Форум » Вести с полей » Повод для серьезного разговора » Ответить
Повод для серьезного разговора
Джулия: Уважаемые форумчане! Я человек мягкий и склонный к толерантности. Потому и только потому в течение полугода наблюдала за тем, что творится на форуме, не принимая никаких мер. Мне казалось, что здесь собрались адекватные взрослые люди. Что кто-то что-то поймет... Ничего подобного. В итоге сейчас имею на форуме полную анархию. Каждый несет сюда все, что желает. Мы обсуждаем "Зверье мое" куда охотней, чем свои фанфики. "Общительные" темы размножаются, а творческие - киснут. Вроде бы раздел "Творчество" пополняется, но это в подавляющем большинстве - МУСОР. Я впервые сказала вслух то, что давно хотела сказать. Мы очень мило посмеялись над творением Антона Маркова (то, что оно заслуживает такого обращения - не сомневаюсь и буду на своей позиции стоять до конца), но не потому ли мы так увлеклись процессом пинания "Возвращения мушкетеров", что это был ЧУЖОЙ фик и ЧУЖОЙ человек, не входящий в наш тесный круг? Свои фанфики мы только хвалим. Причем без разбору. "Ой, как мило!", "Ой, как замечательно!". Не мило и не замечательно. За последние полгода на форуме не появилось ни одной серьезной вещи. Единственное, что мне понравилось - "Выстрелы с той стороны" Анны де Монтобан и пара миниатюрок про Рауля Люсьет Готье. Это меня устраивает и по степени проработки сюжета, и по логике его развития, и по языку, и по соответствию канону Дюма. Человек вложил в свое произведение душу, поработал - и это не может не вызвать отклик. Остальное не делает чести ни мне как админу, ни авторам. Потому как написано непонятно для чего и непонятно для кого. Не то погода действует, не то идеи в головах бродят исключительно бредовые. Мы перестали уважать и слушать других людей. Мы увлеклись альтернативами разного рода. Альтернативы имеют право на существование - но в отдельном разделе. Большинство из нас все же привыкли воспринимать фанфики в рамках "канонического текста". Я крепко виновата перед Джоанной, потому что допустила попадание на форум произведения, в котором есть оскорбления в адрес людей мусульманской веры. Я прошу прощения - возможно, запоздало. Ту тему - удалю, даже ценой разрыва отношений с автором. Потому что так - действительно нельзя. У нас на форуме люди разных вероисповеданий и то, что нормально для одних, выглядит как бочка грязи для других. Пусть после этого заявления с форума вообще уйдут все, кроме пяти-шести человек - но я больше молчать не могу. С сегодняшнего дня "уютного кабачка" не существует. Если вы выставляете сюда свой фанфик - будьте готовы к тому, что ваше творение разберут по косточкам. ВАШЕ ТВОРЕНИЕ - БЕЗ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ. Я уважаю всех без исключения людей, которые пришли сюда и желают общаться. Так что пункт "без перехода на личности" в правилах никто не отменял и отменять не собирается. Ваше произведение - не вы сами. Для новичков, которые не уверены в своих силах, предлагается создать отдельный раздел. Если поддержки я не получу - новые авторы будут отправлять свои фанфики на электронные адреса нескольким людям, своего рода "экспертному совету", и только после общего решения экспертов произведение будет попадать на форум. *хм, а будут ли новые авторы и новые произведения?* То, что я сделаю обязательно - пройду через все разделы и перемещу все юмористические фики в раздел "Покатуха", где им самое место. Потому что стишки про Мордаунта и злого дядюшку лично мне тоже крепко надоели. Поначалу было весело, теперь - раздражает. И вообще - будьте готовы к тому, что многое отсюда исчезнет. Без объяснений. В первую очередь - то, что представляет интерес только для определенной части посетителей форума. Например - "Признаки помешанности на Мордаунте". Если у вас после моей реплики (а это не реплика, это вопль души!) есть, что сказать и чем меня дополнить - слушаю внимательно. Очень жду откликов. Потому что если их не будет - форум никому не нужен. В сети полно мест, где обсуждают произведения Дюма и нет админов, помешанных на чистоте языка и качестве написанного. Без дома в итоге никто не останется. Есть дайрики и ЖЖ. Есть творческие подразделы, где, как и у нас до сего дня, не принято критиковать фанфики. Сеть большая... В творческом разделе вводится правило: все оценки читателей, кроме тех, что поставлены с помощью плюсика "спасибо", будут удаляться через два месяца. Не сомневайтесь, что чистку админ начнет со своего раздела. Извините за резкость - наболело... Я никого не хочу оскорбить, я требую элементарных вещей: требовательного отношения к своему творчеству и уважения по отношению к тем, кто вас читает. Не более.
Арамисоманка: Серьезно...Но я к этому готова, знаю, что ответить. А вообще-испугалась...
R.K.M.: Да позволено мне будет высказаться от имени НЕпишущей квоты участников/посетителей форума. Инициативу Джулии и "крик души", как читатель с профессиональной филологической подготовкой и соответсвующей научной степенью, всецело поддерживаю и разделяю. По моему глубокому убеждению, смысл коммуникативного формата "интернет-форума" заключается не столько в хранении, сколько в обработке и транспозии информации. Данный же форум (несмотря на слабые попытки запустить в работу "Клуб вдумчивых читателей") постепенно превратился фактически в архив фанфик-текстов очень разного качественного уровня (в большинстве своём, по моим индивидуально-профессиональным наблюдениям, к сожалению, от "среднего" до "ниже среднего"), что, безусловно, не способствовало и не способсвует повышению качественного уровня форума в целом. Возможно, отсутсвие на форуме полноценного формата обсуждения текстов (и приватно, и публично), приводит к определённой стагнации творческого развития авторов (которым различные мнения - не только смайлы и похвалы - обоснованные аргументы и замечания были бы отнюдь не лишними для определения путей дальнейшего творческого роста). Если таковой формат обсуждения будет санкционирован администрацией форума, думается, качеству дискуссий и выставляемых на всеобщее обозрение текстов это пойдёт только на пользу.
Арамисоманка: Тоже-не люблю, кода серьезный форум превращается в нечто вроде чата. Я искала своего рода портал, где могу показать хоть частично, над чем работаю. чтоб у меня нашлись учителя и читатели. Вроде я его нашла. Полезно всем пользоваться советами в теме "Как мы работаем над фанфиками". Fanfiction-литературный жанр, а не развлечение.
M-lle Dantes: Мне лично жаль, что я в последнее время не оправдываю ваших надежд. Хотя мне трудно говорить из моей пародийной ниши. Обещаю с дядюшками тормознуться.
Арамисоманка: M-lle Dantes Желательно писать литературным, а не разговорным языком, и если отступать от канонов Дюма-то иметь на это серьезные основания. Я, например, основываюсь на исторических исследованиях, если переписываю что-то из Дюма, и вещей с юмором в такой теме не воспринимаю.
Джулия: Арамисоманка, у каждого свое. Юмор тоже нужен, и у M-lle Dantes это получается! M-lle Dantes, спасибо за понимание.
Арамисоманка: Джулия Хорошо. Кроме юмора-на литературности языка и обоснованном переписывании Дюма-настаиваю. Иначе-лучше читать, а не писать.
Джоанна: Джулия Спасибо, что отнеслась с пониманием. Хотя, честно говоря, не вижу ничего нормального в употреблении бранных слов в адрес представителей другой религии. Это вопрос этики, а не вероисповедания. Насчет фанфикшена. Надеюсь, что разграничение анализа текста и переходов на личности впредь будет соблюдаться как следует. А попытку указать автору, не как писать, а про кого писать, я намерена однозначно трактовать как личный выпад и попытку вторжения в чужой внутренний мир - предупреждаю сразу, во избежание дальнейших недоразумений. Не нравится, что в центре фанфика не тот герой, что и в центре канона - пошлю читать канон. Комментарии же по поводу развития сюжета, композиции, лексики и стиля буду только приветствовать.
Люсьет Готье: Джулия, я практически со всем вышесказанным согласна. Особенно с тем пунктом, что "каждый несет, все что хочет". Это вообще, по моим наблюдениям, всеообщее явление. А то, что творческий раздел наполняется мало - это тоже в общем-то характерное явление для форума такого рода (т.е. посвященного фанфикшену). По крайней мере, на других форумах такой же направленности, где я бывала - схожая картина. Творческий раздел поплняется не так активно, как флуд. Это понятно - каждый день шедевры не рождаются. Фик надо "выносить", что называется, потом воплотить, потом отредактировать и только тогда - выкладывать. Автор - не железная машина; все мы люди, вдохновение приходит и уходит, дела, заботы и т.п. Плюс ко всему, наш фэндом - он не такой многочисленный (ну если сравнивать с ВК, скажем, или там...с ГП - где фанфикшена столько, что...просто глаза разбегаются И по большей части - тоже мусор, к слову, сколько нас тут, авторов? Понятное дело, что будут периоды всплеска, когда появляются новые работы - особенно, когда приходит новый, интересный и талантливый автор - и спада, не без этого. По поводу "строгости и контроля" - тоже согласна. Потому что вещи типа той, что была тут как-то у нас выставлена (не знаю, она все еще здесь? по-моему, уже нет - и слава богу) про Рауля, "работающего собачкой", и поданного как типО "хьюмор", простите меня, чести не делают ни автору, ни форуму вообще. Хороший юмористический стебный фик ИМХО в разы труднее написать, чем драму. Это филигранная работа, дабы не скатиться в пошлятину, нужен Талант. И таких вещей ничтожно мало. По поводу критики. Это больной вопрос. Да, безусловно, когда появляется совершенно жуткая и нечитабельная вещь, не имеющая отношения к канону ровным счетом никакого, написанная к тому же двоечником, не знакомым с правилами грамматики и орфографии - молчать не надо, это надо пресекать. Но...иногда бывает тут и иная крайность - то, о чем говорит Джоанна: Джоанна пишет: Надеюсь, что разграничение анализа текста и переходов на личности впредь будет соблюдаться как следует. А попытку указать автору, не как писать, а про кого писать, я намерена однозначно трактовать как личный выпад и попытку вторжения в чужой внутренний мир - предупреждаю сразу, во избежание дальнейших недоразумений. Не нравится, что в центре фанфика не тот герой, что и в центре канона - пошлю читать канон. Это называется "уберите-все-что-мне-не-нравится". Иногда из желания поумничать начинаются комменты в стиле: "вот этот вот герой трактуется не так, он бы так не поступил", "вот здесь сюжет лучше было повернуть вот эдак", и ваще - "как-можно-про-него-писать-он-бяка-нехоршая". Серьезно, мне раз выдали: "Этот герой, конечно, не объект для написания фанфикшена, но написано хорошо". Т.е. под видом "критики" т.н. начинается базар на тему "а как бы написал я". Ответ один: вот пойди и напиши. Тогда поговорим. Так что, подобные вещи тоже надо пресекать ИМХО. А комментарии по поводу стиля, композиции, лексики, всякие там "очепятки" - пропущенные запятые и проч. - кто не без греха - естессно, надо только приветсвовать. Арамисоманка пишет: вещей с юмором в такой теме не воспринимаю. Это дело вкуса. Я уже сказала выше, что хороший фик в жанре "юмор" написать труднее, нежели драму. И M-lle Dantes ИМХО прекрасно с этим справляется. Ее вещи очень приятно читать. Лично мне. Арамисоманка пишет: боснованном переписывании Дюма Объясните мне, будьте так добры, сей термин: "Переписывание Дюма"? Переписыванием мы в начальной школе, помнится, занимались: учительница стишок или там, рассказик на доске напишет, а мы - переписываем. Аккуратно и на отметку Какой смысл в "переписывании Дюма"? Да, и на счет "исторических исследований" пару слов: разумеется, когда работа основана на исторических фактах, когда все четко проработано, и герои идеально вплетены в эту причудливую схему подлинных исторических фактов - это тоже просто мега-филигранная работа - и это - высший пилотаж. Но иногда, знаете ли, бывает просто именно что "переписывание". Т.е. почитал человек книжечку, понатаскал умных слов и цитат, переписал, добавил что-то от балды. И готово дело: фанфиГГ. Главное, умных слов побольше. Иногда доходит до абсурда.
Джулия: Естественно, что каждый из нас имеет право на свою точку зрения. И речь идет именно о том, КАК писать, а не про кого. Именно: про стиль, композицию сюжета, логичность развития образа персонажей. Про вещи литературные. Согласна с тем, что написать юморную вещь в разы сложнее. Это дано не каждому. И хорошо, что у нас такие вещи есть. Люсьет Готье пишет: Это называется "уберите-все-что-мне-не-нравится". Иногда из желания поумничать начинаются комменты в стиле: "вот этот вот герой трактуется не так, он бы так не поступил", "вот здесь сюжет лучше было повернуть вот эдак", и ваще - "как-можно-про-него-писать-он-бяка-нехоршая". Серьезно, мне раз выдали: "Этот герой, конечно, не объект для написания фанфикшена, но написано хорошо". Сюжет автор поворачивает так, как желает. Это его право. Умный человек после "разбора полетов" сам решит, переделывать ему что-то или нет. ИМХО. Если я согласна с тем, что меня разрисовали под орех по поводу затянутости развития сюжета и по поводу того, что в фике есть главный герой и в то же время его нет - я среагирую. И лично мне даже обидно не будет, потому как я сама понимаю, что схалтурила... По поводу историчности - ну вот, предыдущий пример "из моего творчества" получился как раз потому, что я слишком увлеклась историчностью... Извините за пример, но если мне нужно лошадиное дерьмо в кадре и вонючая парижская улица - я это сделаю. Если мне нужно, чтобы персонаж пробежал по этой улице в белых сапогах и не испачкал их - я найду способ грязь не заметить... Но если у Дюма НЕ СКАЗАНО чего-то и это напрочь противоречит моим личным представлениям о персонаже - я перерою все справочники и найду разумную альтернативу. Ну да, подагру лечили настойкой, в состав которой входил опиум. Это не повод объявлять персонаж наркоманом. Такое право у автора есть, но лично я как автор не поленюсь раскопать несколько источников и обнаружить лекарство от подагры, которым лечились - внимание! - в Бретани, и которое НИКАКИХ наркотиков не содержало. Это не в адрес кого-то конкретного, это просто самый свеженький пример... Люсьет Готье права и в том, что творческий раздел будет пополняться неравномерно. Вспомните, как мы тут прошлой весной фонтанировали идеями... и как кисло было осенью. Ничего страшного. Лучше меньше, да лучше. Для того и существуют "разговорные" темы. Мы ж тут собрались не только фанфики сочинять, читать и обсуждать, а просто общаться. Так?
Люсьет Готье: Джулия пишет: Естественно, что каждый из нас имеет право на свою точку зрения. И речь идет именно о том, КАК писать, а не про кого. Именно: про стиль, композицию сюжета, логичность развития образа персонажей. Про вещи литературные. Да, да - именно техническая, скажем так, составляющая. Это даже полезно. Для автора в первую очередь, а для начинающего - вдвойне. Главное, не скатываться в "разборки": "Это не герой Дюма, я вижу его не так, как вы описали, потому вы, автор не правы, а работа ваша - аЦЦтой". Ну, простите, чьи тут проблемы? Понятное дело, что так или иначе вИдение героя у каждого свое, понятное дело, что оно может отличаться от того, как видят героя другие, и как его видит автор. Просто дело в том, что в фанфикшене описывается зачастую какой-то аспект личности героя, ситуация какая-нибудь, где он может себя повести так, как автор считает логичным и верным. Если это совпадает с моими, скажем, представлениями, фик нравится, если нет - значит нет. Но это же не значит, что фик плохой. Буде он написан грамотно и все четко проработано. Тут просто дело вкуса и личных пристрастий. Правда, тут иногда может быть обратная сторона медали: когда этим вот "А я так вижу!" автор оправдывает все, что можно и выдает произведение под названием "что хочу, то и ворочу". Ну да, АУ и ООС тоже бывает талантливым, но зачастую... Так что это тоже все вопросы таланта и способностей автора. Впрочем, это, кажется уже оффтоп.
Джулия: Люсьет Готье пишет: Впрочем, это, кажется уже оффтоп. Отнюдь. Все в тему. Я решительная противница историй романтической любви между Атосом и мадам де Шеврез - хотя бы потому, что между этими людьми, ИМХО, действительно могла быть только одна случайная ночь "вслепую". Не выдержал бы граф эту вертихвостку, будь она трижды очаровательна. Да и вертихвостка понеслась бы дальше интриговать. Для меня (с моей колоколенки) это очевидно и сомнению не подлежит. Но если кто-то напишет на эту тему талантливо - я готова буду зажать себе рот двумя ладонями и промычать: "Это хорошая вещь". Потому что она мне что-то открыла, что-то всколыхнула в душе.
Anna de Montauban: Поддерживаю. Если б еще у нас был форум при сайте-архиве фанфиков... Но у нас форум и служит архивом, причем в последнее время этот архив стал каким-то уж очень неупорядоченным. Идею создания отдельного раздела для новичков - всецело одобряю. Перенести тему в случае надобности, насколько я понимаю, технически несложно :)
Джулия: Несложно. Что-нибудь уплотним очередной раз. Потому что необходимость, похоже, назрела. Anna de Montauban, предложения насчет организации архива есть?
Джоанна: Люсьет Готье пишет: Понятное дело, что так или иначе вИдение героя у каждого свое, понятное дело, что оно может отличаться от того, как видят героя другие, и как его видит автор. Просто дело в том, что в фанфикшене описывается зачастую какой-то аспект личности героя, ситуация какая-нибудь, где он может себя повести так, как автор считает логичным и верным. ППКС. Кстати, думаю, может, нам стоит не пренебрегать некоторыми общепринятыми приемами в оформлении фанфика. Ну, допустим, тему и главных героев можно определить по тому разделу, где размещен фанфик. Но такие моменты, как откровенный *подчеркиваю - откровенный, а не просто авторское видение* ООС или AU, по-моему, стоит оговаривать с самого начала, чтобы у читателя вдруг не полезли глаза на лоб посреди абзаца. ИМХО.
Anna de Montauban: Джоанна пишет: Но такие моменты, как откровенный *подчеркиваю - откровенный, а не просто авторское видение* ООС или AU, по-моему, стоит оговаривать с самого начала, чтобы у читателя вдруг не полезли глаза на лоб посреди абзаца. Соглашусь. Для этого как раз и удобно использовать самый первый пост при создании темы. Очень неудобно, когда автор сразу выкладывает фанфик, особенно если фанфик длинный.
Джулия: Тоже согласна. ООС и AU нужно оговаривать сразу. Как минимум - это. Высокорейтинговых фиков у нас вроде не водится. :) А если и заведутся - им место уже выделено.
Люсьет Готье: Джоанна пишет: *подчеркиваю - откровенный, а не просто авторское видение* ООС или AU, по-моему, стоит оговаривать с самого начала, чтобы у читателя вдруг не полезли глаза на лоб посреди абзаца. ИМХО. И мое ППКС в ответ. И пожалуй да - стоит оформлять фанфики, согласно принятым на фик-сайтах и форумах различным правилам: жанр, пейринг (буде есть), рейтинг, предупреждения и т.п. Во избежание... Заранее обозначить в шапке - так мол и так - АУ и махровейший ООС. Так или иначе - такие вещи тоже имеют право на существование, если там все обыграно, подано "под съедобным соусом", талантливо написано опять же. На любителя, да - но такие вещи нужны. Тогда претензий нет. Автор заранее предупредил. Если это не мое - я просто не читаю. Чтобы не было абсурда, когда, например, на слэш-фик, размещенный с соответсвующем разделе, при наличии неоднократных предупреждений автора о наличии слэша, рейтинге и ООСе, пишут комменты в стиле: "Аффтар, выпей йаду, вы что, с ума сбрендили, про голубых пишете?". Этого, разумеется, быть не должно.
Anna de Montauban: *печально* А я вот не люблю эти "рейтинги" и "пейринги". И всякий раз, когда пишу такие "аннотации" для фанфиков по "Гарри Поттеру", с грустью вспоминаю толкинистский фэндом, где обходились без этого. И у нас мне нравится в том числе отсутствие этой штуки, честно говоря...
Джулия: Anna de Montauban пишет: А я вот не люблю эти "рейтинги" и "пейринги". А кто нас заставляет их вводить? Я только что написала, что у нас в этом отношении все очень мирно и прилично.
полная версия страницы