Форум » На самом деле было так » Поможем друг другу? :) » Ответить
Поможем друг другу? :)
Леди Лора: Дамы и господа, я столкнулась с небольшой проблемой в процессе Слабости. Согласно легенде, то ли у Марии, то ли у Екатерины Медичи всю жизнь не раскладывался пасьянс, сошелся он один раз - в ночь смерти. Вопрос к знатокам - какая королева Франции имелась в виду? Меня глючит вообще на Марию-Антуанетту... Развейте сомнения!
Баксон: stella пишет: Вспомнился эпизод из английских Мушкетеров( ВВСишних 14 года), где принц Савойский дерется с Атосом. Король выставляет своего представителя на поединок. Но, по логике, и этот принц( или кто он там был - уже не помню), мог бы выставить своего. Это ведь древняя традиция, когда исход сражения решали в поединке два рыцаря. Извините за некропост, но если речь именно о члене королевской семьи, а не о монархе и о наследнике, были случаи и самостоятельного вызова на дуэль без посредников - во Франции в 1648 году реально произошла дуэль с участием принца крови - Руперт Виттельсбах, герцог Камберленд в английском пэрстве и кузен английского короля, дрался с лордом Перси, братом небезызвестной Люси Хэй. Но там была инициатива принца, и твёрдое намерение проучить противника "чтобы неповадно было". Руперта потом обвинили в том, что выиграл за счёт читерства, а не только мастерства - принц был ростом почти с Портоса (194 см) и соответствующего сложения, и пользовался более длинной шпагой, чем противник. Но правил про длину шпаги (и тем более длину рук) во французском дуэльном кодексе не было. Это единственный известный мне прецедент реально состоявшейся во Франции дуэли в конкретно тот период, на которой дрался член пусть иностранной и бедствующей, но королевской семьи. После дуэли Руперт уехал в Нидерланды.
stella: 1648 год - это тот период, когда не до преследования за дуэли было. А насчет монарха и наследника: конечно, это не те персоны, которые могут сами принимать участие в поединке, исход которого всегда сомнителен.
Баксон: stella пишет: 1648 год - это тот период, когда не до преследования за дуэли было. Ну, да. Хотя Руперта таки арестовали (не французы, представители свиты принца Уэльского) и он в скором времени после этой истории покинул Францию. Попыток дуэли у Руперта в том году было две, в первый раз успели разнять дерущихся, во второй раз лорд Перси остался с продырявленным бедром. Но в обоих случаях арест дуэлянтов производили сами же представители английской диаспоры. Дуэль кузена с секретарём королевы Генриетты-Марии разнимал лично будущий Карл II.
Баксон: Кстати, дамы, если мне с моей наглостью и бесцеремонностью будет позволено попросить помощи, не подскажете - ОТКУДА вообще взялся фанон про Натаниэля как имя д'Артаньяна? В англоязычных источниках о нём ничего нет.
stella: Баксон , вроде бы было упоминание об этом на Дюмании, но разговор был очень давно. Вроде, это была версия самого Дюма, и он не собирался убивать д'Артаньяна в Виконте. Надо поспрашивать отцов-матерей основателей Дюмании, хотя мать-основательница сейчас больше занята вышедшей книгой.))( не по Дюма))) Спрошу на днях.
Рыба: Откуда-то из таких вот мест и подобных этому пошло: https://qebedo.livejournal.com/1630783.html
Баксон: Рыба пишет: Откуда-то из таких вот мест и подобных этому пошло: https://qebedo.livejournal.com/1630783.html Мои исследования тоже утыкались туда, а ОТКУДА это взято - я понятия не имела. Потому что даже у Одиль Бордаз не упоминалось что-то подобное, а это крупнейший современный специалист по вопросу. Дальше российского ЖЖ Натаниэль ни гуглится ни в одном международном источнике. Нет, я понимаю, что Россия - родина слонов, но не настолько же!
stella: Значит, все-таки Птифис. Я читала, но убейте, не помню. Но читала именно по сноске на Дюмании. И чего это имя не понравилось редактору? Может, потому что оно делало д'Артаньяна явным гугенотом?
Баксон: stella пишет: Значит, все-таки Птифис. Я читала, но убейте, не помню. Но читала именно по сноске на Дюмании. У Птифиса в тексте это имя не упомянуто тоже. И, sacre bleu, у Шарля Самарана, хотя это архаика (1910е), но ближе к жизни Дюма! ВСЕ ссылки не ведут дальше пресловутого ЖЖ. Я, помнится, таким же образом исследовала заявление с форума Камши, что принц Руперт Камберленд "делал действующие дельтапланы" - там "не в домино, а в преферанс" получилось феерическое. Вот и Натаниэля интересно расследовать:)
stella: Баксон , остается еще Шопп, но и у него не помню такой инфы. Хотя Птифису доверять можно. А в общем, это беда всех, потому что информация ходит по кругу, и кончик сей нити давно затерялся.
Баксон: http://adjudant.ru/lib/pt00.htm Птифис https://disk.yandex.ru/i/WamDo8ZGcLy8yg Одиль Бордаз (на французском из личной коллекции, в некоммерческих целях; про то, чем был известен дядя Жан Монтескью и почему у него, а не у Пьера, гораздо больше шансов оказаться вторым куском составного прототипа, нарыла из неё) С Самараном ссылку дать не могу. Но Натаниэль не упомянут ни одним из этих д'Артаньяноведов.
Lumineuse: Баксон пишет: ВСЕ ссылки не ведут дальше пресловутого ЖЖ. Простите за может быть глупый вопрос, а с автором этого жж вы не пытались списаться, чтобы расспросить?
Рыба: Если нужно (ради какой-то цели) докопаться до исторических лиц, которые прототипы персонажа, то копать надо подлинные документы. Где они водятся - вопрос.🧐 А если для собственной писанины - да ну...
Баксон: Lumineuse пишет: Простите за может быть глупый вопрос, а с автором этого жж вы не пытались списаться, чтобы расспросить? Мне казалось, что это явно делал кто-то до меня, интересно было расследовать независимо, и мне честно казалось, что тут или на Дюмании приводился первоисточник. А когда стала рыться в современном французском источниковедении минус Шопп про которого я не знала - никакого Натаниэля не нашла. Зато узнала, почему в английском кинофаноне Лестера он Жак - потому что один Жак/Исаак среди прототипов персонажа таки затерялся - Исаак де Баас, с которого брали английскую арку похождений:)
stella: Баксон , спасибо за сноски, почитаем.))
Баксон: stella пишет: Баксон , спасибо за сноски, почитаем.)) https://disk.yandex.ru/i/SN4C8ilchXwQQg Вот ещё Бордаз - интересно тому, кто будет писать фик по "пропущенным годам" между "Двадцать лет спустя" и "Виконтом де Бражелоном". Тут есть детали, которых нет у Птифиса, типа нумерного позывного д'Артаньяна на службе Мазарини.
Баксон: Lumineuse пишет: Простите за может быть глупый вопрос, а с автором этого жж вы не пытались списаться, чтобы расспросить? Ссылки шли на все более старые ЖЖ-шные же записи, пока не наткнулись на что-то 2006 что ли года, что уже больше не ведётся и не ясно, есть ли вообще автор в сети на данный момент.
stella: Баксон , ей уже за семьдесят, мне кажется. (Бордаз, разумеется).
Баксон: stella пишет: Баксон , ей уже за семьдесят, мне кажется. (Бордаз, разумеется). Ну, мадам, по крайней мере, надеюсь, что доживёт до опровержения или подтверждения своей теории о точном местонахождении захоронения Шарля Ожье (нидерландские краеведы говорят, что если в той церкви, которую она вычислила - то там в конце 19 века проводили капитальную реконструкцию, в ходе которой было уничтожено много старых захоронений французских солдат).
Кэтти: Баксон , у davida ,мы со Стеллой видели личный автограф Д Артаньяна - лилльского губернатора. Зайдите на Манию там david публиковал фото аатографов Д Артаньяна
полная версия страницы