Форум » На самом деле было так » Лошади » Ответить
Лошади
Джулия: Французская школа верховой езды Одним из величайших вкладов Франции в историю конного спорта стала знаменитая французская школа верховой езды, которая сформировала многие принципы, ставшие основой современной выездки. Именно Франции принадлежит целая плеяда имен, вписанных золотыми буквами в историю верховой езды. Формирование во Франции собственной школы началось в ХVII веке. Основателем этого революционного процесса стал Антуан де Плювинель. Изучив систему обучения лошади в Италии, Плювинель предложил свою собственную школу, принципиально отличавшуюся от итальянской. Целый ряд предложенных Плювинелем нововедений лежит в основе современных принципов выездки лошади. В частности, именно он предложил ввести в обучение поощрение лошади. «Я никогда не видел, чтобы насилием добились от лошади понимания. — утверждал Плювинель,— лучше добром, чем злостью». Плювинелю принадлежат такие новшества для того времени, как пиляры — два столба, между которыми при помощи капцуна привязывали лошадь для обучения пиаффированию и школьным прыжкам. Другое изобретение Плювинеля — шамборьер, применяется в том же качестве по сей день. В ХVIII веке другой великий француз, Франсуа Робишон де ла Гериньер, создал систему выездки, близкую к современной. Свою систему ла Гериньер изложил в книгах «Кавалерийская школа» и «Школа верховой езды», вышедших в Париже в 1744 году. Коренные преобразования верховой езды ла Гериньер начинал с посадки и создания упрощенной конструкции седла. Им была предложена так называемая балансирующая посадка, дошедшая до наших дней и позволившая всадникам более тонко и многогранно управлять лошадью. Ла Гериньер первым отказался от громоздких тяжелых мундштуков, использовавшихся в средние века и ввел в употребление трензельные удила. Из новшеств ла Гериньера, дошедших до наших дней, можно отметить контргалоп, менку ног в один темп.
Черубина де Габрияк: stella пишет: Межевой столб по фр. borne, а у Дюма , безо всякий определений. Дословно: лошадь испугалась вида столба, шарахнулась в бок, графиня свалилась без чуйств. Ну я б на месте лошади тоже испугалась: лес, ничто не предвещает, и тут столб.
stella: В общем Мэтр объяснил так, что запутал окончательно.
L_Lada: Между прочим, если бы не этот столб, имело бы смысл рассмотреть еще одну версию. Лошади просто графиня не понравилась. Может, граф ошибся?
stella: L_Lada , точно не понравилась: взялась демонстрировать свое умение без пяти минут наездницы. Вот она и решила ее поставить (положить) на ее истинное место. А ведь лошадь явная соучастница Рока.))))
Черубина де Габрияк: stella , неее. Невесть откуда взявшийся солб.
Ленчик: stella пишет: читала в хрониках и романах, что под седло даме обычно выбирали кобылу Кстати, да, тот же Всадник без головы. Когда читала в детстве, мне казалось, что все ок, и так и должно быть. Сейчас - ооочень много вопросов к автору. Не самой опытной всаднице выдать молодую совсем недавно заезженную лошадь, более того, дикую лошадь, росшую не с людьми... Зато красивую, конечно, и редкой масти. Что, простите?... Так что романам я бы не сильно доверяла. Там про красиво, а не про то, как есть)) L_Lada пишет: А при такой пугливости всегда ли можно наверняка определить, чего именно она испугалась? И сверху, и со стороны - в 99% случаев можно точно отследить, чего конкретно испугалась лошадь. Более того, сидя сверху невозможно не почувствовать страх лошади (как правило, его можно засечь раньше, чем определить страшный предмет) - меняется ход, шея напряжена, голова вскинута, на руку не отвечает. Все это уже повод задуматься - а чего это она вдруг? Но когда ты миледи, а рядом граф, то, конечно, не до лошадки А ведь лошадка явно раз десять отчетливо повторила "Я боюсь! Мне страшно!" Просто на нее не обратили внимания. Ну и опаньки) Не могу привести статистические выкладки, по собственному опыту скажу, что почти всегда могу сказать заранее, чего мы испугаемся и куда дернемся. Ничего не бывает вот так внезапно. Как говорят инструкторы по вождению - следите за изменяющимися дорожными условиями. Достаточно внимательно следить за тем, что вокруг, за лошадью и понимать "ее язык". Она всегда заранее "покажет" на подозрительный объект, как минимум, наставит уши, будет внимательно смотреть в его сторону и скажет Хррррр! Так что все в руках всадника. Не надо доводить до панического бегства. Можно заговорить с лошадью, огладить, они отлично слышат человека, понимают, когда он спокоен и верят. Черубина де Габрияк пишет: Невесть откуда взявшийся столб. Да можно было и без столба обойтись. Это он для красного словца)) Есть еще такая вещь, как "страшное ничего". Запросто умеем пугаться в ровном чистом поле, по которому лошадь ходит пятый год подряд. Просто фаза луны такая. Поэтому 5 лет все хорошо было, а сегодня под привычным кустом затаилось неведомое зло, которое вот прямо сейчас выпрыгнет и отхватит кусок от маленькой беззащитной лошадки. Зачем нам столбы, когда мы и сами отлично справляемся?))) stella пишет: А ведь лошадь явная соучастница Рока.)))) Что, и тут лошадь виновата?! Дюма определенно не любил лошадей - все шишки на них. Ну конечно, не скажешь же, что всадник неумный или криворукий, некомильфо это L_Lada пишет: еще одну версию. Лошади просто графиня не понравилась. Протестую, господин судья. Хотелось бы, пожалуй, поромантизировать в эту сторону, но неть Чем неопытнее всадник, тем меньшему количеству лошадей он нравится. Чайников никто не любит. Да, что уж там, лошадки вообще не любят катать людей. Они любят гулять и кушать. Просто спокойный опытный всадник в состоянии "переубедить" лошадь. Так что за "нравится-не нравится" в паре всадник/лошадь тоже отвечает человек Даука, видя меня с уздечкой, регулярно пытается задрать голову и повернуться задом: "Ой, женщина, вы кто вообще?! Что-то вы мне не нравитесь сегодня!" Но на вопрос, а не офигел ли он, как правило, быстренько меняет свою жизненную позицию и отвечает: "Ах, это ты, мать, прости, психанул, не признал. Пожрать есть чо?"
L_Lada: Черубина де Габрияк , а никаких идиом про столб нет? Подумалось по аналогии с русскими "к каждому столбу ревновать", "от каждого куста шарахаться" и т.п. Ленчик пишет: Протестую, господин судья. Стесняюсь спросить - против чего? Я вообще-то про то, что лошадь якобы виновата, ни слова не сказала. Более того, это уже вторая за последнее время лошадь, о которой я подобного не сказала. Ну сбросила и сбросила. Было б о ком жалеть. За любую ситуацию в паре человек-животное отвечает человек, вне зависимости от того, какое это животное. А если этот человек - миледь, то ей и без графа лошадь по барабану, как-то не заметно, чтобы ее вообще хоть кто-то интересовал. И да, я считаю, что она была еще та наездница. Именно что чайник. Настроение лошади вряд ли бы заметила, а вот, например, больно ей сделать - запросто. Это я не про техническую возможность (хотя и она, наверное, есть?), а про общий сволочизм души. И в связи с этим еще два вопроса, если можно. 1. Животные обычно гадов хорошо чувствуют. Лошади - не исключение? 2. Как же они с такой пугливостью в бою выдерживали? Или даже сейчас на киносъемках. Какие-то специально выведенные?
Черубина де Габрияк: Ленчик , Ленчик пишет: Да можно было и без столба обойтись. Это он для красного словца)) Так я это, чисто цитировала Мэтра. Ленчик пишет: Протестую, господин судья. Хотелось бы, пожалуй, поромантизировать в эту сторону, но неть Вот я попыталась выдвинуть такую версию, меня пообещали лично убить, если я в фике что-то такое выдам. Ленчик ,а все таки почему? Ведь бытует мнение, что есть люди, которых не любят животные. Меня, например, обожают коты/кошки. Даже те, к которым я сама нейтрально отношусь. Один раз подруга приревновала своего кота, когда тот залез ко мне на колени, чего никогда не делает, и умостился спать, положив лапы мне на руки, которые пришлось держать навесу. Поддерживая вышеозначенные лапы. Но я никогда не хватаю чужих котов с воплем: "Ой какая киса!" А жду пока котейка подойдет сам, понюхает. А вот с собаками хронически не ладится. Как правило, обходится нейтралитетом. Но было несколько неприятных ситуаций: одна с бездомной шавкой, а еще пару раз, где виноваты хозяева - один мой собственный дядя - не умели воспитывать. Я никогда не боялась, а вот чувствую, что начинаю. Начинаю воспринимать собаку, как животное, от которого никогда не знаешь, чего ждать. Это порождает страх. С лошадьми такого не бывает? Может миледи не любила животных в принципе. Лошадь не могла это почувствовать? L_Lada пишет: Черубина де Габрияк , а никаких идиом про столб нет? Подумалось по аналогии с русскими "к каждому столбу ревновать", "от каждого куста шарахаться" и т.п. Там в буквальном смысле. Но я прошерстила всю словарную статью. На всякий случай. Именно у этого слова нет никаких иных значений.
stella: У меня вообще нет страха перед животными. Это глупость, я знаю, но может они у нас поголовно добродушные? Заигрываю со всеми подряд, но с руками не лезу, пока меня не поощрят взглядом или хвостом. По-моему, меня уже знают все собаки и кошки в округе. И к лошадям я лезла, пока все благополучно, конечно не подходила сзади и ждала положительной реакции. Точно так было и с альпагами когда-то, которые меня окружили и требовали гладить, а у меня всего две руки. Но эти красавцы балованные, привыкли к тому, что их холят и балуют. И с питоном контачила лично, очень умное животное, надо сказать. Чуть побаиваюсь попугаев(кусанная, а это хуже собаки), но если он пошел на плечо или руку - все, полезет целоваться, это уже опробовано. И обезьянка меня когда-то в мамы выбрать хотела.))) Мне с животными легче, чем с людьми, от них тепло идет удивительное, а птицы - это вообще что-то необыкновенное, когда ласкаются, это чудо, хотя это делают только ручные.
Черубина де Габрияк: stella , на меня бросались собаки . Неожиданно. Когда я из не провоцировала. И не то, чтобы кусали. Просто джинсы прокусить не могли. Мне сейчас некогда писать подробнее. Потом, если что От мелкой шввки до кавказца. У меня появилось пол часа лишнего времени. 1. Случай, я шла мимо складских помещений, у нас там дорога была к транспорту. Выбегает шавка мелкая с лаем И кидается мне цапает за колено. 2. У дяди была немецкая овчарка.. Неуправляемая. Я не помню до того или после он сбежал - был склонен к такому - его стукнуло трамваем. Когда собирались гости Лорда закрывали в комнате. Потом когда все садились за стол, его выпускали. Один раз я пришла, у меня был перелом мизинца и была наложена шина. Я сидела глубоко на диване, Лорд пробегал мимо, я на него вообще внимания не обращала. И тут он вдруг бросился мне на руку. 3. Уже два года назад. я приехала делать репортаж о выращивании винограда к фермеру. У него несколько кавказцев. Они начинают лаять. Он им типа "фу". Ну хозяин сказал... Я спрашиваю, пройти в туалет. Иду туда. И тут одна подбегает сзади и неожиданно меня сзади зубам за ногу. Она не укусила в полной мере, но цапнула. 4, Кроме того с нашей ситуации у нас появилось много бездомных собак, которые сбиваются в стаи. Их "добрые", люди подкармливают. Или не в стаи. У них клипсы в ушах, очевидно привиты. Одну поселили в будке возле многоэтажки. Я шла мимо, он выбежала с лаем и порывается кинуться. Обошлось без эксцессов, я сделала крюк, прошла не там, где хотела. На в 14 году,в поселках, где и людей почти не было, и летом здесь было на грани голода..Эти стаи собак голодных, мне рассказывали, были реальной проблемой. Вот сейчас я чувствую, что начинаю их бояться. Я не знаю, что делать и как быть в таких ситуациях. Раньше никогда не боялась. К кому-то относилась с симпатией, к кому то равнодушно. Стелла, поделись, пожалуйста, как любить собачек в таких ситуациях. Ленчик, кроме шуток, у тебя есть практические советы? Я их не боялась, я не хочу их бояться, я знаю, что страх их только провоцирует. В тех ситуациях я не боялась, нападение было неожиданным. А вот теперь начинаю бояться.
stella: Ну, подобный случай, когда меня взяли в кольцо штук 10-15 кобелей под водительством течной суки у меня был в Киеве. мало приятного было, но я вела себя спокойно, рассказала вожаку, какая она красивая и умная. Подействовал голос и отсутствие страха, они расслабились, а я задом пятилась, пока не ушла с тропинки. не по себе мне стало уже на остановке трамвая. У нас в городе нет бездомных собак вообще. Если кто-то удирает, его быстро находят и помещают или в приют или хозяину возвращают. Большие собаки на поводке. Если хозяин не хочет, чтобы с его псом общались, он не разрешит это. Но большинству нравится, когда с его псом общаются. И собаки так глазами и шныряют, кто им улыбнется. А поймал взгляд, все: псен упирается всеми четырьмя лапами, ждет, чтобы его погладили, поговорили с ним. У меня собаки были на протяжении 40 лет, я в детстве мечтала о собаке. Честно говоря, не знаю, как это получается, но у меня нет внутреннего страха, что от животного я получу подлянку. Смотрю в глаза - и вижу встречное понимание.
Ленчик: Дамы, всем отвечу, но чуть позже - на работе просто разорвали.
stella: Ленчик , еще 4 дня продержаться!
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: Вот сейчас я чувствую, что начинаю их бояться. Я не знаю, что делать и как быть в таких ситуациях. Раньше никогда не боялась. К кому-то относилась с симпатией, к кому то равнодушно. В порядке бреда. А может быть, тут обратная причинно-следственная связь? То есть не врожденный страх, конечно, я в него вообще не верю. Но от нападений собак никто не застрахован. И, если душа к собакам в принципе не очень лежит, то такая реакция вполне может развиться. Я вот изначально их очень люблю и не боюсь. Меня кусали четыре раза, из которых только в одном - в четырехлетнем возрасте! - была виновата я. Попыталась накормить собаку яблоком. В одном просто не знаю, почему собака напала. Возможно, кто-то обидел или разозлил, не видела. Или где-то рядом были щенки. И в двух были однозначно виноваты хозяева. Одного, здоровенного восточноевропейца, не удержал подросток, а другого, добермана, хозяин вообще подтравливал на людей и маленьких животных. (Маленького животного я в обоих случаях успела схватить на руки). И еще пару раз случалось, что в итоге обошлось, но ситуации были экстремальные. И тем не менее я собак не боюсь. Кроме нескольких конкретных пород, которые объективно опасны, но к ним я просто целоваться не полезу. Как не полезу, например, к змеям, которыми вполне могу любоваться с почтительного расстояния. Зарисовка из жизни. Замордованная бытом молодая мама выгуливает на бульваре ребенка лет двух и задремывает на скамейке. А очнувшись с ужасом обнаруживает, что дитё стоит непосредственно под мордой здоровенного дога и тянет к означенной морде лапы. И на поводке - хозяйка в предынфарктном состоянии. В общем, классическая история из серии "наденьте намордник на вашего ребенка". Говорю абсолютно объективно - ребенком без намордника была я. Ой, прошу прощения, тут же про лошадей... хотя дог - это где-то как-то уже близко...
Черубина де Габрияк: L_Lada , я к ним ровно относилась всегда. И в нос меня целовали., когда чьи-то дома. Ну вот за всю мою жизнь было 3 случая необъяснимой для меня агрессии. И я стала ловить себя на мысли, что начинаю бояться. А я не хочу их бояться, не боялась никогда, и понимаю, что только хуже. Тема да, про лошадей. Но разговор зашел в более широком плане, какие отношения могли быть у миледи с животными. . Есть замечательный фик про белого кречета графа фа, который ее на принял. Ну я вспомнила больной для меня вопрос. Который не знаю, как решить. L_Lada пишет: Зарисовка из жизни. Замордованная бытом молодая мама выгуливает на бульваре ребенка лет двух и задремывает на скамейке. А очнувшись с ужасом обнаруживает, что дитё стоит непосредственно под мордой здоровенного дога и тянет к означенной морде лапы. И на поводке - хозяйка в предынфарктном состоянии. В общем, классическая история из серии "наденьте намордник на вашего ребенка". Говорю абсолютно объективно - ребенком без намордника была я. Мря единственная горячо любимая собака, бабушкин боксер (кажется) Эльза. На ней я в годовалом возрасте каталась верхоми пр.
jude: Черубина де Габрияк, меня в год с небольшим сбил с ног огромный шикарный колли. Я поднималась по лестнице, а он торопился на улицу. И я полетела спиной и головой назад. Высота там была небольшая, я стояла на нижних ступеньках. Обошлось без травм и даже без сотрясения. Эту историю я, конечно, не запомнила, знаю ее со слов мамы. Но все детство снились сны, в которых я падаю с лестницы. Собак боялась до визга, сейчас тоже очень настороженно отношусь. Не кричу и не убегаю, но, по возможности, стараюсь не встречаться. Нападали на меня один раз, две бродячие, непривитые. Не смогли прокусить длинную дубленку и сапоги. Напали, скорее всего потому, что мимо них проехала машина, они с лаем кинулись за ней, а тут я шла. Единственная собака, которой я не боялась, принадлежала маминому знакомому и была - внезапно - бойцовской породы. Мне в три года нравился и знакомый, и его собака)))
L_Lada: Черубина де Габрияк , я, конечно, никакущий не кинолог, но в том, что вы отписываете, необъяснимого не вижу. Судя по тому, что вы рассказали, обе овчарки - и немецкая, и кавказская, - были просто плохо воспитаны. А эти породы требуют безупречного воспитания с раннего возраста. Это серьезные хищники, если начнут своей головой думать, Бог знает, что надумают. Кавказцы, насколько я знаю, вообще склонны сами принимать решения. И, мне кажется, было безответственно со стороны хозяина держать беспривязно рабочих сторожевых кавказцев, когда на охраняемой ими территории находится посторонний человек. Шавка, бросившаяся ни с того ни с сего, скорее всего, охраняла склады или что оно там было. На меня тоже бросалась, довольно мелкая собака, охранявшая гаражи. Плюс обидеть могли и т.д. Другое дело, что просчитать такие вещи вслепую и ожидать их невозможно. Так что сочувствую. stella пишет: меня взяли в кольцо штук 10-15 кобелей У меня тоже был такой случай, строго говоря, единственный действительно страшный, хотя именно тогда до зубов не дошло. К счастью. Я заблудилась и случайно забрела на стройку. И меня там тут же окружила стая, эту стройку охранявшая. Просто стояли и скалились. Я тоже просто стояла и что-то успокаивающее говорила, пока не пришел сторож и не увел их. Я была беременная и очень боялась, что придется уколы делать, если хотя бы слегка цапнут. Но поведение собак было абсолютно законным.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Судя по тому, что вы рассказали, обе овчарки - и немецкая, и кавказская, - были просто плохо воспитаны. Я согласна, что хозяева , включая моего дядю, плохо воспитывали собак. Их вина. Я к тому, что никак не провоцировала, не испытывала страха. В момент нападения, не обращала на них внимания вообще. L_Lada пишет: Шавка, бросившаяся ни с того ни с сего, скорее всего, охраняла склады или что оно там было. Я шла мимо по дороге метрах в 50 мимо ворот, он выбежала с лаем, попыталась цапнуть сквозь джинсы и убежала. Странная манера защищать. Я даже среагировать не успела..
stella: Сыну было около четырех, мы гуляли по городу. Это старая часть города, Подол, там еще был какой-то завод. Вдруг из-под ворот вылетает куча щенков - и на нас. Малышня, месяцев до пяти. За ними, неспеша, вылезла мамаша, посмотреть, что происходит. Ни я, ни дочь, ни муж вообще на них не среагировали, перепугался сын, который отстал от нас немного. Выходной, пустынная улица, мы и этот выводок. Боже, как Олег драпал от них. Молча он догнал нас и с разгону взлетел мне на руки. Щенки сели на хвосты от изумления, мамаша лениво зевнула. Для них инциндент был исчерпан, но сына надо было спасать. И через месяц в нашем доме появился толстый и сонный щенок королевского пуделя. "Это ваш младший братик, - предупредила я детей. Относиться к нему, как к младшему." Почти 16 лет, что он у нас прожил, были счастьем не только для нас, но и для детишек нашего района. Эфиопские дети, до того смертельно боявшиеся собак, ныне гордо шествуют с питбулями на поводке. А рассказами о Ферри до сих пор радую внуков.
L_Lada: Черубина де Габрияк пишет: никак не провоцировала, не испытывала страха. Черубина де Габрияк пишет: метрах в 50 мимо ворот Да, 50 м - многовато. Со мной аналогичное случилось, когда шла непосредственно мимо гаражей. Могу только предположить, что собака не попыталась бы, а покусала, если бы действительно собиралась это сделать. Прокусить джинсы они обычно могут. А что касается причин... Видимых может и не быть. Справедливости ради - разве это только к собакам относится? Под машину попадают не только те, кто нарушают ПДД. Агрессия человека, особенно случайного или малознакомого, тоже далеко не всегда объяснима, я уж не говорю о предсказуемости. У кошек с виду немотивированная агрессия - не редкость, просто мы по умолчанию знаем, что это в их природе и воспринимаем нормально. А собака по умолчанию обязана быть другом человека, поэтому каждый такой случай - шок. Не обязана, на самом деле. Всякое может быть. И проблема агрессии вообще-то решается на уровне не только воспитания, но и селекции. А если она не решается, то да, есть риск. Виноват всегда человек, но не обязательно тот, кого цапнули.
полная версия страницы