Форум » На самом деле было так » Лошади » Ответить
Лошади
Джулия: Французская школа верховой езды Одним из величайших вкладов Франции в историю конного спорта стала знаменитая французская школа верховой езды, которая сформировала многие принципы, ставшие основой современной выездки. Именно Франции принадлежит целая плеяда имен, вписанных золотыми буквами в историю верховой езды. Формирование во Франции собственной школы началось в ХVII веке. Основателем этого революционного процесса стал Антуан де Плювинель. Изучив систему обучения лошади в Италии, Плювинель предложил свою собственную школу, принципиально отличавшуюся от итальянской. Целый ряд предложенных Плювинелем нововедений лежит в основе современных принципов выездки лошади. В частности, именно он предложил ввести в обучение поощрение лошади. «Я никогда не видел, чтобы насилием добились от лошади понимания. — утверждал Плювинель,— лучше добром, чем злостью». Плювинелю принадлежат такие новшества для того времени, как пиляры — два столба, между которыми при помощи капцуна привязывали лошадь для обучения пиаффированию и школьным прыжкам. Другое изобретение Плювинеля — шамборьер, применяется в том же качестве по сей день. В ХVIII веке другой великий француз, Франсуа Робишон де ла Гериньер, создал систему выездки, близкую к современной. Свою систему ла Гериньер изложил в книгах «Кавалерийская школа» и «Школа верховой езды», вышедших в Париже в 1744 году. Коренные преобразования верховой езды ла Гериньер начинал с посадки и создания упрощенной конструкции седла. Им была предложена так называемая балансирующая посадка, дошедшая до наших дней и позволившая всадникам более тонко и многогранно управлять лошадью. Ла Гериньер первым отказался от громоздких тяжелых мундштуков, использовавшихся в средние века и ввел в употребление трензельные удила. Из новшеств ла Гериньера, дошедших до наших дней, можно отметить контргалоп, менку ног в один темп.
Лиахим: Ad Astra В манеже хороши... :) Жалко, вороной на заднем плане ;)
Рыба: Герои фиков часто безупречны во всем, и уж конечно все они - лихие наездники и превосходно разбираются в лошадях! Им так положено, а вот как быть автору? По себе сужу: при возникновении "лошадиной" темы на меня находит оторопь, потому что найти можно много чего, а вот разобраться в этом... Да ещё и отделить зерна истины от плевел, да ещё и с учётом исторического времени... Не всегда же есть консультант под рукой! В свете этого хочу выложить сюда то, что у меня накопилось за несколько лет. Материал иллюстрирован, есть схемы, подробные описания, ссылки на видео. Про коней, боевых в том числе: https://andrewbek--1974-livejournal-com.turbopages.org/s/andrewbek-1974.livejournal.com/1527254.html Про сёдла, в том числе дамские: https://m.fishki.net/2337278-neverojatnye-sedla.html Про аллюры (естественные и искусственные): https://animalzoom.ru/allyury-loshadey http://equilife.ru/uncategorized/horses_gait/ Тёльт: https://his-v.livejournal.com/1287.html
stella: Какие седла! Слюнки текут... Но из старинного седла вылететь было сложно)))) Всадник в нем "влипал"
Рыба: Да, посадка была фиксированной! Я только думаю, во что могло превратить штаны шитое золотом седло! Понятно, что это вещь для разового употребления, для особых случаев.
stella: Рыба , штаны были расшиты еще гуще, чем седло.))
Grand-mere: Ленчик! У меня снова вопрос к Вам. Пытаюсь читать цикл В. Бушмина "Время проклятых королей". Про общее впечатление говорить не буду, но вот такая частность: у рыцарей чуть ли не через одного боевые кони - иноходцы, которым, как мне казалось, находили иное назначение (это Франция 11 века).
stella: И у меня вопрос: это фотошоп?
Черубина де Габрияк: stella пишет: И у меня вопрос: это фотошоп? Не знаю, но мне говорили, что, если не шоп, то это попросту очень опасно. Ребенок сидит без стремян и пр. Лошадь, становясь на свечу, может сильно ударить голову. А так порода эта сама по себе крупная.
Ленчик: Grand-mere, сдается мне, что автор не разобрался в матчасти. Действительно, в 11 веке, когда кареты еще не получили широкого распространения, был большой спрос на т.н. аллюрных лошадей. Аллюрная лошадь - та, которая помимо основных трех (шаг, рысь, галоп) имеет в своем арсенале "бонусный" четвертый аллюр. Дальше интереснее - под тем, что "маглы" называют одним словом "иноходь" может прятаться ряд вариантов: тёльт, классическая иноходь, полуиноходь или хода. Сдается мне, что автор имел в виду тёльт, но не рискнул его так назвать (а может и сам не разбирался особо), ибо среднестатистический читатель не поймет. К слову сказать, классическая иноходь далеко не самый удобный аллюр для всадника, т.к. на ней здорово мотает вправо-влево, как на верблюде (хотя, да, вертикальной "тряски", как на рыси ощутимо меньше, присидеться на ней попроще). От себя лично - сомневаюсь, что именно иноходец хорош в качестве боевой лошади. Они хуже сбалансированы, в частности в поворотах на иноходи сложно. Очень верю, в иноходца в качестве почтовой/курьерской лошади, для гонцов, где надо ехать долго и, в основном, по прямой. В качестве боевой - ну не знаю :) stella, ИМХО, фотошоп. Но в другом. 1) внимание на волосы ребенка - они подсвечены солнцем/источником света. При этом общее освещение на фото с конем - пасмурный день, грива и хвост коня не подсвечены. А должны бы по идее. Наводит на сомнения. 2) пропорции ребенка относительно лошади (если это не шайр/клейдесдаль, а это точно не он). На год-два девочка точно не тянет. Разве что это какая-то микро-девочка. 3) сомневаюсь, что ребенком стали бы так рисковать - ни шлема, ни жилета и, да, без стремян. Хотя, хз, ради фото некоторые могут. Черубина де Габрияк, учитывая рост девочки, ей как раз это грозило в меньшей степени, т.к. амплитуда размаха у основания шеи минимальна. В основном, прилетает конским затылком в лицо - как раз под рост взрослого всадника. К слову сказать, если принять на веру версию, что это не фотошоп, ребенок вполне корректно сместил голову относительно конской шеи (в сторону фотографа). Апдейт: Присмотрелась, нашла еще нестыковочку - а поводья чем заканчиваются? Концов поводьев я не вижу, девочка их лбом держит? Закрепить их на шее в этом месте просто нечем. Левый повод идет вниз и уходит вникуда. На фоне видно место, где явственно зафотошопили стоящего слева от лошади человека. Обратите внимание на 3 идентичных фрагмента с тремя кустами, которые, кстати, не имеют верхушек и вообще подозрительно обрезаны - заливка "штампом"))) Так что даже даже если принять на веру, что ребенок реально сидит на лошади (бриджи с силиконовой леей, и попу от седла фиг отдерешь - вполне рабочая версия), он ей не управляет, рядом находится страхующий взрослый, а лошадь вполне контролируема. Апдейт 2: Носок сапога, кстати, на фото мутноват, так что стремя вполне могли так же зафотошопить. Все, больше не копаю
Lumineuse: Мне кажется, что эта девочка и на ребенка не похожа, а скорее на куклу
stella: На поводья. стремена и несоответствие размеров ребенка и лошади и вообше опасность подобных вещей - это я тоже заметила, ер вот остальное - это надо фотошоп хоть чуток знать. Фото красивое, но утянула, чтобы посоветоваться.))
Черубина де Габрияк: stella пишет: Фото красивое Их миллион похожих в инете, но с детьми постарше и взрослыми девицами. И все на один манер. Это я после пошла гуглить, ъотя фото видела раньше. Ленчик пишет: учитывая рост девочки Кстати, я сейчас померяла: девочка размером с лошадиную голову. Это что вообще за мустанг? Не, породу я смотрела, но это же не слон. Если допустить, что фото реальное, это вообще опасно с дитем вот так.
Ленчик: Черубина де Габрияк, Это не мустанг, это "трюковой фриз Гриша". Автор фото - дорогой конный фотограф снимает обычно фэнтези, фотошопит прилично (обычно убирает фрагменты амуниции).
Черубина де Габрияк: Ленчик пишет: Это не мустанг Это было образно. Я не запомнила породу, лень было искать . Он правда таких размеров?
Grand-mere: Ленчик, большое спасибо за подробный ответ, Вы подтвердили мои предположения. Вообще, у автора сложно не только это. Вы, например, можете представить героя, который говорит "спокойным, но прерывающимся от волнения голосом"? - и т.д. и т.п. В очередной раз убеждаюсь, что Произведения, выкладываемые на форуме, в гораздо большей степени Литература, чем значительная часть продукции, стоящей на полках книжных магазинов.
Кэтти: Grand-mere ,по поводу качества выкладываемых текстов, согласна с Вами.
Ленчик: Черубина де Габрияк, сложно сказать я видела фриза 155 в холке. И 175 в холке тоже видела. Рост конкретной лошади по одной фотографии в сравнении с ребенком, рост которого тоже неизвестен, вычислить нереально Вообще голова у лошадей довольно большая, под катом в качестве примера мой деть 7 лет (одна из самых мелких в классе) на крупной упряжной кобыле (165 в холке, размер уздечки Х-full, т.е. самый большой) Grand-mere, всегда пожалуйста. Да, автор, который не заморачивается на матчасть и обоснуй - увы, довольно частое явление.
Черубина де Габрияк: Ленчик, мне все же фриз на этом фото кажется непропорционально большим. Ну да бог с ним, я не настаиваю. Grand-mere, меня тоже удручают авторы, которые совсем не утруждают себя матчастью и работой над текстом. Даже, если в отношении самой себя могу процитировать известный фильм: "я не волшебник, а только учусь".
Grand-mere: Ленчик, Ваша Алиска очаровательна, и ее фото еще больше подталкивает меня к мысли, что на обсуждаемом снимке все-таки кукла, согласна с Lumineuse.
Ленчик: Grand-mere, Lumineuse, вот как раз в версию с куклой я не верю абсолютно)) Проще научить живого ребенка сидеть на свече и затереть на фото страхующего помощника. Если бы передо мной стояла задача сделать подобное фото, мне бы понадобилась только лошадь, умеющая мягко подниматься на уверенную сбалансированную свечу по команде с земли. Так, чтобы всаднику оставалось только сидеть. Ребенка заранее "положить" в нужное положение, сместив голову от линии гривы лошади, и показав, где держаться. "Вот здесь держись ручками крепко-крепко, лошадка тебя на минутку поднимет высоко-высоко!". С противоположной от фотографа стороны, у бока лошади ставится взрослый помощник, придерживающий ногу ребенка. Все, дело в шляпе))) Дальше 10-20 минут фотошопа, чтобы убрать на фото лишних людей и откорректировать фон. В плане безопасности, да, не одобряю, но это уже личное дело родителей девочки - каждый "собирает лайки", как хочет. Но своего ребенка приучаю никогда не полагаться целиком и полностью на защитную экипировку - только на собственную цепкость и холодную голову. И да, знаю трехлетнего пацаненка, ездящего на свечащих (без команды) лошадях, но тут стоит учитывать, что это во-первых, сын хозяина конюшни, во-вторых, это Кавказ.
полная версия страницы