который, ИМХО, многих жителей страны сделал дюманами и, в частности, мушкетероманами.
L_Lada: stella пишет: Но у меня совершенно четкое представление, каким я хочу видеть и вижу Атоса. И я следую тут тому портрету, который так подробно дает Дюма. Пока я не вижу для себя никого, кто бы идеально соответствовал этому представлению. Аналогично. Поэтому в связи с кино на внешности не зависаю, все равно будет не то. Смотрю лишь, был бы человек актер хороший. Кассель - хороший. Но, увы, не из тех, чье участие гарантирует качество фильма. И вытянуть сам по себе не может (да этого почти никто не может), и позволяет себе сниматься в проходняке. На этот раз, он, конечно, себя превзошел. Armida пишет: Только это не 16 век, а сказочный мир Но костюм стилизован под 16 век. Лея , я доберусь до дому и отпишусь в той теме, в какой нужно. Мне есть, что сказать о "Братстве волка".
Черубина де Габрияк: L_Lada , касаемо Касселя в роли Атоса. Мне сложно пытаться вообразить, как бы он сыграл, если бы когда-то там. У меня не было к нему негатива (теперь есть). Но во-первых, я скорее соглашусь с Armida : Armida пишет: Всё-таки харизма у него отрицательная, Атосом не вижу при любом раскладе. . Во-вторых, не случилось, не сыграл, когда физически мог. Зачем лезть в роль, в которую ты не вписываешься уже ни с какого боку? Нужно уметь уходить. А тут вопрос исключительно денег, которые, как известно, не пахнут. И это вызывает дополнительное отторжение. Я, когда увидела кастинг здесь и сейчас, я просто взвыла. Сразу стало ясно, что будет провальный фильм. Не знаю, что там за мега звездность состава, я знала только Касселя. И по нему основное мнение было: слишком, слишком стар. Я б уж на Пьера Нинэ посмотрела, он хоть воспитанник Комеи Франсез, хотя ушел оттуда в 2015 г. Он будет играть Монте-Кристо, но с учетом тех де сценаристов, ничего хоршего не жду. Хотя, удивительно, Оливер Рид внешне под типаж Атоса не попадает совсем. Почему ему удалось невозможное? Да, у меня есть масса оговорок, но отторжения нет. Но ему 35 все же было на момент выхода фильма, вычитаем пару лет на съемки. Французский фильм просто побил рекорды, собрав состав по домам престарелых. Дожили, миледи в фильме сообщает, что ей 40 лет. Арамису 50!
L_Lada: Черубина де Габрияк , во-первых, я не вижу такой уж отрицательной харизмы именно в актере - скорее, в ролях, особенно в костюмных, увы. Во-вторых, для меня это поучительный пример на тему "бойтесь своих желаний - они могут осуществиться". Конечно, думая на эту тему, я представляла себе Касселя начала 2000-х, когда ему тоже было слегка за 30. А сейчас мало того, что стар, так еще и спецом изуродовали.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Черубина де Габрияк , во-первых, я не вижу такой уж отрицательной харизмы именно в актере Ну мы м в кандидатуре Евы Грин на роль миледи не сходимся, что поделать? Мне Демонжо ближе. Правда, она была гораздо ярче, чем ей позволили сыграть. Фей Дануэй мне очень нравится, но не в том гриме, что у Лестера, который ее изуродовал. А Грин и Терехова - абсолютно не в ту степь. Кстати, обе навязали свое видение роли. Это к тому, что актер не решает. Откровения Касселя я послушала 5 минут, про порочного и коварного Атоса. После чего завязала, психика у меня слабая, ранимая.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Ну мы м в кандидатуре Евы Грин на роль миледи не сходимся, что поделать? Ничего. На вкус и цвет... все фломастеры разные. Расходимся мы в основном в том, что вам во внешности миледи необходимо что-то ангельское, а мне нет. Просто я знаю, что Ева Грин хорошая актриса и, на мой взгляд, в блондинистом варианте идеально подошла бы внешне. С Демонжо я бы ее вообще не сравнивала. Неравные позиции. Демонжо реально сыграла миледи - не совсем каноническую, но вполне приемлемую. Ева Грин - нет. То, что она изображает, - такая же миледи, как у Касселя Атос. То есть ни в одном глазу. Насчет видения роли - я же все время об этом трындю. Актеры в принципе не должны навязывать свое видение, это профнепригодность режиссера. Про Фэй Данауэй согласна.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Ничего. На вкус и цвет... все фломастеры разные. Да, я именно об этом. L_Lada пишет: вам во внешности миледи необходимо что-то ангельское, а мне нет Не совсем. Думаю, если во внешности что-то ангельское было до охоты, то периода ТМ - вряд ли. Все-таки, пережить такой экспириенс... Да и Атос говорит в каноне, что "Ад почти до не узнаваемости изменил ваше лицо".Но, особенно с учетом того, что зрители в массе своей роман не читали, мне бы хотелось большей интриги. Я хочу миледи разную, не только за счет париков. Я хочу женщину - хамелеона. Что в общем-то является одним из признаков психопатов-социопатов, к коим я данную особу отношу. И я однозначно не хочу миледи, у которой с первого кадра на лбу крупными буквами было написано "вот главная злодейка". Впрочем, Бурбулон на пару с Грин решили нам продемонстрировать, что и не злодейка вовсе, а "глубоко несчастная женщина". Что тем более неубедительно. Если уж решили показать, что Констанс по доброй воле вместо нее в петлю полезла, так покажите мне спектакль, как с Фельтоном. Вот чего никто еще не показал: И Терехова проходной эпизод сыграла в 3 секунды, и у Демонжо ничего эдакого тут не запомнила... Но покажите, что Констанс подставили, а не вот это: "Невиноватая я, он сам пришел". Хотя спрятать Констанс в Лондоне? Какая логика была у Анны, которая Австрийская? В фильме же кардинал - хороший, и он уже спрятал. В Люсоне, ага. Других приходов не знает он или авторы? Но Анна уже во 2й части "верная супруга и добродетельная пока еще не мать". С Бэкингемом что у нее во 2-м фильме? Я пропустила? И мушкетеры, которые во время войны рванули в лагерь неприятеля с бумагой от кардинала? А в Гриин просто не вижу женщину, ради которой канонный граф де Ля Фер пошел против семьи. Грин же играет свое затасканное амплуа, как я поняла. L_Lada пишет: С Демонжо я бы ее вообще не сравнивала. Неравные позиции. Демонжо реально сыграла миледи - не совсем каноническую, но вполне приемлемую. Так я и не сравниваю. Просто даю пример, который меня устроил. При всех оговорках. L_Lada пишет: Ева Грин - нет. То, что она изображает, - такая же миледи, как у Касселя Атос. То есть ни в одном глазу. Именно, что ни в одном глазу. тут мы сошлись. А кто-то понял, почему в фильме она миледи? L_Lada пишет: Насчет видения роли - я же все время об этом трындю. Актеры в принципе не должны навязывать свое видение, это профнепригодность режиссера. У нас тогда и Хилькевич профнепригоден. Терехова ж велела роль переписывать, а то сниматься не будет. Я в общем не против совместной работы актера с режиссером над ролью. Хотя на площадке должен быть кто-то главный, и это - не актер. Но как позвали Бурбулона на такой масштабный проект, призванный - ни много, ни мало - возродить французский кинематограф, для всех, кого слушала, - загадка. Слышала: "Лучше б Бессона уже позвали". Не уверена, но хуже точно б не было.
Undine: Черубина де Габрияк пишет: Удивительно, фильм "Миледи" еще не вышел в кинотеатрах, только-только выложили ужасную копию в интернет, а народ ринулся строчить отзывы. Положительные или с минимальными замечаниями. там явно какая-то монетизация. Поправочка: он не вышел в России. Но сам факт появления экранки говорит о том, что как минимум одна русскоязычная компания в кинотеатре этот фильм уже посмотрела. Насчет монетизации я сильно сомневаюсь. На дзене монетизация есть, но сам яндекс - справочный ресурс. Там может набежать звание: Знаток города такого-то уровня, кинокритик такого-то уровня, но это нужно для того, чтобы исключить накрутку отзывов от организаций. Если только что открылся магазин или ресторан, и у него вдруг появляется множество восхищенных откликов от пользователей, которые раньше ничего не писали или вообще вчера зарегистрировались, то эти отзывы зарубит модерация: ясно, что это подстроено. Сами юзеры ничего, кроме чисто формальных уровней, от этого не получают, но кто-то, возможно, попросту развлекается этим, как в электронной игре: типа, ура, второй левел прошел! Не вижу в этом ничего страшного, хотя отзыв с Гюго, конечно, рассмешил. Кто-то вспомнил целого французского писателя!
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: покажите, что Констанс подставили, а не вот это: "Невиноватая я, он сам пришел" Вот кстати. Тут по фильму вопрос - а какие вообще претензии к миледи? Возможно, конечно, в этой пиратской копии текст кусками выпадал. Но у меня как-то не отложилось, чтобы она Констанс хотя бы сильно просила платьями меняться. Та же вроде сама все придумала, не? И между прочим. Хорошенькая благодарность человеку, который ее вообще-то прячет, - выпустить его пленницу. Черубина де Габрияк пишет: А в Гриин просто не вижу женщину, ради которой канонный граф де Ля Фер пошел против семьи. Так он и не пошел. Ибо нету. Или я что-то пропустила и вы там все же разглядели канонного графа да Ла Фер? И потом, там вроде бы даже по тексту не получается, чтобы против семьи. Просто не афишировал брак. Черубина де Габрияк пишет: Грин же играет свое затасканное амплуа, как я поняла. Я бы так не сказала. Собственно, вообще не вижу у нее выраженного амплуа, а тем более - затасканного. Фильмографию, конечно, не отсматривала. Но то, что точно видела и помню, - очень разные фильмы и очень разные роли. Как минимум одна из них достаточно переменчивая, но не уверена, что ее стоит сравнивать с миледи. А если опираться на "Казино "Рояль"", то "глубоко несчастная женщина" - скорее попытка уйти от этого типажа. Черубина де Габрияк пишет: А кто-то понял, почему в фильме она миледи? А кто-то понял, почему в титрах Гюго Дюма? Черубина де Габрияк пишет: У нас тогда и Хилькевич профнепригоден. Эээ... слова назад брать не буду. А если серьезно. Не знаю, что там переписывала Терехова, но на выходе - нечто цельное, в отличие от... Другое дело, что мне это цельное не нравится, но это уже моя проблема. Черубина де Габрияк пишет: Слышала: "Лучше б Бессона уже позвали". Не уверена, но хуже точно б не было. Я бы Доминика Молля позвала. Он достойно справился с "Монахом", а экранизировать готический роман - это вам не хвост собачий. Причем там в главной роли вездесущий Кассель, то есть работать с таким контингентом режиссер тоже умеет.
Черубина де Габрияк: Undine пишет: Поправочка: он не вышел в России. Но сам факт появления экранки говорит о том, что как минимум одна русскоязычная компания в кинотеатре этот фильм уже посмотрела. Undine , я знаю, когда состоялась премьера во Франции. Отслеживала для форума.)) Тогда же обнаружила, что в России премьера в конце февраля. В каком-то отзыве назвали копию "экранной", я для простоты использовала этот термин. На самом деле копия, скорее, пиратская. Фильм готовят к прокату в русскоязычных странах. Там качество плохое. Но снимали явно не в зале, как бывает с экранными копиями. Впрочем, это не важно. Undine пишет: Насчет монетизации я сильно сомневаюсь. На дзене монетизация есть, но сам яндекс - справочный ресурс. Там может набежать звание: Знаток города такого-то уровня, кинокритик такого-то уровня, но это нужно для того, чтобы исключить накрутку отзывов от организаций. Если только что открылся магазин или ресторан, и у него вдруг появляется множество восхищенных откликов от пользователей, которые раньше ничего не писали или вообще вчера зарегистрировались, то эти отзывы зарубит модерация: ясно, что это подстроено. Сами юзеры ничего, кроме чисто формальных уровней, от этого не получают, но кто-то, возможно, попросту развлекается этим, как в электронной игре: типа, ура, второй левел прошел! Я не предполагала, что монетизация непосредственно от Яндекса. Но, например, на сайте "Отзовик" монетки капают. И у меня есть образование в сфере маркетинга. Я немножко знакома со всей этой кухней. Только докапываться до сути, ну его... Посмеялись и ладно.
Черубина де Габрияк: L_Lada , L_Lada пишет: Вот кстати. Тут по фильму вопрос - а какие вообще претензии к миледи? Возможно, конечно, в этой пиратской копии текст кусками выпадал. Но у меня как-то не отложилось, чтобы она Констанс хотя бы сильно просила платьями меняться. Та же вроде сама все придумала, не? И между прочим. Хорошенькая благодарность человеку, который ее вообще-то прячет, - выпустить его пленницу. Именно. По фильму к ней претензий никаких от слова совсем. Они так и говорят, что хотели сделать ее "не такой однозначной, как у Дюма". Сделали. Вопрос кого? Супер агента, патриотку Франции? Ага. Она ж не совершила ваапще ничего, ни плохого, ни хорошего. От слова совсем. Подвески д'Артаньяну кинула, сама с обрыва рыбкой. Жива, правда, осталась. С Констанс миледи ни при чем, Бэкингема должна была укокошить - тоже мимо. Ну ногами машет здорово. А да, еще Рошфором "подработала": украла у Шале-Берлиоза доки, компрометирующие Гастона. В общем, барышня вышла ни рыба, ни мясо. Жертва обстоятельств. Мужики вот насиловали, все скопом и по отдельности. Несчастная тетка, короче. И выглядит, как по мне, тоже... Кстати, по Гастону у зрителя вопрос: он главный злодей и че? Нет, по истории он (это уже моя ремарка) как брат короля все время выходил сухим из воды. Но этого ж не показали. Хоть бы одной строчкой, что таким, как он, все всегда с рук сходит. А все потому, что нельзя одной пятой точкой усидеть на истории и на приключениях в духе Гюго Дюма. L_Lada пишет: Собственно, вообще не вижу у нее выраженного амплуа, а тем более - затасканного. Фильмографию, конечно, не отсматривала. Я вообще о существовании Евы Грин вот только узнала. Честно говоря, обошлась бы без этого "счастья". Я лишь повторила то, что услышала у целого ряда зрителей. Лично я могу только судить о полном непопадании в образ миледи. L_Lada пишет: А кто-то понял, почему в титрах Гюго Дюма? Канэшна. Это единственное, что я в принципе сразу поняла из этого кипиша. Нафик кому б их творение сдалось без имени хоть одного, хоть второго в титрах. И грустно и смешно. Дюма бренд, хоть его многие не читали из нынешнего поколения, а кто-то и не потянул. К Гюго, кстати, тоже относится. Доказательство вот в том отзыве выше. L_Lada пишет: Эээ... слова назад брать не буду. А если серьезно. Не знаю, что там переписывала Терехова, но на выходе - нечто цельное, в отличие от... Другое дело, что мне это цельное не нравится, но это уже моя проблема. Согласна. И проблема аналогичная. L_Lada пишет: а экранизировать готический роман - это вам не хвост собачий. А нам нужен Дюма в готическом стиле? В остальном, ничего сказать не могу, кто сейчас чего бы мог. В Ридли Скотт с "Наполеоном", судя по отзывам, в большую лужу сел. Я, правда, не из тех, кто будет смотреть во что бы то ни стало, чтоб собственное мнение составить.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Жива, правда, осталась. Вот это, надо полагать, главная провинность и есть. Гасконца отмутузила опять же. Кстати, как ее с такими способностями кто-то изнасиловать сподобился - тайна сия велика есть. Это ж только под общим наркозом... Черубина де Габрияк пишет: Я вообще о существовании Евы Грин вот только узнала. Честно говоря, обошлась бы без этого "счастья". Это уж кому как повезет. Я ее впервые увидела несколько лет назад, причем как фильм произвел сильное впечатление, так и она сама в главной роли. С тех пор послеживаю. Правда, совсем не видела ее в сказках и фэнтези, а у нее такого много. Черубина де Габрияк пишет: А нам нужен Дюма в готическом стиле? А я где-то такое писала? Это был просто пример того, что режиссер умеет экранизировать классику. И, между прочим, фильм "Монах" у него получился далеко не такой готический, как роман Льюиса. Не только в том смысле, что менее страшный, но и концептуально.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Вот это, надо полагать, главная провинность и есть. Я так поняла, они без провинностей решили ее сделать. Неоднозначной, короче. В итоге получилось то, что получилось. То есть НЕ получилось. L_Lada пишет: Гасконца отмутузила опять же. У меня вопрос: за что? Он вон даже Ришелье пистолетом угрожал, а тот и не подумал обидеться. Какой, однако, добрый кардинал. Миледи гасконца и в койку не очень успешно затащила, роковая женщина, ага. L_Lada пишет: Кстати, как ее с такими способностями кто-то изнасиловать сподобился - тайна сия велика есть. Так то ж она после того научилась, чтоб больше ни-ни. А в чем в фильме смысле клейма, кто понял? Клеймили преступников, чтоб можно было отличить их от порядочных граждан. Но зачем кого-то клеймить, перед тем, как вздернуть? И чья могилка у граф в парке? Он другого места не нашел? Бурбулон бы на Пер.Ляшез сходил, посмотрел бы, как могилы во Франции выглядят. L_Lada пишет: Это уж кому как повезет. Я ее впервые увидела несколько лет назад, причем как фильм произвел сильное впечатление, так и она сама в главной роли. С тех пор послеживаю. Ну это как у меня с Пьером Нине. Я его еще и на сцене видела. В "Соломенной шляпке" в стиле Бременских музыкантов - я стилистику мультфильма имею в виду. Очень органично было. Я хотела увидеть актера на сцене, и очень боялась смотреть спектакль после нашего фильма. А в итоге получила море удовольствия. Но я не рискую Монте-Кристо ждать после мушкетеров. Народ уже шутит, что миледи там и воскреснет. L_Lada пишет: А я где-то такое писала? Я просто уточнила.
Armida: Автор этой статьи считает, что второй фильм испортила, главным образом, Ева Грин, которая не справилась с ролью суперзлодейки. И что её миледи весьма странная феминистка: Итак, Миледи глаголет: "Я не хочу, чтобы мужчины меня казнили. Я 40 лет боролась за свою свободу от мужчин. С тех пор, как я стала женщиной, они меня насиловали и подавляли". Не берусь комментировать этот спич, который сценаристы сочинили для Миледи Винтер, но он очень противоречит поступкам героини: она дважды настойчиво домогалась д'Артаньяна. При чем одним и тем же приемом: оголяя грудь. Вопросов нет — грудь отличная, д'Артаньяну все сложнее было отбиваться с именем Констанции на устах от сексуальных атак Миледи. А до меня только дошло, что новой миледи и впрямь сорок - не актрисе, а героине. По сюжету. Сколько было миледи Дюма? Двадцать пять? Штош, вполне современно и под стать остальной мушкетёрской богадельне Второй фильм по мнению автора стоило бы назвать "Три мушкетёра. Атос" - Атос заслоняет собой остальных мужских персонажей. А ещё ему понравилась осада Ла Рошели, что удивительно - Черубина де Габрияк писала, что там всё бедненько, и даже экипажей на кораблях нет. (Из России статья открывается с vpn.)
stella: Armida , а вы льстите миледи.)) Я не думаю, что подавлять эту выдру начали мужчины прямо с рождения. Так что к ее 40 можно накинуть еще лет 5-10, и она как раз подойдет по возрасту престарелому Атосу. А вообще я поняла еще одну вещь: эта кинонелепица до такой степени не соответствует не только Дюма, но и современному миру, где, несмотря на лживые символы, все же начали пробиваться правда и достоинство, что фильм был просто обречен на провал. Люди хотят правду, именно потому, что правда у Дюма.
Armida: stella пишет: Так что к ее 40 можно накинуть еще лет 5-10, и она как раз подойдет по возрасту престарелому Атосу. Ага. И ребёночка они поздно завели stella пишет: эта кинонелепица до такой степени не соответствует не только Дюма, но и современному миру, где, несмотря на лживые символы, все же начали пробиваться правда и достоинство, что фильм был просто обречен на провал Мы с подругой на днях тоже об этом говорили. Что зря киноделы держат зрителя за полного идиота. А потом ещё возмущаются, что их убогие поделки никто не идёт смотреть и денежку в кассу не несёт
stella: Я вообще сейчас с трудом воспринимаю многие фильмы: все, что меня теперь окружает, настолько далеко от того, что изображают в кино, что становится противно. Ложь, двуличие, ложные символы и вывернутые наизнанку принципы - это никакой фильм не передаст в полной мере.
Armida: stella, а мне книги и фильмы наоборот помогают держаться. Оставаться собой в этом происходящем безумии. Понятно, что выбираю я их, исходя из собственного вкуса и представления о добре и зле
stella: Книги, да, книги помогают. А на фильмы у меня уже нет терпения. Заставляю себя, но редко удается отвлечься. Смотрю как-то со стороны, не могу, как раньше, погрузиться в фильм. Может, просто стала циничнее.
Черубина де Габрияк: Armida пишет: Автор этой статьи считает Armida ,спасибо за статью. Я искала дату выхода этого опуса на Украине, не нашла. Впрочем, не столь важно. А вы не посмотрели? Статью прокомментирую и отвечу чуть позже. Статья довольно спорная, если соотнести с моими собственными впечатлениями. Радует, что она критичная и просмотров много. Я скопировала для тех, кому сложно с ВПН связываться. "Три мушкетера: Миледи". Почему ставка на суперзлодейку в исполнении Евы Грин не оправдалась Константин Рылев | 23 декабря 2023 в 11:07 На экраны Украины вышла вторая часть французского блокбастера о приключениях мушкетеров, где из шпионки Ришелье сделали знамя феминизма. Если первая часть французских "Трех мушкетеров" по мотивам романа Александра Дюма, вышедшая в апреле, была лишена романтического флера первоисточника, напоминая "Джона Уика", то вторая масштабными морскими баталиями похожа на "Пиратов Карибского моря". Первая — неонуарная, вторая — слегка фэнтезийная. Но вторая проиграла первой, потому что просела динамика, а ставка на актерское мастерство Евы Грин в роли Миледи не оправдала себя: актриса бледно сыграла суперзлодейку. Зато авторы сделали из Миледи новое знамя феминизма: по ее словам, она 40 лет борется за свободу от мужчин. Фокус констатирует, что многое из оригинальных находок первой части во второй куда-то пропало и получились словно две разных картины. Подвески королевы выброшены из второй части и разыграна карта так называемого "заговора Шале", который вскользь упоминается в романе Александра Дюма. Суть в том, что младший брат Людовика XIII (Луи Гаррель) Гастон (Жюльен Фрисон) пытается устранить его, чтобы асчистить себе место к трону. Делает он это при помощи разных персонажей — в том числе при помощи царедворца Шале. Д'Артаньян (Франсуа Сивиль) с первых минут фильма отслеживает место, где может оказаться пропавшая в финале первой части Констанция Бонасье (Лина Кудри), грубо (а как еще?) беря в заложники некоего господина при помощи кинжала. Здесь зрителей радует юмор с современными оборотами речи. — Если бы вы знали, кто я, вы бы были повежливее, — замечает господин. — Так назовите свое имя? — парирует неистовый гасконец. — Анри де Талейран-Перигор, граф де Шале. — Слишком много слов для такого мелкого гада… И дальше отличные шутки: — Я могу из вас сделать или богача или мертвеца. — А я из вас — только мертвеца. У Дюма, понятно, ничего этого нет и сюжет фильма, который не будем озвучивать, разительно отличается от литературного оригинала. Из книги взята только осада Ла Рошели (как часть французско-английской войны), где закрепились гугеноты, поддерживаемые англичанами. Герцог Бекингем послал флот, чтобы снять осаду с протестантской Ла Рошели, обложенной королевскими войсками. Командовал французами кардинал Ришелье. И здесь режиссер Мартен Бурбулон развернулся масштабно: армада военных кораблей англичан, артиллерийские батареи французов — все показано с размахом "Пиратов Карибского моря". И это все неплохо. Главная ошибка ленты вот в чем: основной акцент во второй части сделан на Миледи, а Ева Грин сыграла ее крайне бледно. Хотя Миледи в "Трех мушкетерах" — это женщина-демон, женщина-лиса, которая должна менять личины, вводя в заблуждение даже своего бывшего мужа — графа де ла Фер — Атоса, роль которого исполняет Венсан Кассель. Сценаристы Матье Делапорт и Александр де Ла Пателье и так максимально переформатировали историю "Трех мушкетеров" под этих двух звезд. И если Кассель как актер не подкачал, то Ева Грин даже не приблизилась к дьявольской "изменчивости", которой обязана обладать суперзлодейка Миледи. Грин — красива, но и только. Она здесь деревянно произносит пространные монологи своей легендарной героини, а здесь деревянно произносит пространные монологи своей легендарной героини, а потом кидается с миниатюрным ножом на того, кого хочет устранить, но все ее покушения благополучно срываются. Однако один монолог стоит отметить. Миледи его обращает к Констанции Бонасье (Лина Кудри), находясь в заключении у одного своего врага (не будем "сливать" новые интриги). Миледи, которой грозит казнь, просит ножик у Констанции — якобы чтобы покончить с собой. И причину называет удивительную — в духе модного сейчас феминизма (чем пропитан, например, фильм-победитель Канн-2023 режиссера Жюстин Трие "Анатомия падения", который мы недавно разбирали). Итак, Миледи глаголет: "Я не хочу, чтобы мужчины меня казнили. Я 40 лет боролась за свою свободу от мужчин. С тех пор, как я стала женщиной, они меня насиловали и подавляли". Не берусь комментировать этот спич, который сценаристы сочинили для Миледи Винтер, но он очень противоречит поступкам героини: она дважды настойчиво домогалась д'Артаньяна. При чем одним и тем же приемом: оголяя грудь. Вопросов нет — грудь отличная, д'Артаньяну все сложнее было отбиваться с именем Констанции на устах от сексуальных атак Миледи. Кстати, у д'Артаньяна был украден знаменитый монолог о любви (близкий к оригинальному тексту Дюма), адресованный Миледи, и передан Атосу в лице Венсана Касселя. Правильнее было бы первую часть назвать не "Три мушкетера: д'Артаньян", а "Три мушкетера: Атос". Но и во второй фигура графа де ла Фер заслонила все мужские персонажи. Она настолько "раздулась", что Атос позволил себе даже делать подбадривающие замечания самому капитану де Тревилю (Марк Барбе): "Никогда не сдавайтесь". Д'Артаньян, находящийся в этой экранизации в тени старшего друга, во второй части тоже позволил себе направить пистолет в лоб самому кардиналу Ришелье (Эрик Руф). Эпизод эффектный, ничего не скажешь, но, к сожалению, не вытягивающий вторую часть на уровень первой — и "Три мушкетера: Миледи" проигрывают вчистую. Фокус.ua
Armida: Черубина де Габрияк пишет: Я искала дату выхода этого опуса на Украине, не нашла. 14 декабря. Черубина де Габрияк пишет: А вы не посмотрели? Нет, и не планировала. Я даже первый фильм не смогла до конца досмотреть, ушла. Не хочется снова тратить деньги и время. Я лучше почитаю мнения посмотревших - оно интереснее Черубина де Габрияк пишет: Статья довольно спорная, если соотнести с моими собственными впечатлениями. Радует, что она критичная и просмотров много. Да, мне тоже понравилось, что автор не поёт дифирамбы этой мути.
Черубина де Габрияк: Armida пишет: 14 декабря. Это уже неважно. Armida пишет: Нет, и не планировала. Ну а на форуме обсмеять? Armida пишет: тратить деньги Я еще с 1м до выхода сказала, что ни копейки они от меня не получат. Фильм абсолютно ничего не теряет от просмотра вот той копии в интернете плохого качества. Armida пишет: Да, мне тоже понравилось, что автор не поёт дифирамбы этой мути. Да, но у меня все ж имеется ряд претензий к нему. Если соберусь - напишу. Поражает, что с 1м народ на что-то надеялся. все ж было ясно уже тогда.
L_Lada: Armida пишет: Второй фильм по мнению автора стоило бы назвать "Три мушкетёра. Атос" Очень мило со стороны авторов фильма, что они хотя бы этого не сделали. Черубина де Габрияк пишет: скопировала для тех, кому сложно с ВПН связываться. Спасибо! Это как раз для меня. Пошла читать.
Armida: Черубина де Габрияк пишет: Ну а на форуме обсмеять? В обсмеянии первого поучаствовала, а тут даже и не хочется. Комментарии читать интересно, но и только. Черубина де Габрияк пишет: Поражает, что с 1м народ на что-то надеялся. все ж было ясно уже тогда. Я ничего хорошего от первого фильма не ждала уже по трейлеру, но всё же не думала, что он будет НАСТОЛЬКО ужасен
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Пошла читать. L_Lada , куда? Там же текста полстранички. Armida , добралась до ответа. Armida пишет: Ева Грин, которая не справилась с ролью суперзлодейки. Так она и не играла злодейку. Было заявлено, что будет играть миледи с "человеческим лицом". Оказалось, что такая она никому и не интересна. Armida пишет: что удивительно - Черубина де Габрияк писала, что там всё бедненько, и даже экипажей на кораблях нет. Чур не я, чур не я Это было в обзоре на Ютубе от французов, которые то ли учатся в школах, связанных с кинопроизводствах. То ли уже работают в этой сфере. Сужу по их замечаниям, по типу где камеру надо было разместить в том или ином кадре и пр. Armida пишет: А до меня только дошло, что новой миледи и впрямь сорок - не актрисе, а героине. Ага, она так и заявляет в фильме: мне 40. Непосредственно по статье: Подвески королевы выброшены из второй части Э-э-э, а что подвески должны были делать во 2й части, стесняюсь спросить? разыграна карта так называемого "заговора Шале", который вскользь упоминается в романе Александра Дюма. Суть в том, что младший брат Людовика XIII (Луи Гаррель) Гастон (Жюльен Фрисон) пытается устранить его, чтобы асчистить себе место к трону. Делает он это при помощи разных персонажей — в том числе при помощи царедворца Шале. Угу. Как он оказался на осаде Ля Рошели, хоть бы кто поинтересовался. Я уже шутиа: чай, фамилия не Берлиоз, с отрубленной головой бегать. Анри де Талейран-Перигор, граф де Шале. Тяга у Бурбулона к звучным именам, сразу каждый персонаж весь список выкатывает. У Атоса - так вообще, как у Маньки Облигации: "Она же Анна Федоренко, она же Элла Кацнельбоген, она же Людмила Огуренкова, она же Изольда Меньшова, она же Валентина Понеяд..." Благо графа де Ля Фер слепили с якобы прототипом, от которого Дюма взял только имя и то, что в мушкетерах был. Всегда полагала, что прототип - нечто большее. Из книги взята только осада Ла Рошел Точно из книги? Может автор и завтрак на бастионе Сен-Жерве видел у Бурбулона углядел, или "вино анжуйское"? все показано с размахом Размах только автор статьи заметил. Ну допустим. У Дюма, правда, акцент на другом. Пальба из корабельных пушек у него совсем не гавное. вводя в заблуждение даже своего бывшего мужа Вот "бывшего" как раз и не вводила. Как стал бывшим, научился просчитывать на 10 шагов вперед. Но не у Бурбулона. Грин — красива Точно? ну ладно. потом кидается с миниатюрным ножом на того, кого хочет устранить С таким и кидалась у Дюма. И весьма успешно. Стилет называется. Вопросов нет — грудь отличная У меня, у меня есть вопросы. У меня копия темная была. я красоту груди не разглядела. д'Артаньяну все сложнее было отбиваться с именем Констанции на устах от сексуальных атак Миледи. Что интересно, в романе он не отбивался, напрашивался. Это миледи до гасконца снисходила. Но это нюансы, я понимаю. у д'Артаньяна был украден знаменитый монолог о любви (близкий к оригинальному тексту Дюма), адресованный Миледи Э-э-э, это который, я пропустила? Правильнее было бы первую часть назвать не "Три мушкетера: д'Артаньян", а "Три мушкетера: Атос". Но и во второй фигура графа де ла Фер заслонила все мужские персонажи. Ну да, наверное. Но это настолько не Атос. И вообще, он может и разросся, но мотивов его я не поняла. Что он делает в мушкетерах? Почему дитятко-сиротинку покинул. Дитятко, кстати в штанах щеголяет. По виду не скажешь, но с точки зрения истории, ему лет 7 должно быть. Вот как раз самое время папе им заняться. Что он в мушкетерах забыл? Гугеноство его опять к чему? Как это персонаж раскрывает. Автор кстати не упомянул распятие брата с утоплением. Сильно. Так же, как клеймение перед повешением. Кстати, и эпизод с колыбельной в исполнении миледи, от которой Атос поплыл, умереть со смеху можно. Д'Артаньян, находящийся в этой экранизации в тени старшего друга, во второй части тоже позволил себе направить пистолет в лоб самому кардиналу Ришелье (Эрик Руф). Эпизод эффектный, ничего не скажешь Эпизод полоумный. Вот тот , который Шале Перигор-Талейран кинжал достать не рискнул. Но это - единственная ситуация, в которой я подобный жест себе представляю. Удачное покушение или провальное - вопрос второй.. Но просто кардиналу погрозить пистолетом? Хм. Подведем итог: ценность данной статьи исключительно в том, что фильм не хвалит. И на том спасибо. В остальном, все - мимо.
L_Lada: Прочитала статью. Впечатления противоречивые. С одной стороны, хорошо, что не нахваливает. С другой, это относится только ко второй части. Первая его, как я понимаю, впечатлила. Это - во-первых. Во-вторых, буквально все, что он пишет конкретно, противоречит моим представлениям ладно бы только о фильме, но ведь и о книге тоже. То есть настолько все, что даже лень перечислять . Как бы ни относиться к фильму, нельзя упрекать его всерьез за отсутствие того, что, как кому-то показалось, обязано иметь место быть в книге. Хотя на самом деле этого нет и там. Простой пример - назойливая тема миледи как суперзлодейка, дьявольски изменчивая и т.п. Помилуйте, в каком месте? Удачливая сволочь и умелая лицедейка. Далее, как говорится, везде. В-третьих, то, о чем уже не раз писала. Как бы ни относиться к Еве Грин, она физически не могла испортить фильм, не сыграв того, что не прописано в сценарии. И не надо про то, как она этот сценарий переписывала. В кикимору болотную она уж точно не сама себя загримировала. Что улыбнуло. сделали из Миледи новое знамя феминизма При чем одним и тем же приемом: оголяя грудь. А ведь и правда. Миледи как участница движения фемен - это будет поинтереснее би-Портоса.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: куда? Шутка. На самом деле отлучилась по хозяйству. Черубина де Габрияк пишет: Всегда полагала, что прототип - нечто большее. Прототип - понятие растяжимое, в принципе можно сказать и так. Но вообще-то да. Как по мне, главное то, что это в последнюю очередь имя. Из четверки прототип, строго говоря, есть только у д'Артаньяна. А тут - очевидно же, что дело не в человеке с тремя именами, а в том, что глаз зацепился за одно, конкретное. Причем так зацепился, что имена еще двух "прототипов", насколько я понимаю, под него подогнаны.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Прочитала статью. Впечатления противоречивые. L_Lada , полностью согласна. Я выше примерно то же написала. Еще и прошлась по пунктам. L_Lada пишет: Первая его, как я понимаю, впечатлила. Первая многих устроила. Удивительно, но это действительно так. Теперь французы говорят (простите, цитирую, хоть и по памяти): "С 1-м было, как секс по пьяни, когда ты не понял, но показалось, что и ничего. Со вторым уже протрезвели, и стало не очень". L_Lada пишет: То есть настолько все, что даже лень перечислять . Я перечислила. Так что можно и не повторять. L_Lada пишет: Простой пример - назойливая тема миледи как суперзлодейка, дьявольски изменчивая и т.п. Помилуйте, в каком месте? Удачливая сволочь и умелая лицедейка. Далее, как говорится, везде. Для меня тоже загадка. Но это то образ, который ей пытается "лепить" кинематограф. А Ева Грин пыталась сделать компиляцию киношных образов, сама сказала. L_Lada пишет: И не надо про то, как она этот сценарий переписывала. Ну что выдала в интервью, то и повторяем. А как оно там было... L_Lada пишет: В кикимору болотную она уж точно не сама себя загримировала. Ну почему? Вон Аджани тоже вполне удалось. Что поделать, если зовут так называемых "звезд", а те начинают руководить процессом?
Grand-mere: И дальше отличные шутки: — Я могу из вас сделать или богача или мертвеца. — А я из вас — только мертвеца. Это действительно смешная "шутка юмора"?..
Черубина де Габрияк: Grand-mere , я там вообще ничего смешного не увидела. Только сам фильм. Смех сквозь слезы. Но авторы считали иначе, и некоторые зрители нашли смешным. Например, еще эпизод, где Арамис Портосу говорит, что сестра беременная, а от кого - неизвестно. Она еще и монахиня. Странный юмор.
Баксон: А тем временем пошли проплаченные завлекалки на "экшен круче Джона Уика" уже и в рунете. Нафиг, нафиг.
Черубина де Габрияк: Баксон, сегодня, то есть вчера уже вроде в России вышел. Купили, перевели, надо ж денежку возвращать. Хотя бы.
Баксон: С меня - ни рубля, посмотрю пиратку под сиесту в субботу:)
Armida: Черубина де Габрияк пишет: Купили, перевели, надо ж денежку возвращать. Хотя бы. Первый фильм занял пятое место среди французских фильмов в мировом прокате (без учёта Франции): Самыми кассовыми в России стали фильмы «Миракулюс» (3,5 миллиона зрителей — рекорд для французского фильма за последние 25 лет в России с показом в 1 877 кинотеатрах) и «Жанна Дюбарри» (более 1 миллиона зрителей). Источник. (Прицельно по "Мушкетёрам" не искала статистику, это то, что попалось в новостях.)
Armida: Баксон пишет: А тем временем пошли проплаченные завлекалки на "экшен круче Джона Уика" уже и в рунете. Вот вам честная рецензия
Черубина де Габрияк: Armida пишет: Первый фильм занял пятое место среди французских фильмов в мировом прокате (без учёта Франции): Ну если 5й среди французских... Хуже было бы, если б 5й среди фильмов всех стран. Armida пишет: Вот вам честная рецензия Спасибо, посмеялась. Вот еще адекватная рецензия: Они все переврали Одна рецензия назвала фильм веселым. Я аж поперхнулась. Нет, он, конечно, "веселый", но не в том смысле. А приснопамятный Максим Сидоренко плотно засел на Тюдорах, хотя грозился посмотреть до февраля. Или мысли в кучку не соберет?
stella: Как хорошо, что у нас никто не позарился купить эту гадость. Деньги нынче дороги, господа, чтобы их тратить на подобное д4рьмо.
L_Lada: М-да... Попытка изобразить миледь с человеческим лицом привела к тому, что она осталась вообще без лица. Ну и, конечно, вызывает сожаление то, что премия Дарвина присуждается только реальным людям. Если бы не то досадное обстоятельство, что Констанция - киношный персонаж, более достойного лауреата трудно себе представить.
Черубина де Габрияк: L_Lada , аплодирую стоя, как говорят.
Черубина де Габрияк: Еще очень веселая рецензия, особенно если смотрел. Для тех, кто вдруг не смотрел, но планирует, дисклеймер: статья один сплошной спойлер. Прокомментированы все сюжетные ходы этого бреда: «Три мушкетера. Миледи», 2023. Возвращение леди Винтер Из нескольких частей, ссылки в конце. На последнюю часть автор не успел добавить, вот: «Три мушкетера: Миледи», 2023. Трижды воскресшая
stella: Бурбулон создал таки шедевр: вряд ли хоть одна экранизация получила столько сногшибательных, по издевке, рецензий.
Черубина де Габрияк: stella пишет: вряд ли хоть одна экранизация получила столько сногшибательных, по издевке, рецензий. Еще парочка: "Три мушкетёра: Миледи": французский зачеркнуто испанский стыд «Три мушкетера: Миледи»: больше всего от интриг Евы Грин страдает Александр Дюма
Кэтти: Вторую серию даже смотреть не стала, после " тошнотной" реакции на первую. И правильно сделала, судя по рецензиям на нее.
Черубина де Габрияк: Кэтти , это можно смотреть только, как комедию. Но комедию в стиле: "все это было бы смешно, когда бы ни было столь грустно". Мен радуют разгромные рецензии, т. е. очень хочу, что эти головотяпы остановились и перестали издеваться над Дюма. Прочла, кстати, что в России момент для показа выбран неудачно - и слава Богу - так как вышла новая экранизация "Мастера и Маргариты". Не однозначная, но я пока пытаюсь понять, что она из себя представляет, говорят, что при всем при том, внимания заслуживает. Так что надеюсь, что Бцрбцлон кассу не сделает. Но погладываю, что пишут из этих соображений. Плюс, доставляет удовольствие, как над ним издеваются.
stella: Я "Мастера и Маргариту" посмотрела. Интересно и неоднозначно. У Бортко мне больше нравится, но и об этой можно говорить и спорить, не то что это Бабилоновское убоище.
L_Lada: Дамы, ваша мстя режиссеру воистину страшна! Черубина де Габрияк пишет: что Бцрбцлон кассу не сделает stella пишет: не то что это Бабилоновское убоище Как говорится, кто больше. И только не вздумайте исправлять, это прелесть, что такое! 1. Ева Грин успела родить Касселю сына, но он, скотина неблагодарная, послал еёжемать к еЁжематери на виселицу, да и сам незамедлительно отправился в том же направлении - в мушкетеры. При этом спину ей на всякий случай разрисовали - вдруг отвиснет. 2. Памятуя о заточенном в колышек распятии, можно было ожидать, что судьба не в меру фертильного соседа Арамиса незавидна. Но тут как раз прилетело спасительное ядро. 3. Интересно, кто у них настолько впечатлился темой замужества монахинь? 4. Перебор кандидатов в счастливые отцы - чисто ток-шоу дневного показа, когда анализ ДНК проходит полдеревни. Причем отца среди них не оказывается. 5. Констанция полагала, что все проблемы решатся, когда она поговорит с Бэкингемом и все ему объяснит. Ага, Сара уже согласна, осталось согласие графа Потоцкого. (с) А вот не захотел герцог с кем попало говорить.
Черубина де Габрияк: L_Lada , а эта прелесть из 5 пунктов ваша? L_Lada пишет: Дамы, ваша мстя режиссеру воистину страшна! Жаль, в моем случае случайная: у меня на ноуте клавиатура с подсветкой, которую при дневном свете, особенно, если солнце, не видно, соответственно не видны и сами буквы. А печатаю вслепую я часто мимо. Но так ему и надо.
L_Lada: Черубина де Габрияк, если прелесть, то моя. Если нет, то все равно моя.
Баксон: В новом "Мастере и Маргарите" мне знакомые на много голосов хвалят Бегемота:)
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: В новом "Мастере и Маргарите" мне знакомые на много голосов хвалят Бегемота:) Неужели смогли? а то такой ужас в экранизациях из этого колоритного персонажа был.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Неужели смогли? а то такой ужас в экранизациях из этого колоритного персонажа был. Ну там прикол в том, что совмещали компьютерную графику и живого мэйн-куна, многим моим знакомым понравилось как это сделали, но там искажение когнитивное в виде любви к мэйн-кунским мордам.
stella: Могли бы Бегемота сделать и искуснее. Возможности ИИ безграничны.
Баксон: stella пишет: Могли бы Бегемота сделать и искуснее. Возможности ИИ безграничны. Бюджет и человекочасы - нет.
Баксон: Эксперимент на мужчине-не-Дюмане поставлен. Реакция "с какого бодуна дворянин, ведущий свой род с IX века, вот так легко и просто расстался со шпагой? Снимали бы сразу дикий запад-AU, если всю боёвку заточили под пистолеты + рукопашный бой". И таки да. В долбаном "Мушкетёре" 2001 года с его кунг-фу боями на лестнице о сути дворянина думают больше.
Черубина де Габрияк: Не знаю пока, стоит ли открывать новую тему... Но тута эта... вышел Трейлер "Графа Монте-Кристо" В отличие от Мушкетеров, где шок был уже от трейлера, тут пока выглядит любопытно. Даже цветовая палитра и та на месте. Во будет облом, если Монте-Кристо будет хорошо снят, в отличие от... Я этот роман тоже люблю, но обидно.
stella: Черубина де Габрияк , мне трейлер тоже понравился, и там твой любимый Нине. Я с ним, как актером, не знакома, для меня это уже период Комеди, который я не знаю. Но я на них подписана, они мне регулярно что-то шлют с Ю-Тюба.
Черубина де Габрияк: stella пишет: и там твой любимый Нине. То, что он там будет было заявлено с самого начала. И актер он хороший. Формально и Кассель неплохой... для какой-нибудь другой роли. И это было видно уже на стадии трейлера. А вот Нине во всяком случае в анонсе фильма выглядит вполне. Да в целом костюмы, декорации выглядят так, как они должны выглядеть, а не как не пойми что. Пока, во всяком случае, ничто глаз не режет.
Кэтти: Черубина де Габрияк , а режиссер- Бурбулон?
Черубина де Габрияк: Кэтти , Бурбулона нет, но команда, увы, та же.
Черубина де Габрияк: если есть желание посмеяться: Максим Сидоренко обзор "Три мушкетера. Миледи"
stella: Да, тут только или смеяться нервным смехом или плеваться.
Черубина де Габрияк: stella , ну хоть с Сезарами их прокатили. Очень боялась, что дадут.
L_Lada: Да, Сезары не подвели. По Сидоренко у меня только одно замечание. Сценаристов набирали не по объявлению. Их набирали по телефонному справочнику - за фамилии, в коих главное их достоинство.
Баксон: Тем временем Рассама бросила его монакская принцесса. Хотя к его "творческим успехам" вряд ли имеет отношение.
L_Lada: Баксон пишет: Тем временем Рассама бросила его монакская принцесса. Хотя к его "творческим успехам" вряд ли имеет отношение. Имеет! Что бы там себе ни думала сама принцесса! Уверена настолько, что даже как оффтоп оформлять не буду. Черубина де Габрияк , наши молитвы услышаны!
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Черубина де Габрияк , наши молитвы услышаны! О том же подумала , но меня слегка работой придавило.
полная версия страницы