Форум » Фанфик - дело серьезное! » Как мы работаем над фанфиками » Ответить
Как мы работаем над фанфиками
Джулия: Кто-то считает меня счастливчиком, который выдает фанфики без малейшего напряжения. Раз - и готово. Пишу в самом деле неприлично легко. В самом деле быстро. В самом деле много, и могу вести параллельно несколько проектов. Но фик фику рознь. Есть незатейливые вещички на три страницы. Была бы идея. В моем случае идея встречается радостными воплями и тут же куда-то записывается. Я веду "напоминальник". А вы? Выданный "на-гора" фанфик иногда тут же выставляется в сеть. Но иногда лежит себе в столе неделю, две, три... Вот ерунда, а выставлять все равно не хочется... Стараюсь быть "самой себе бетой" и вычитывать текст по нескольку раз. На предмет "как стыкуется", "как логично", "как читается" и.т.д. Наконец, элементарно прогнать текст через ворд и проверить орфографию-пунктуацию. А вы? Есть вещи серьезные. Тут уже и подход другой. Тут начинается нечто, весьма похожее на настоящую литературу. а) каждый герой получает свою "карточку": имя, титул, краткая биография, личные свойства, политические взгляды, круг знакомств. б) лезу в справочники, исторические документы и мемуары. Я - сторонница того, что иногда реальная история выдает такое, что остается просто диву даваться... Отдельные интриги просто ПРОСЯТ, чтобы в них ввязались мои герои. Генеалогия - хорошая штука. Это незаменимый справочник по подбору имен, титулов, родственных связей и вообще положению человека в обществе. в) Планируются сюжетные линии: определяется временной промежуток, круг персонажей, основные ходы. Часто бывает так, что половина моих карточек на этом этапе аккуратно убирается в ящик до лучших времен. На их месте возникают новые. г) План по главам. На этом этапе я уже знаю, как примерно расставить акценты в тексте. Знаю, как выглядят мои герои. Я их отчетливо представляю. д) непосредственно написание текста. Пишу "неправильно", потому что прыгаю с главы на главу. "Увидела" кусок - тут же перерабатываю его в текст. Откладываю, чтобы немного отойти от конкретного эпизода. Через какое-то время перечитываю. Так бывает не всегда. Случается, что сразу вижу, что переделывать не придется, или, наоборот, текст никуда не годится. А как работаете вы? Еще более интересно знать, на что потом обращают внимание читатели. Если вы к таковым относитесь - высказывайте свое мнение. Что нравится в фиках, что не нравится, что откровенно раздражает, что вызывает восторг.
Джулия: А вот народ тоже активно обсуждает фанфики и процесс их создания: http://ainokusabi.fastbb.ru/index.pl?1-2-0-00000579-000-0-0-1198880077-1
Леди Лора: Леди, я поражена, вашей орагнизованностью! У меня все несколько иначе. Свои карточки у меня начали получать только герои "Слабости". В остальном - рождается идея (как правило на работе, в процессе чего-то постороннего) Быстренько хватается ручка и набрасывается черновой вариант будущего опуса. Дальше, там где это необходимо, ныряешь в справочники, сборники, мемуары... В общем, в первоисточники. Поскольку есть несколько любимых героев, вокруг которых я предпочитаю танцевать (что поделать, если за исключением коротких зарисовок, которые все видели на Дюмании я предпочитаю кроссверы?:)), прикидываю, как тот или иной герой впишется в данную реальность. Где ему лучше искать помощников. Дальше выписываю сам фик. Потом отправляю его бете для прочтения текста свежей головой. Дальше идет пара часов ожесточенного спора, фик окончательно причесывается и только после этого я выдаю его на гора.
Джулия: Почему же? Ваш вариант работы тоже хорош. Просто у меня до недавнего времени не было человека, который бы исполнял обязанности беты. И сейчас нет. Зато появились консультанты в вопросах "Как двигать сюжет", "Как это могло выглядеть" и "Как это вписать в реальную историю так, чтобы было правдиво и интересно". Кроссверы делать пробовала, но пока не увлекло. Хотя соблазнительная идея.
Леди Лора: Мммм, я очень люблю кроссверы. С консультантами у меня, как раз напряг. А вот без "лакмусовых бумажек" то есть людей, которые читают или слушают черновой вариант и по которым я определяю удачные-неудачные места))))
Люсьет Готье: А можно вопрос:))?:)) Как "чайнику":)), плиз, что есть "кроссвер"?
Джулия: Пересекаются герои из нескольких фэндомов. Например, д`Артаньян вызывает на дуэль Андрея Болконского, а миледи крутит роман с Ральфом де Брикассаром.
Люсьет Готье: Хм...интересно:)) Спасибо за разъяснения:)
Джулия: Да не за что. Более подробные разъяснения в теме "Что такое фанфикшен...". Она в этом же подфоруме.
M-lle Dantes: Поделюсь и я своими секретами. Говорят, потребность сочинять у меня чуть ли не врождённая. Мне не было и двух лет, когда я сложила стихи, гласившие: "Мамка дай баранку" и ещё один "Лиса колбаса". За последующие годы был пройден длинный путь. Как и Леди Лора, я тоже обожаю кроссоверы, только несколько иного рода: беру произведение (сказку, мультик, что угодно) и вставляю в него любимых героев (впрочем, может, это и отдельный жанр - многие путают, и я тоже). Ещё я с удовольствием переделываю стихи и песни. Как правило, идеи приходят интуитивно. Как только меня осенит, я сажусь в любимую качалку или расхаживаю кругами по комнате. Главное - это одиночество и желательно оригинал под рукой. Сначала я определяю главных героев. Если это пародия, то выясняю, "кто кого будет играть". Иногда записываю план или список действующих лиц (или и то и другое) в блокнот. Потом начинается собственно процесс сочинения. Вслух и чаще всего довольно громко. То, что получилось, записываю куда-нибудь или заношу в комп. Что касается стихотворных фиков, я их непременно заучиваю наизусть - чтобы выдать в нужный момент. О любимых приёмах: это аллюзия и скрытые цитаты (т.е. обыгрывание цитаты из какой-н. книги, момента из фильма, песни или даже анекдота).
Джоанна: У меня принцип - обязательно сначала писать на бумаге. Может, это консерватизм, а может, я вообще так устроена. А потом текст надо на некоторое время отложить. За этим следует полоса, когда я в любой момент могу бросить на кухне сковородку и помчаться в комнату, чтобы добавить какую-нибудь деталь или переделать фразу. После долгой подобной беготни прихожу к выводу, что текст уже можно набирать. И, набирая, вижу его уже по-новому и опять что-то выкидываю или добавляю.
Джулия: Джоанна пишет: За этим следует полоса, когда я в любой момент могу бросить на кухне сковородку и помчаться в комнату, чтобы добавить какую-нибудь деталь или переделать фразу. Много приходится бегать? Мне легче организовать себя, когда план написан от руки, как можно более детально. Зато текст пишется исключительно в компьютерном наборе. Это помогает сохранять несколько вариантов и вносить правки так, как захочется. К тому же я уже привыкла думать за компьютером. У меня медленный почерк, и я не могу записывать долго - рука затекает. Зато на компьютере набираю быстро и с удовольствием, практически вслепую.
Джоанна: Джулия пишет: Много приходится бегать? Основательно! Иногда уже от творческого процесса отрывает аромат подгоревшей картошки. Мне тоже план нужен, но он должен быть в голове. Вокруг каждого пункта быстро начинают накручиваться ситуации, фразы... Словом, план сам собой превращается в повестование. А писать мне почему-то легче всего в тетрадях. Моя мама, переводчик, берет в качестве черновиков писчую бумагу. А я не могу так - и все. Это обязательно должна быть тетрадь - и с подходящим рисунком на обложке. Может, это смешно, но я действительно могу как Винни-Пух полчаса провести в магазине в поисках "правильной" тетради.
Джулия: Джоанна пишет: Может, это смешно, но я действительно могу как Винни-Пух полчаса провести в магазине в поисках "правильной" тетради. Понимаю. Мне для написания плана нужна "правильная" тетрадь (а лучше блокнот на пружинке - с красивыми страничками и разлинованный в клетку) и "правильно" пишущая ручка: чтобы линия получалась тонкой и аккуратной. Вроде смешно, детский сад, а имеет важное значение. Ну, и еще: план предпочитаю обсуждать с кем-то. Хотя бы фрагментарно.
Джоанна: Джулия пишет: Вроде смешно, детский сад, а имеет важное значение. Конечно! Это же создает настроение, куда без этого. А начинаться все может с чего угодно. Хоть с пришедшей на ум реплики кого-нибудь из персонажей, вокруг которой уже потом проявляется контекст, в котором эта реплика могла прозвучать.
Джулия: Джоанна пишет: Хоть с пришедшей на ум реплики кого-нибудь из персонажей, вокруг которой уже потом проявляется контекст, в котором эта реплика могла прозвучать. Это относится ко всему тексту вообще или к отдельному эпизоду? Или и к тому, и к другому?
Джоанна: Джулия пишет: Это относится ко всему тексту вообще или к отдельному эпизоду? Или и к тому, и к другому? Когда как. Иногда бывает наоборот - сначала нарисовывается какая-нибудь ситуация, и уже потом возникают реплики, комментарии... Словом, сплошная анархия.
M-lle Dantes: Джоанна пишет: А писать мне почему-то легче всего в тетрадях. Моя мама, переводчик, берет в качестве черновиков писчую бумагу. А я не могу так - и все. Это обязательно должна быть тетрадь - и с подходящим рисунком на обложке. Может, это смешно, но я действительно могу как Винни-Пух полчаса провести в магазине в поисках "правильной" тетради. Да, я тоже пишу в основном в тетрадях. У меня есть ещё толстый блокнот специально для рукописей, но я два раза начинала в нём вещь и бросала. Боюсь, есоли меня посетит вдохновение, страниц уже может не остаться.
Джулия: Джоанна пишет: Иногда бывает наоборот - сначала нарисовывается какая-нибудь ситуация, и уже потом возникают реплики, комментарии... Как поступаете, если герой у вас начинает вести себя... скажем так: неестественно для себя? Ладно те, кого мы сами придумали, но ведь дело приходится иметь с чужими персонажами. На днях "гасила" активность Портоса, который вздумал читать лекцию по этике и психологии. По логике ситуации выходит, что только он имеет право голоса. Но по логике характера - представляете, как это будет выглядеть!
Джоанна: Джулия пишет: Как поступаете, если герой у вас начинает вести себя... скажем так: неестественно для себя? Ладно те, кого мы сами придумали, но ведь дело приходится иметь с чужими персонажами. Те, кого сами придумали, иногда тоже что-нибудь такое отколют - мало не покажется! А с чужими, конечно, постоянно приходится натягивать поводья - то им, то себе. Только все равно ведь в результате получается персонаж в своем восприятии, а не в восприятии автора. Просто надо сохранять основные черты, оставляя его узнаваемым - по крайней мере, стараться так делать. M-lle Dantes пишет: У меня есть ещё толстый блокнот специально для рукописей, но я два раза начинала в нём вещь и бросала. Боюсь, есоли меня посетит вдохновение, страниц уже может не остаться. У меня, кстати, никогда не складывались отношения с большими тетрадями - их еще называют "амбарными книгами". Вроде бы, удобно, места много - но у меня тотчас начинается что-то вроде боязни открытого пространства.
Джулия: Джоанна пишет: У меня, кстати, никогда не складывались отношения с большими тетрадями - их еще называют "амбарными книгами". Видимо, это общее. Джоанна пишет: Те, кого сами придумали, иногда тоже что-нибудь такое отколют - мало не покажется! И что делать прикажете, когда "собственный" персонаж начинает командовать: "Все в сторону! Я здесь главный! Я личный, мамкин, а вы - заимствованные!". Грустный пример из своей практики. Месяца три тому назад заказала мне хорошая девочка фанфик - подарок себе на день рождения. Девочке д`Артаньян шибко нравится. Ну, я рада стараться! Главная героиня придумалась такая славная, хорошая. И вдруг на пятой странице текста девица начинает не слушаться. Совершенно. Перечитываю текст: мама родная, да она ж у меня этак в Атоса влюбится! И сказка получится совсем другая. В итоге написала коротенький фик только про д`Арта. История про светлую любовь не вышла...
Джоанна: Джулия пишет: И что делать прикажете, когда "собственный" персонаж начинает командовать: "Все в сторону! Я здесь главный! Я личный, мамкин, а вы - заимствованные!". Вот-вот. И над автором нависает угроза схлопотать по шапке за мэри-сью. Кстати, а за что принято так не любить мэри-сью, если вдуматься? Может, обсудить это в отдельной теме?
M-lle Dantes: Джоанна Потому что мэри-сью - это жалкие потуги самого автора стать круче придуманных героев. Мэрисьюизмом страдают, как правило, истероиды от Ворда, которые ничего не могут придумать умнее, чем описать себя в виде красивого, крутого и т.п. героя, который сядет на голову тем же мушкетёрам и всё за них сделает. Мы когда-то обсуждали эту проблему на Дюмании и дообсуждались до гипотезы, что графа Монте-Кристо надо записать в мэри-сью.
Джоанна: M-lle Dantes пишет: Мы когда-то обсуждали эту проблему на Дюмании и дообсуждались до гипотезы, что графа Монте-Кристо надо записать в мэри-сью. Его-то за какие грехи?
M-lle Dantes: Джоанна За то, что хороший больно. "Всё умеет, всё знает, такой же, как мы, только без хвоста!"
Джоанна: M-lle Dantes Завидуют. Нет чтобы взять равнение на графа. Относительно фанфиков мне интересно вот что: насколько можно давать волю своим собственным, неканоническим персонажам? У кого какое мнение по этому поводу?
Джулия: Если персонаж вписывается в мир Дюма и действует по его законам - почему бы не дать такому персонажу погулять?
R.K.M.: Джоанна пишет: Относительно фанфиков мне интересно вот что: насколько можно давать волю своим собственным, неканоническим персонажам? У кого какое мнение по этому поводу? Позволите мелкую разменную монетку со стороны - сиречь "пять копеек" от "профессионального" читателя? Фанфик, всё-таки, по онтологической характеристике, текст вторичный (не в отрицательном ни в коем случае смысле!). Сама суть жанра фанфика - как мне кажется - обращение к знакомым и полюбившимся персонажам, сюжетным координатам (в разных целях - от просто нежелания расстаться по прочтении последней страницы - до выявления опущенных в каноне деталей сюжета, биографии, характера). Собственно, за этим, как правило, фанфики, если не пишутся, то читаются (сужу по собственному опыту :)) ). Следовательно, если в рамках фика на передний план вдруг выходит совершенно "двоюродный" канонической вселенной персонаж, придуманный автором фанфика - читатель может почувствовать себя обманутым, в некотором смысле (снова-таки, опираюсь на личный опыт чтения фанфиков). Кроме того, как уже упоминалось выше - подобный аутентичный персонаж, перетягивая на себя "парадигмальное" текстовое одеяло, действительно рискует превратиться в скучное и предсказуемое Мэри-Сью - "на свете всех милее, румяней и белее". С другой стороны, если авторский персонаж филигранно "имплантирован" в каноническую вселенную, интергирован в систему конфликтов и отношений и "работает" на выявление концептуальных параметров канонических персонажей - автора фика можно только поздравить и поблагодарить. Джоанна пишет: Кстати, а за что принято так не любить мэри-сью, если вдуматься? Может, обсудить это в отдельной теме? Если не ошибаюсь, вопросу "Мэри Сью" и степени допустимой "мэрисьюшности" канонических персонажей посвящён фрагмент дискуссии в теме "НАСТОЯЩИЙ фанфик про героев Дюма - каким он должен быть"
Джоанна: R.K.M. пишет: С другой стороны, если авторский персонаж филигранно "имплантирован" в каноническую вселенную, интергирован в систему конфликтов и отношений и "работает" на выявление концептуальных параметров канонических персонажей - автора фика можно только поздравить и поблагодарить. По-моему, такие персонажи наиболее уместны, что называется, "на подпевках", для подчеркивания выбранной тональности той или иной сцены. Честно говоря, сама я таких героев ближе, чем на "второй план", не подпускаю. *сразу пошла и вывесила текст с вымыленным второстепенным персонажем*
R.K.M.: Джоанна пишет: По-моему, такие персонажи наиболее уместны, что называется, "на подпевках", для подчеркивания выбранной тональности той или иной сцены. Честно говоря, сама я таких героев ближе, чем на "второй план", не подпускаю. Как мне кажется, параметры жанра фанфика таковы, что "качественные" аутентичные персонажи (не заведомо - Мэри-Сью), как правило, неизбежно обречены на второплановость и "вспамогательность" по отношению к каноническим - если автор фика не хочет разрушить созданную исходным текстом систему координат.
Джулия: Я переводила фик про дубовую рощу, где вся ситуация приводилась глазами вымышленного авторского персонажа. Но миледи от этого менее страшной не стала... "Второстепенными" персонажами не пренебрегала и не пренебрегаю, потому что они очень живенько могут "высветить" главных.
M-lle Dantes: Джулия В этом смысле я с вами согласна. Взять хотя бы "Большую любовь Данглара".
Джоанна: Вот мы и сами в персонажи попали! По сути, конечно, мы второстепенные, но все равно - лестно-то как!
Леди Лора: Джулия пишет: Как поступаете, если герой у вас начинает вести себя... скажем так: неестественно для себя? Ладно те, кого мы сами придумали, но ведь дело приходится иметь с чужими персонажами. Я обычно пытаюсь привести героя к общему знаменателю, но зачастую, безуспешно, так что меня этот вопрос тоже интересует. А уж если дело касается любимчиков - они из меня веревки вьют... При чем по полной программе. Сдя на больнично дописывала восьмую главу Слабости и аж сама обалдела, как запланированный герцог дЭпернон резво преобразился в Гиза... О поведении кардинала и и прочих ключевых персонажей я просто молчу! Недалекий вояка Арес у меня скоро переплюнет половину выдающихся политиков и это в эпоху-то крестовых походов!
Джулия: Леди Лора пишет: А уж если дело касается любимчиков - они из меня веревки вьют... При чем по полной программе Стараюсь "любимчиков" не иметь. Ежели таковые и находятся - именно их пинаю по полной программе. Обожаю в "любимчики" выводить второстепенных персонажей Дюма. Помнится, после просмотра экранизации "Властелина колец" и появления в Интернете фанатского фольклора про съемки мы с подругой долго дурью маялись и записывали "Тайные дневники" всех, кто под руку попадался: Планше, Базен, Мушкетон, Гримо, отец Жозеф, Шевретта...
Леди Лора: Джулия пишет: Стараюсь "любимчиков" не иметь. Ежели таковые и находятся - именно их пинаю по полной программе. Ага, моих попинаешь... Взять к примеру, отца Жозефа. Я его прописываю, причесываю, трачу уйму времени на интригу, потом начинаю перечитывать и терзаюсь вопросом где же ж были мои мозги и руки в тот момент когда писался данный отрывок?! А Рошфор живущий своей жизнью? Про дам вообще молчу! )))
Prince Noir: Давно хотела задать опытным фанфикшерам такой вопрос: если вы пишете фанфик, опирающийся своим сюжетом на реальные исторические факты, то насколько бережно вы считаете нужным относиться к этим самым историческим фактам (с учетом того, что в вашем рассказе действуют не только исторические лица, но и вымышленные персонажи, участвующие по воле автора в исторических событиях)? Считаете ли вы возможным подтасовывать в пользу развития сюжета фанфика исторические события или изменять характеры реально существовавших исторических лиц, как, например, это делает Ю. Лиманов?
Леди Лора: Лично я так и поступаю))) Просто стараюсь сохранить общую картину))) то есть если Ла рошель должна пасть, то уж тут ничего не попишешь)))) И если кто-то к описываемому времени умирает, то воскрешать не берусь)))) А в мелочах - кто их мелочи знает?)))
Джулия: Prince Noir пишет: если вы пишете фанфик, опирающийся своим сюжетом на реальные исторические факты, то насколько бережно вы считаете нужным относиться к этим самым историческим фактам (с учетом того, что в вашем рассказе действуют не только исторические лица, но и вымышленные персонажи, участвующие по воле автора в исторических событиях)? Стараюсь относиться максимально бережно. Prince Noir пишет: Считаете ли вы возможным подтасовывать в пользу развития сюжета фанфика исторические события или изменять характеры реально существовавших исторических лиц, как, например, это делает Ю. Лиманов? Могу перенести дату реального события, если того требует сюжет. Объединить несколько интриг в одну. Придумать несуществовавший заговор и переместить туда исторических лиц. Иногда "подтасовка" происходит не по моей воле: я никуда не могу деться от канона, заданного Дюма. Значит, к апрелю 1625 года (начало действия "ТМ") должен и заговор Шале состояться, и амьенские сады. Характеры исторических лиц настолько колоритны, что менять лично мне ничего не хочется. Ну вот ничего!
Prince Noir: Леди Лора Джулия Большое спасибо за ответ! Леди Лора пишет: А в мелочах - кто их мелочи знает?))) А если мелочи известны и если они достаточно интересны - например, клички кошек Ришелье, - стараетесь ли вы упоминать такие мелочи при написании рассказа? Джулия пишет: Иногда "подтасовка" происходит не по моей воле: я никуда не могу деться от канона, заданного Дюма. Значит, к апрелю 1625 года (начало действия "ТМ") должен и заговор Шале состояться, и амьенские сады. Даже если этот канон сильно стесняет или выглядит нелогичным?
Джулия: Prince Noir пишет: А если мелочи известны и если они достаточно интересны - например, клички кошек Ришелье, - стараетесь ли вы упоминать такие мелочи при написании рассказа? Разумеется! Prince Noir пишет: Даже если этот канон сильно стесняет или выглядит нелогичным? Увы!
Леди Лора: Prince Noir пишет: А если мелочи известны и если они достаточно интересны - например, клички кошек Ришелье, - стараетесь ли вы упоминать такие мелочи при написании рассказа? Если данные мелочи оправданы - то да) Вообще, стараюсь делать фики максимально приближенными к реальности, но тут уж все зависит отконкретных сюжета, закрученности и героев...
Prince Noir: Джулия Леди Лора Большое спасибо за исчерпывающие ответы!
Джоанна: Историю, конечно, стараюсь сохранять. В конце концов, так даже интересней: посмотреть, какие действия литературных персонажей могут привести к тем или иным известным событиям.
Джоанна: Кстати, у меня вопрос. Надо ли нам оформлять фанфики по принятому образцу: жанр, рейтинг, пейринг и т. д.?
Джулия: У меня тот же самый вопрос ко всем посетителям. Потому что я никогда так свои фанфики не оформляла.
R.K.M.: Джоанна пишет: Кстати, у меня вопрос. Надо ли нам оформлять фанфики по принятому образцу: жанр, рейтинг, пейринг и т. д.? В общем-то, рубрикация разделов и подразделов/тем форума уже сообщает информацию об общем формате фанфика (если фик располагается в "Квартале красных фонарей", скорее всего рейтинг не ниже PG-13, если фик расположен в разделе "Семейка Винтеров" - круг прогнозируемых основных персонажей тоже вполне предсказуем :)) ). Так что, в принципе, если автор не слишком хорошо ориентируется в системе рейтингирования фиков - как мне кажется, можно обойтись, дабы избежать дополнительной путаницы или неразберихи. ИМХО, разумеется.
Джулия: ИМХО, здесь тоже можно без рейтингов. Иное дело - переводные фики. А так посетители примерно догадываются: у нас рубрики персональные по всем, всякая эротика и слэш в отдельный раздел выделены.
Scally: Я, как человек неорганизованный пишу спонтанно. Вот, например, вчера загорелось мне написать фик про одного из любимых героев - написала, а диплом оставила на последней день. Не скажу, что это очень удобно, но вдохновение - штука прихотливая. Компьютер - вещь хорошая, но сначала люблю написать фанфик в тетрадочке чернильной ручкой. Я консервативна, да. В фанфиках для меня очень важно строго придерживаться какона. Если сюжет идет вне времени событий, описанных в книге или показанных в фильме, например описание прошлого или будущего героев, то их характеры и повадки должны напоминать именно оригинальные героя, не должно казаться, что я кого-то нового изобрела. По причине уважения к канону терпеть не могу слэш и ООС. Слэш я не только не пишу, но и никогда не читаю слэшовых фиков других авторов. Это, конечно, не значит, что я имею что-то против тех, кто пишет слэш. Совершенно нормально отношусь к высоким рейтингам в гете. Хороший гет читаю с удовольствием, но сама пишу не так уж часто. Хотя как раз вчера из-за одного эписода в моем фике пришлось присвоить ему рейтинг R - весна? Обычный рейтинг в моих фиках - PG-13. Насчет оформления: У себя в ЖЖ я не оформляю фики по всем правилам, на форумах тоже. Но обязательно пишу, если у фика есть какое-то предупреждение или рейтинг выше PG-13. В ЖЖ-сообществах я оформляю фики по всем правилам. Так же добавляю стандартные пояснения к фикам, которые перевожу. Ну и по фэндомам - их у меня немного, но все любимые, о героях которых писать одно удовольствие. Пишу фики по "Строго на юг" (основной фэндом), "Пращам и стрелам", "Трем мушкетерам", "Графине де Монсоро", "В погоне за радугами" (вчера был первый фик по этому фэндому! ). Вопросы?
Джоанна: Scally пишет: Вот, например, вчера загорелось мне написать фик про одного из любимых героев - написала, а диплом оставила на последней день. Не скажу, что это очень удобно, но вдохновение - штука прихотливая. Ой, какая знакомая ситуация... Слэш я не только не пишу, но и никогда не читаю слэшовых фиков других авторов. Это, конечно, не значит, что я имею что-то против тех, кто пишет слэш. Совершенно нормально отношусь к высоким рейтингам в гете. *краснея* А у меня с точностью до наоборот... Слэш воспринимаю легко, независимо от рейтинга (особенно если текст с юмором), а вот гет - ни в какую, даже если рейтинг детский.
Scally: Джоанна пишет: Ой, какая знакомая ситуация... Причем, особое вдохновение неизменно появляется к сроку сдачи курсовых, сессиям, отчетам или, когда подворачивается какая-то работа... Джоанна пишет: Слэш воспринимаю легко, независимо от рейтинга (особенно если текст с юмором), а вот гет - ни в какую, даже если рейтинг детский. Лучше всего тем, кто любит и слэш и гет - такие возможности!
Джоанна: Scally пишет: Причем, особое вдохновение неизменно появляется к сроку сдачи курсовых, сессиям, отчетам или, когда подворачивается какая-то работа... Вы тоже это заметили?! По-моему, оно (вдохновение) делает это нарочно! Причем всегда настаивает на том, что оно важнее. И делает это успешно.
Джулия: Джоанна пишет: И делает это успешно. Тенденция, однако. :) Та же проблема. "Внеплановые тексты" очень мешают плановым. Как бороться с неожиданно прилетевшей музой? У кого какие секреты - делитесь!
M-lle Dantes: Поскольку я слагаю фики устно, то для меня лучший способ - занять рот. Беру постороннюю книжицу и сажусь за еду. Иногда помогает.
Джоанна: Джулия пишет: Как бороться с неожиданно прилетевшей музой? У кого какие секреты - делитесь! Поделиться могу только признанием: я же честно сказала, что вдохновение побеждает... Все равно, пока оно в голове, на другую тему ничего путного не напишешь.
Леди Лора: Джулия пишет: цитата: Как бороться с неожиданно прилетевшей музой? У кого какие секреты - делитесь! Я выделяю минут 5, набрасываю общую канву, а потом врубаю громко музыку погаже и муза в ужасе сбегает. Правда, потом ее приходится приманивать)))
Джулия: Леди Лора пишет: муза в ужасе сбегает. Видимо, у меня очень настырные музы. Они никуда не желают убегать. Сидят рядом и канючат до тех пор, пока я не обращу на них внимание. Любимая песня: "Ну-хотя-бы-пять-строчек-а-то-работать-не-дадим".
Леди Лора: Так я же их пятью строчками удовлетворяю!))))) Набрасываю канву, а потом прогоняю)))
Scally: Как бороться с неожиданно прилетевшей музой? У кого какие секреты - делитесь! А вот жалко как-то прогонять. Да и бесполезно - вредная у меня муза. Если уж совсем времени нет - стараюсь игнорировать. Поворчит и испарится.
Джоанна: А я себя утешаю тем, что муза мне по специальности положена. Правда, далеко не всегда по теме!
Джулия: Мне тоже муза по специальности положена! Но дюманские музы - они в должностные инструкции не вписываются! Джоанна пишет: Правда, далеко не всегда по теме! Вот про то и речь!
Джоанна: Джулия пишет: Но дюманские музы - они в должностные инструкции не вписываются! Тогда можно воспринимать дюманских муз как тренировку. Нам, дескать, руку надо набивать, в разных жанрах себя пробовать... *в сторону* Мда, я тут... допробовалась...
Коза Маня: Джоанна пишет: Тогда можно воспринимать дюманских муз как тренировку. Нам, дескать, руку надо набивать, в разных жанрах себя пробовать... Музы являются исключительно в утренние часы, когда полно работы и через три минуты трезвонят то стационарный телефон, то мобильник. Муза обожает приходить в момент написания очередного рекламного текста, который нужно сдать срочно-срочно-срочно. Но! Явление музы приветствуется во время: а) поездки из города в город б) ожидания в очереди в) во время скучного длинного совещания Пункт "в" особенно ценен. Начальство видит, что ты записываешь каждое слово докладчика.
Джоанна: Коза Маня пишет: Явление музы приветствуется во время: Внесу свой собственный пункт, думаю, он актуален не только для меня: во время прогулки с собакой.
Джулия: Джоанна пишет: во время прогулки с собакой. Добавлю: "кот намурлыкал". Животное мурчит и подставляет мягкий живот, а ты интригу придумываешь.
M-lle Dantes: А ещё муза любит посещать меня как раз тогда, когда заболит горло((( Вот как щас((
Леди Лора: А меня муза недавно посетила по дороге в гости. Картина маслом: 9 мая, все радуются насколько это возможно под дождем, а я, притулившись на мокрой скамейке трясущимися руками пытаюсь ловить рифму... Потом еле дождалась, пока вернусь домой, но муза уже смылась, оскорбленная моим пониженным вниманием...
Джулия: Муза еще очень любит приходить ко мне, когда я сижу в ванне. :))) Во всяком случае, стихотворная муза - точно. А злодейства я сочиняю по примеру Агаты Кристи. Только она мыла при этом посуду, а я - пол.
M-lle Dantes: Джулия А ко мне - под душем, во время уборки и иногда в очереди на транспорт...
Леди Лора: У меня интриги формируются во время лингвистических баталий с шеф-редактором))) А вот лирическая муза прилетает еще после встречи с приятельницами))) У них вообще жизнь такая, что так и подмывает конспектировать их, а потом снять мыльную оперу))))
Джоанна: Джулия пишет: А злодейства я сочиняю по примеру Агаты Кристи. Только она мыла при этом посуду, а я - пол. Отличная мысль, как я раньше-то не додумалась! Особенно если учесть, что завтра у нас отключают горячую воду...
Коза Маня: Леди Лора пишет: У меня интриги формируются во время лингвистических баталий с шеф-редактором))) Значит, не я одна такая? Когда меня ругают, начинаю представлять себе сцену "разбора полетов" у Тревиля. Иногда идеи приходят, когда гуляю по супермаркету и закупаю продукты для семьи. Еще бывают вспышки творческой мысли во время просмотра вечернего выпуска новостей.
Леди Лора: Коза Маня пишет: Еще бывают вспышки творческой мысли во время просмотра вечернего выпуска новостей. А у меня в процессе написания этих самых новостей или ссоры с режиссером))))
Джулия: Продолжим обсуждение. На неожиданные мысли меня навело прочтение книги Даниэля Клугера "Мушкетер". Это та, про Портоса, которую мы зимой обсуждали. Весьма интересная точка зрения: Исаак де Порто - еврей. Но вот читала - и что-то активно в душе сопротивлялось восприятию текста. Это было вовсе даже не еврейство Портоса, который по тексту первоисточника является пикардийским дворянином и добрым католиком. Просто Портос... не такой. Не тот, который у Дюма. Атос, которого описывает Клугер, хотя бы минимально соответствует каноническому образу. Несколько любопытных штрихов добавлено к образу Арамиса. Но остальное... Попытка сделать Портоса главным героем повествования вышла не такой интересной, какой могла бы быть... И очень не хватает сцен, где бы герои находились во взаимодействии друг с другом. Как только я это поняла, меня охватил панический ужас. Я ж сама грешу тем же самым: у меня есть явные "любимчики", про которых я обожаю сочинять! И почти ничего - про всех мушкетеров вместе! Вот и хочу обсудить: для адекватного восприятия фика про мушкетеров лично вам нужны все четверо или же достаточно одного главного героя, который находится в интересных, интригующих внимание читателя обстоятельствах? И как бороться с проблемой "любимчиков"?
R.K.M.: Джулия пишет: для адекватного восприятия фика про мушкетеров лично вам нужны все четверо или же достаточно одного главного героя, который находится в интересных, интригующих внимание читателя обстоятельствах? Лично мне, для адекватного восприятия фика крайне желателен хотя бы ещё кто-то один из четвёрки, кроме ведущего героя фанфика (не обязательно все четверо - но хоть кто-то). Ибо сам по себе - БЕЗ сопряжения с друзьями (актуального или *хотя бы* имплицитного) - персонаж выходит из "мушкетёрской" парадигмы. А, следовательно, это будет уже не фик, а самостоятельное произведение с героем, у которого узнаваемое имя. А фик, по моему индивидуальному мнению, читается не совсем для этого. Для полноценного восприятия фика - нужна соответсвующая вселенная. В мире "ТМ" координаты этой вселенной задают именно мушкетёры. Все четверо - или по-двое. Но не по отдельности! Мир не может держаться только на ОДНОЙ координате. ИМХО, разумеется.
Джулия: R.K.M. пишет: В мире "ТМ" координаты этой вселенной задают именно мушкетёры. Все четверо - или по-двое. Интересная вещь... Опять же - сужу по себе и хочу выяснить, как другие к этому относятся. В период до/сразу после "ТМ" у меня вся эта четверка обычно сочиняется вместе. Даже если двое в кадре - двоих "за кадром" держу в уме и вывожу в решительный момент. Причем каждому стараюсь дать пусть маленький, но сольный эпизод. В период между "ТМ" и "ДЛС" интересен каждый по отдельности, но все равно стараюсь пересекать (как - смотрите "Житие НЕсвятого Рене"). По "ДЛС" у меня только один фик, который я еще на форуме не выставляла. И там - Атос с Арамисом, но постоянно идут отсылки на тех, кто во Франции. Их опять четверо. По "ВдБ" опять же сочинился (да и то обрывками) один фик - и он про Портоса. По каким периодам лучше всего сочиняется у вас? Что более предпочтительно для вас как для сочинителя или читателя - придумывать события до/после книги или же фантазировать на тему заполнения пустот в каноническом тексте? То есть "встраивать" свои события в общий ход чужого сюжета? Это относится не только к мушкетерской трилогии.
R.K.M.: Джулия пишет: Что более предпочтительно для вас как для сочинителя или читателя - придумывать события до/после книги или же фантазировать на тему заполнения пустот в каноническом тексте? Сужу по себе. Как для читателя - интересно всё. И до, и после. Но ОСОБЕННО интересно - заполнение пустот. Как минимальных - внутри оригинального текста (та же стычка на рю Феру, например, или остаток ночи после казни миледи, или Атос, после того, как узнал кольцо с сапфиром) - позволяет добавить новые измерения в исходные сцены. Всегда хочется расширить пространство любимого текста - узнать о деталях, которые автор "опустил" в процессе сюжетного "монтажа". На макро-уровне заполнение пусотот тоже крайне интересно (те самы пресловутые 20 и 10 лет ) - потому что, в моём представлении, мушкетёрская трилогия - это не три отдельных текста, а единое текстопространство, единая вселенная. Тридцать лет по совокупности существования которой в исходном тексте остались "за кадром". А очень хочется - "в кадре" :)))
Лейтенант Чижик: R.K.M. пишет: сам по себе - БЕЗ сопряжения с друзьями (актуального или *хотя бы* имплицитного) - персонаж выходит из "мушкетёрской" парадигмыТогда - вопрос: как быть с фиками задолго до "ТМ", например, о детстве кого-то из четвёрки?
Джоанна: Джулия пишет: По каким периодам лучше всего сочиняется у вас? По-разному. Потому что в какой-то момент важен один период, потом на первый план выдвигается другой... Собственно, в моем случае это касается разлиных периодов, связанных с конкретным персонажем. Не могу писать про то, что не "зацепило" достаточно глубоко.
M-lle Dantes: С юмором у меня два варианта: либо он обыгрывает какой-то эпизод (например, тот же злополучный портвейн), либо существует вне сюжетного времени (и таких большинство). Про кроссоверы и помещение мушкетёров в другие вселенные (как в "Здравствуйте, класс") я здесь не говорю - они так устроены.
Джулия: Джоанна пишет: Собственно, в моем случае это касается разлиных периодов, связанных с конкретным персонажем. Не могу писать про то, что не "зацепило" достаточно глубоко. Та же история. Иначе придется "вымучивать" куски текста... а это не есть хорошо. Лейтенант Чижик пишет: Тогда - вопрос: как быть с фиками задолго до "ТМ", например, о детстве кого-то из четвёрки? СОЧИНЯТЬ!!! Как показывает практика, таких фиков ничтожно мало, и если они хорошо написаны - читаются на ура. Еще вопрос: как вы относитесь к идеям, которые пришли к вам со стороны? Подсказали друзья, просто увидели ситуацию - и решили поместить в схожие обстоятельства ваших героев? R.K.M. пишет: Но ОСОБЕННО интересно - заполнение пустот. Как минимальных - внутри оригинального текста (та же стычка на рю Феру, например, или остаток ночи после казни миледи, или Атос, после того, как узнал кольцо с сапфиром) - позволяет добавить новые измерения в исходные сцены. Это намек, надо полагать? *задумалась над фиком по поводу "Как прошел остаток ночи после казни миледи* И еще вопрос: кто пробовал сочинять мини-фики и драбблы? Поделитесь опытом. Я вечно вылетаю из формата, хотя помню, что краткость - сестра таланта...
Лейтенант Чижик: Джулия пишет: как вы относитесь к идеям, которые пришли к вам со стороны? Подсказали друзья, просто увидели ситуацию - и решили поместить в схожие обстоятельства ваших героев? Я - на ниве юмора - тем и живу :) И еще вопрос: кто пробовал сочинять мини-фики и драбблы?Пробовала. По-момему, не получилось :)))
Джулия: У меня юмор возникает сам собой, ситуационно. Обычно представляется какая-то картинка - и пошло-поехало. Хотя мечтаю написать именно юмористический фик. Но пока не судьба.
Леди Лора: Недавно столкнулась с комментарием к одному из фиков, который поставил меня если не в тупик, то несколько удивил. К сказке о Локи и Судьбе услышала следующее: Простите, Автор, Вам не кажется такое произведение несколько богохульственным? Я понимаю, что люди разные и религиозные предпочтение у разных людей разные. Тем не менее, что вы думаете о религиозных моментах фиков?
Леди Лора: Иногда бывает, что текст неудовлетворяет не только читателя, но коробит и автора. Здесь нашла статью, которая, надеюсь, поможет нашим авторам, что называется размять руку))) Во многом эти упражнения направлены на развитие ораторского дара, но благодаря некоторым из них у нас естьшанс избавиться от "перлов изящной словесности", над которыми мы смеемся в соответствующем разделе. ЗЫ Если написала не в тему, надеюсь, Джулия перекинет куда надо))) КАКОВ СЛОГ, ТАКОВ И МОНОЛОГ Данная статья даст ответ на эти вопросы. В ней перечисляются упражнения, с помощью которых тренировались и набивали себе руку знаменитости разных эпох. Прибегая к их советам и регулярно тренируясь, можно стать с ними вровень и, быть может, превзойти их. Каждый человек, если он поставит себе цель и, несмотря на все препятствия, идет к ней, обязательно добьется своего. Великие люди отличаются от обычных только тем, что обычный человек ставит себе задачу и затем, отвлекаясь на каждодневные проблемы, развлечения и удовольствия, не решает ее; а великий человек предпринимает все усилия, чтобы выполнить, чтобы решить поставленную задачу. Для удобства Читателей статья разделена на две части. В первой излагаются упражнения, с помощью которых можно научиться писать. Вторая часть содержит материал для желающих стать не только мастером пера, но и мастером живого слова. Эта статья поможет всем обычным людям стать великими, если они этого пожелают. И не потому, что автор считает себя гением, а потому что в ней изложены советы гениальных людей. РАБОТА НАД ТЕКСТОМ УПРАЖНЕНИЕ 1 Чтобы получить новые знания, пополнить свой словарный запас, улучшить свой стиль и слог, Великие советуют читать, переписывать и даже выучивать наизусть отрывки из произведений знаменитых людей. Чарлз Джеймс Фокс вслух читал Шекспира, Теннисон - Библию, Толстой - Евангелие. Особое наслаждение доставляло Гладстону чтение сочинений Гомера. Джон Брайт заучивал наизусть длинные отрывки из стихотворных произведений Байрона и Мильтона, Вордстворта и Уитьера, Шекспира и Шелли. Демосфен переписал "Историю" Фукидида восемь раз; ему нужно было овладеть величественным стилем этого историка и писателя (5, с. 473 - 474). Начинающим ораторам Цицерон советовал читать произведения различных писателей и поэтов, обсуждать и оценивать их с различных, противоположных точек зрения (Цицерон, "Об ораторе", 1, 158). УПРАЖНЕНИЕ 2 Чтобы овладеть новой фразеологией, новым литературным приемом, чтобы улучшить свой слог, советуют поступать так, как делал Р.Л. Стивенсон. Если он при чтении какой-нибудь книги натыкался на абзац или отрывок текста, который ему очень нравился и в котором описывалось что-либо с большим мастерством, он немедленно садился за стол и заставлял себя подражать оригиналу. В первый и во второй раз у него ничего не получалось. Стивенсон знал об этом заранее и потому не унывал. Он пробовал подражать еще и еще. И наконец у него что-нибудь да выходило (5, с. 474 - 475). УПРАЖНЕНИЕ 3 Перевод произведений иностранных авторов на родной язык позволит не только приобрести новые мысли, не только улучшить свой стиль, но и расширить словарный запас из-за необходимости все время подыскивать синонимы. К такому упражнению советуют прибегать Цицерон ("Об ораторе", 1, 155) и Дейл Карнеги (5, с. 474). УПРАЖНЕНИЕ 4 Услышав или прочитав чьи-то слова, стоит попытаться придумать к ним поправки, попытаться выразить те же мысли иначе. Демосфен поступал именно так (Плутарх, "Демосфен", VII). УПРАЖНЕНИЕ 5 Необходимо критически читать то, что написано другими, и, по возможности, редактировать их (4, с. 36). УПРАЖНЕНИЕ 6 Поступайте, как Бенджамин Франклин. Выбрав понравившуюся ему статью, он кратко конспектировал смысл каждой фразы, затем откладывал свои записи на несколько дней, чтобы забыть текст оригинала, а потом возвращался к ним и по конспекту пытался воспроизвести исходный текст. Это упражнение выполняется до тех пор, пока при сверке копии с оригиналом совсем не обнаруживаются ошибки (5, с. 328). УПРАЖНЕНИЕ 7 Похоже на упражнение 6 и тоже предложено Бенджамином Франклином. Выбрав прозаический текст, следует преобразовать его в стихотворную форму. Постоянный поиск синонимов и слов, имеющих одинаковые окончания, обогатят словарный запас. Через некоторое время по написанным стихам стоит попытаться восстановить текст оригинала (5, с. 328 - 329). УПРАЖНЕНИЕ 8 Поможет обучиться упорядоченному мышлению и умению выстраивать план статьи. Как и упражнения 6,7, предложено Бенджамином Франклином. Кратко запишите смысл каждой фразы понравившейся статьи. Но не подряд, а каждую фразу на отдельной полоске бумаги. Затем перетасуйте свои записи и через некоторое время попытайтесь восстановить исходный текст (5, с. 329). Делайте это до тех пор, пока не добьетесь удачи. УПРАЖНЕНИЕ 9 Предложено Демосфеном и Цицероном, поможет развить память и умение логически мыслить. Услышав чью-то речь, прочитав какую-либо статью или стихотворение, побеседовав со своим другом, приятелем, коллегой, попытайтесь, оставшись одни, вспомнить эту речь (статью, стихотворение, беседу) с начала до конца. Повторите все доводы, восстановите ход рассуждений (Плутарх, "Демосфен", VIII; Цицерон, "Об ораторе", 1, 154). УПРАЖНЕНИЕ 10 На комплексное применение навыков, которыми можно овладеть благодаря другим упражнениям. В номере газеты следует выбрать отвратительно написанную заметку или статью. Затем, сохраняя содержание и общий смысл, попытаться преобразовать ее в более привлекательную форму. УПРАЖНЕНИЕ 11 Чтобы обнаружить ошибки в своей статье, можно поступить двояко: 1. Отложить ее на некоторое время, а затем перечитать свежим взглядом. 2. Дать почитать ее своим коллегам или друзьям. РАБОТА НАД ВЫСТУПЛЕНИЕМ В этой части статьи описаны упражнения, с помощью которых можно развить свое произношение и жестикуляцию. Пусть они не покажутся вам банальными. В них есть смысл. Первые четыре из них предложены Демосфеном. Научиться произносить звук "р" помогут упражнения 12 и 13. УПРАЖНЕНИЕ 12 Заведите себе щенка и пытайтесь подражать его рычанию (8, с. 30). УПРАЖНЕНИЕ 13 Возьмите в рот несколько камешков и пытайтесь ясно и отчетливо декламировать какие-либо речи и стихи (Плутарх, "Демосфен", XI). ПРИМЕЧАНИЕ: роль камушков могут сыграть и конфеты. Укрепить голос помогут упражнения 14 и 15. УПРАЖНЕНИЕ 14 Поступайте, как Демосфен, который выходил по ночам на берег моря и произносил речи вслух, пытаясь перекричать шум прибоя (8, с. 30). УПРАЖНЕНИЕ 15 Произносите стихи или какие-нибудь длинные фразы, поднимаясь в гору или на бегу (Плутарх, "Демосфен", XI). УПРАЖНЕНИЕ 16 Присматривайтесь и прислушивайтесь к тому, как ведут беседу несколько интеллигентных людей (7, с. 11). Слушайте выступления дикторов по радио, наблюдайте за дикторами телевидения. Сходите в театр и посмотрите, как ведут себя на сцене актеры. Сходите на проповедь и пронаблюдайте за проповедником. Обратите внимание на правильность произношения, на интонацию, на жесты. Выберите удачные моменты и отметьте недостатки. Это поможет установить идеал, ориентируясь на который Вы сможете развивать свою мимику, жестикуляцию, интонацию и произношение. УПРАЖНЕНИЕ 17 Записывайте свои выступления на магнитофонную пленку. Впоследствии, прослушивая запись, можно обнаружить ошибки, которые необходимо исправить (5, с. 327 - 328; 8, с. 28). УПРАЖНЕНИЕ 18 Произносите речи перед большим зеркалом, чтобы отработать мимику и жесты (Плутарх, "Демосфен", XI; Апулей, "Апология", 15; 7, с. 24). УПРАЖНЕНИЕ 19 Подготовив выступление, можно устранить ошибки в аргументации, в произношении, в мимике, в жестикуляции, предварительно выступив с речью перед своими близкими, друзьями. Они дадут весьма ценные советы (7, с. 24 - 25; 5, с. 327; 2, с. 34). Практически все эти упражнения можно выполнять не последовательно, а параллельно. Важно обучаться умению строить фразы, подбирать правильные слова, конструировать мысли и четко располагать их одновременно, ибо без чего-либо одного пропадет и все остальное: без умения писать теряется мысль, а без мысли никому не нужна писанина. Процесс обучения ораторскому искусству и писательскому мастерству сложный и кропотливый. Он состоит из трех стадий: 1. Выбор идеала. 2. Подражание идеалу. 3. Проверка (сверка с идеалом). Эти стадии (кроме первой) следует итеративно повторять до тех пор, пока в своем умении (писать, говорить, жестикулировать) вы не достигнете идеала. На первых порах, при выполнении упражнений, обнаружится масса ошибок. Но не отчаивайтесь! Терпение будет вознаграждено, как вознаградило оно того человека, о котором говорилось в начале статьи. Через 2300 лет мы до сих пор знаем его имя. Как оно звучит? Демосфен. ЛИТЕРАТУРА: Апулей, АПОЛОГИЯ или речь в защиту самого себя от обвинений в магии, Москва: Наука, 1993. Вернон Будз. Как писать научную статью, Техника и наука, 1978, № 2, с. 34 - 35. Вернон Будз. Как писать научную статью, Техника и наука, 1978, № 3, с. 35 - 36. Вернон Будз. Как писать научную статью, Техника и наука, 1978, № 4, с. 35 - 36. Дейл Карнеги. Как вырабатывать уверенность в себе и влиять на людей, выступая публично. Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей, Санкт-Петербург: Лениздат, 1992. Плутарх. Сравнительные жизнеописания, т. 2. Поль Л. Сопер. Основы искусства речи, Москва: Прогресс, Прогресс-Академия, 1992. Тимченко Н.М. Искусство делового общения, ч. 1, Харьков, РИП "Оригинал", 1992. Марк Туллий Цицерон. Три трактата об ораторском искусстве, Москва: Наука, 1972. Статья опубликована в бюллетене "Рекламное Измерение" № 4 (33), 1997 г. и опубликована на сайте "Открытые методики рекламы и PR "Рекламное Измерение" 15 мая 2002 г. Лебедев К.А.
Леди Лора: Вообще на том же сайте есть масса интерестных статей например: Правила хорошего текста Как надо писать. Несколько правил Начинающим писателям и мыслителям Что нужно, что бы быть писателем? Письма молодому романисту Размышление о писательстве Искусство слова Искусство рассказа Мастерство романа Сочинительство Как стать писателем Курс молодого творца - это вообще целый сайт посвященный теории написания текстов Мастерская - тоже теоретический сайт, но несколько "облегченный"
Anna de Montauban: У меня (опыт написания фанфиков - шесть лет этой осенью) бывает очень по-разному. Личный рекорд - 16 страниц 12-м кеглем за один день. Обычно пишу гораздо медленнее и печальнее. Зависит это обычно от настроения, а настроение - штука непредсказуемая. Причем пишу я, как правило, несколько фанфиков одновременно, по разным фэндомам. Могу по году не писать вообще ничего. Могу за какой-то месяц выдать два-три фанфика, причем немаленьких. Если пишу что-то объемное - то обычно делаю какие-то записи в ежедневнике или тетрадке, рисую генеалогии, записываю какие-то важные даты. Стараюсь писать как можно понятнее и четче: если получится так, что я вернусь к фанфику через полгода-год, самой же будет проще. Пишу почти всегда строго линейно, без перескакиваний через эпизоды. Просто не получается иначе, даже если у меня есть в голове четкая картинка нескольких эпизодов, идущих не друг за другом: все равно мне сначала надо написать первый эпизод, потом написать то, что происходит между ним и вторым эпизодом. Основные помощники при написании - поисковики, энциклопедии, книги и карты :)
Люсьет Готье: У меня опыта мало. Даже очень мало:)). Я увлеклась написанием фанфикшена...сколько там уже?...2 года назад всего - начинающий я "аффтар" одним словом. Два года назад был написан мой самый первый и самый объемный, кстати говоря, фанфик - аж на 30 печтаных страниц. С тех пор набралось их у меня...14, если я ничего не путаю:))). Тогда же я поняла, что что-то очень объемное я просто не потяну, потому что мне не хватит терпения прежде всего. И мини-фики пошли быстрее и, как мне кажется, удаются мне лучше. Как именно мне работается...ну вот самое банальное - сажусь и пишу:)))). Придумывается это все довольно долго: т.е. пришла в голову мысль какая-то интересная, я обдумываю, как и что: про что я буду писать, сам сюжет, что за чем идет, как все будет выглядеть, т.е. композиция фика. А потом просто сажусь и записываю, естественно, по ходу может что-то изменится, повернуться в другую сторону, но там уже по ходу дела - это, как говорится, уже дело техники. Я тоже люблю писать линейно, не скакать по эпизодам. Но впрочем я работаю в "малом" жанре, так что тут проще:)).
katalina: Сама я фанфики не пишу (почти совсем :)), но однажды участвовала в коллективном написании фанфика (причем очень крупного). Реально писали его три человека, причем писали не просто "нелинейно", а вообще как попало - т.е. сначала что-то из середины, потом из конца, или из начала, как шло, так и писалось. Самое интересное, что авторы писали каждый свои собственные главы, их потом даже практически не правили другие. Тем не менее фанфик получился совершенно связный и единый. По сути написание этого фика было как составление паззла - тут кусочек, там кусочек, а в результате картина. Как это у нас получилось, для меня до сих пор загадка :).
Anna de Montauban: Люсьет Готье пишет: Я тоже люблю писать линейно, не скакать по эпизодам. Но впрочем я работаю в "малом" жанре, так что тут проще:)). Я тоже раньше полагала, что не смогу написать что-то, превышающее по объему 5-7 страниц. Но как-то со временем средний объем фика принялся сам собой расти... Впрочем, с крупной формой у меня все равно то же самое, что с небольшими вещами: все равно писать надо в строгой последовательности. Максимум - могу набросать на листочке или блокнотовском файле краткое содержание всей вещи. Кстати, не раз и не два было так, что я начинала писать что-то, уже представляя себе последующие эпизоды, но не зная, как их связать. И в процессе линейного написания все эпизоды связывались сами собой...
Люсьет Готье: Anna de Montauban пишет: Я тоже раньше полагала, что не смогу написать что-то, превышающее по объему 5-7 страниц. Но как-то со временем средний объем фика принялся сам собой расти... Мой самый первый фанфик насчитывает 30 стр. печатных, как я уже говорила, второй - 16 стр., а остальные - по 2-3 стр.:)))) Объем рос в обратную сторону:)))), но на самом деле, конечно, тут как пойдет.
Anna de Montauban: Люсьет Готье, чуточку завидую по-белому :) Даже если я задумаю написать что-нибудь маленькое, почти зарисовочное - оно все равно по ходу растет и растет :) Плюс если несколько лет назад мне важно было побыстрее увидеть результат, то теперь я больше наслаждаюсь процессом. Когда у меня спрашивают, какой у меня самый любимый собственный фанфик, я чаще всего отвечаю: "Тот, который я пишу сейчас". Наверное, еще потому, что редко когда удается реализовать задумку настолько хорошо, чтобы в результате все устраивало. Если честно, то у меня такого просто не бывает :(
Арамисоманка: Где у вас можно почитать полного НЕсвятого Рене?
Джулия: Хммммм... ПОЛНОЕ "Житие НЕсвятого Рене" вообще не существует. Потому что автор его еще не дописал. Самое полное на сегодняшний день - это то, что представлено на "Нечестивце".
Леди Лора: Джулия пишет: Самое полное на сегодняшний день - это то, что представлено на "Нечестивце". Напрягаясь. Не поняла, в Житии появились новые главы о которых я не знаю???? И их нет здесь???
Джулия: Нет. Ничего там не появлялось уже год. Но на "Нечестивце" - самый полный вариант. Я делала там несколько фрагментов последней истории, которых в предыдущей версии не было. Вообще вопрос господам форумчанам: нужно к нам текст выставлять? Он здесь был одно время, но затем я его убрала. И продолжать ли проект?
Леди Лора: Джулия пишет: нужно к нам текст выставлять? Он здесь был одно время, но затем я его убрала. И продолжать ли проект? Лично я голосую обеими руками "За" - житие моя любимая сказка ))))))
M-lle Dantes: Джулия Давай, конечно! Без этого никак!
Люсьет Готье: Джулия, ну конечно же продолжать!
Белошвейка: Джулия, конечно! и выставлять, и продолжать!
Джулия: Значит, будет продолжение. :) Если кто-нибудь добрый и запасливый очередной раз кинет мне архивный файл.
Эшли: Джулия, у Ретаны все было, спроси)
Джулия: Эшли , спрошу. :))) А то сапожник, как всегда, без сапог... :(((
Леди Лора: У меня тут назрел больной вопрос: а возможно ли в принципе написать, скажем, фик, на основе чувств и переживаний которых сам автор не испытывал, но так, чтобы произведение выглядело естественно и достоверно? Вообще, как часто мы пишем не о конкретных любимцах, а о своем подсознании?
Айка: Леди Лора пишет: основе чувств и переживаний которых сам автор не испытывал Я глубоко задумалась на эту тему и поняла, что могу вспомнить только одно чувство или переживание, которое я могла бы испытать, но не испытывала - я не рожала, пардон. ИМХО, всем людям доводилось любить, ненавидеть, побеждать, проигрывать, уходить в дорогу, возвращаться домой, отстаивать свои убеждения, испытывать прилив адреналина и так далее... сюжетов в мировой литературе по-прежнему всего четыре (ну или десять, разные ученые по-разному считают). Немного не так обстоит дело с мужской психологией, но внешне она проста и пряма, как танк (хоть и интересна), а найти мужчину для оценки достоверности мотивировок и тонких переживаний несложно. А Фрейд где-то утверждал, что в основе всей литературы лежит самоописание. :)
Nika: А во мне литературные герои разговаривают. Причем начинается это обычно утром, по дороге на работу, в автобусе. А еще если в это время кто-то звонит по телефону, приходится отвечать: "Я сейчас не могу с тобой говорить, у меня внутренний диалог!"
M-lle Dantes: Nika пишет: А во мне литературные герои разговаривают. И со мной бывает нечто похожее))
Nika: M-lle Dantes пишет: И со мной бывает нечто похожее)) M-lle Dantes, иногда, надо признаться, это реально напрягает
Леди Лора: Nika пишет: "Я сейчас не могу с тобой говорить, у меня внутренний диалог!" А теперь представьте себе, как я после того как в машине отписала диалог к фику на съемке обратилась к мэру "Арман Маркович!" Окружающие смотрели на меня квадратными глазами... Пришлось дико извиняться...
Nika: Леди Лора пишет: А теперь представьте себе, как я после того как в машине отписала диалог к фику на съемке обратилась к мэру "Арман Маркович!" Окружающие смотрели на меня квадратными глазами... Пришлось дико извиняться... Главное при этом--держать себя в руках!
Леди Лора: Nika пишет: Главное при этом--держать себя в руках! Нет, главное при этом дать понять окружающим, что ты абсолютно адекватна и вменяема
Джулия: По поводу мужской психологии... Счастье в том, что почти все ситуации, которые описываешь в фике, можно перевести в рамки современной жизни. И по поводу этих ситуаций советоваться со знакомыми мужчинами. У меня есть два-три советчика, которые помогают выйти из зтруднений такого рода. Причем одному из них можно все объяснять открытым текстом: мол, Сережка, у меня тут в фанике загвоздка вышла по поводу Атоса... не подскажешь ли?
Nika: Леди Лора пишет: Нет, главное при этом дать понять окружающим, что ты абсолютно адекватна и вменяема А лучше всего, и то, и другое. И можно без хлеба
Вильгельмина: Я над фанфиком работаю так. Сначала я читаю какой-нибудь хороший роман - например "Графиня де Монсоро". Естественно, у меня появляются любимые герои и нелюбимые герои. Я настолько глубоко переживаю их судьбы, что мне снятся сны с участием этих героев. Сны настолько запоминающиеся, что наутро у меня уже готов сценарий фанфика. Я его заношу на бумагу. Вот и все!
Эжени д'Англарец: Вильгельмина пишет: Сны настолько запоминающиеся, что наутро у меня уже готов сценарий фанфика. Я его заношу на бумагу. Вот и все! О, совсем как Мэри Шелли! У меня такого не бывает, ко мне разные идеи чаще всего приходят, когда я бодрствую. К слову, когда я была маленькой, у меня тоже рождались такие же фантастические сюжеты, как в ваших сказках. Тогда я еще не знала, что такое фанфики, и уж точно не подозревала, что они имеют право на существование, и поэтому эти сюжеты так и остались у меня в воображении и даже претерпели некоторые изменения, в результате которых утратили свою фантастичность. Что делать, я поняла, что это не мой стиль, и предпочитаю писать по-другому, но когда я прочитала сказки про героев "Графини де Монсоро" (а чуть раньше - гардемаринскую сказку), я испытала такую ностальгию... Кхм... Надеюсь, вам не наскучила моя сегодняшняя болтовня?
Эжени д'Англарец: Джулия пишет: Кто-то считает меня счастливчиком, который выдает фанфики без малейшего напряжения. Раз - и готово. Пишу в самом деле неприлично легко. В самом деле быстро. В самом деле много, и могу вести параллельно несколько проектов. Но фик фику рознь. Есть незатейливые вещички на три страницы. Была бы идея. В моем случае идея встречается радостными воплями и тут же куда-то записывается. Я веду "напоминальник". А вы? Выданный "на-гора" фанфик иногда тут же выставляется в сеть. Но иногда лежит себе в столе неделю, две, три... Вот ерунда, а выставлять все равно не хочется... Стараюсь быть "самой себе бетой" и вычитывать текст по нескольку раз. На предмет "как стыкуется", "как логично", "как читается" и.т.д. Наконец, элементарно прогнать текст через ворд и проверить орфографию-пунктуацию. А вы? Есть вещи серьезные. Тут уже и подход другой. Тут начинается нечто, весьма похожее на настоящую литературу. а) каждый герой получает свою "карточку": имя, титул, краткая биография, личные свойства, политические взгляды, круг знакомств. б) лезу в справочники, исторические документы и мемуары. Я - сторонница того, что иногда реальная история выдает такое, что остается просто диву даваться... Отдельные интриги просто ПРОСЯТ, чтобы в них ввязались мои герои. Генеалогия - хорошая штука. Это незаменимый справочник по подбору имен, титулов, родственных связей и вообще положению человека в обществе. в) Планируются сюжетные линии: определяется временной промежуток, круг персонажей, основные ходы. Часто бывает так, что половина моих карточек на этом этапе аккуратно убирается в ящик до лучших времен. На их месте возникают новые. г) План по главам. На этом этапе я уже знаю, как примерно расставить акценты в тексте. Знаю, как выглядят мои герои. Я их отчетливо представляю. д) непосредственно написание текста. Пишу "неправильно", потому что прыгаю с главы на главу. "Увидела" кусок - тут же перерабатываю его в текст. Откладываю, чтобы немного отойти от конкретного эпизода. Через какое-то время перечитываю. Так бывает не всегда. Случается, что сразу вижу, что переделывать не придется, или, наоборот, текст никуда не годится. У меня такое чувство, что я вижу перед собой реинкарнацию великого Александра Дюм-отца. А если не реинкарнацию, то уж, по крайней мере, его наследницу и последовательницу. Ведь это почти слово в слово его высказывание о том, как он писал свои романы. Не хочу хвалиться, но наши методы совпадают, я готова подписаться под каждым словом.
Вильгельмина: Эжени д'Англарец пишет: У меня такого не бывает, ко мне разные идеи чаще всего приходят, когда я бодрствую И такое тоже бывает. Я могу прочесть какую-нибудь статью по психологии взаимотношений - это тоже может стать сюжетом для фанфика. Или - то, что происходит со мной и родителями в моей семье. Например, какое-то событие на меня так подействует (слово, поступок мама или папы), я это перевариваю, и у меня назревает какой-нибудь сюжет. Сейчас я разрабатываю сюжет фанфика как раз на основе моих взаимотношений с родителями.
Джулия: Эжени д'Англарец пишет: У меня такое чувство, что я вижу перед собой реинкарнацию великого Александра Дюм-отца. А если не реинкарнацию, то уж, по крайней мере, его наследницу и последовательницу. Ведь это почти слово в слово его высказывание о том, как он писал свои романы. Льстите. :) По поводу последовательницы - надеюсь. Вильгельмина пишет: И такое тоже бывает. Я могу прочесть какую-нибудь статью по психологии взаимотношений - это тоже может стать сюжетом для фанфика. Или - то, что происходит со мной и родителями в моей семье. Например, какое-то событие на меня так подействует (слово, поступок мама или папы), я это перевариваю, и у меня назревает какой-нибудь сюжет. Сейчас я разрабатываю сюжет фанфика как раз на основе моих взаимотношений с родителями. А вот я решительно против того, чтобы тащить реальную жизнь в фанфики. Можно что-то подсмотреть, но все равно требуется адаптация под условия, в которых жили герои Дюма. Это сейчас девушка восемнадцати лет может достаточно свободно распоряжаться своей жизнью, а тогда подобные вещи были немыслимы. Конфликты происходили по другим поводам. Люди иначе относились к семейной жизни вообще. Когда пишешь фанфик про ЧУЖИХ героев - нужно уважать права того, кто их придумал. Действовать в реалиях чужого авторского мира. И не забывать, что разгул твоей фантазии в чужих координатах должен иметь какой-то предел. Иначе тетя Маша и дядя Петя из соседней квартиры так и останутся тетей Машей и дядей Петей. Это будет видно. И это - фальшиво и нелепо. Извините, может быть, я слишком серьезно к этому вопросу отношусь, но - уж какая есть. Нужно не только тешить свое самолюбие, но и уважать чувства тех, кто будет читать твое творение.
M-lle Dantes: Джулия пишет: А вот я решительно против того, чтобы тащить реальную жизнь в фанфики. Смотря какие фанфики. По Дюма - пожалуй, да. А вот судебные фанфики из реальной жизни и растут, например.
Люсьет Готье: M-lle Dantes пишет: удебные фанфики из реальной жизни и растут, например. Ну это - да, безусловно. Равно как и фанфики по каким-нибудь...я не знаю..."Друзьям", "Элен и ребятам" и т.п.:))). А здесь...я согласна с Джулией, что Джулия пишет: ребуется адаптация под условия, в которых жили герои Дюма. Это сейчас девушка восемнадцати лет может достаточно свободно распоряжаться своей жизнью, а тогда подобные вещи были немыслимы. Конфликты происходили по другим поводам.
Коза Маня: Вставлю свои пять копеек, можно? По поводу интерпретации текста. Все мы читаем, но воспринимаем текст по-разному (пишем тоже по-разному). Кому интересно разобраться, почему одним фанфик кажется гениальным, а другие плюются и ругаются (заслуженно, кстати) - почитайте умного дядю Умберто Эко. Вот это: Роль читателя: исследования по семиотике текста. - СПб: SIMPOSIUM.; М.: Издательство РГГУ, 2005. Очень полезная книжка. Рекомендую. Помогает иначе взглянуть на собственные тексты.
Вильгельмина: Джулия пишет: Когда пишешь фанфик про ЧУЖИХ героев - нужно уважать права того, кто их придумал. Согласна. Только я фанфики и не только по Дюма.
Nika: А вот когда в тебе два фанфика одновременно разговаривают... это сразу надо в психушку или есть еще надежда?
Джоанна: Nika Это надо хватать ручку и записывать побыстрее)
Вильгельмина: Джулия пишет: Можно что-то подсмотреть, но все равно требуется адаптация под условия, в которых жили герои Дюма Я это прекрасно понимаю. Но я имела в в виду фанфики вообще, я пишу не только по Дюма. Кстати, скажу несколько слов о том, что меня, как читателя, восхищает или раздражает в фанфиках. Я с удовольствием прочту фанфик, если в нем есть смысл (то есть, ясно, что хотел сказать автор фанфика), композиция (действие логически развивающиееся) и написан этот фанфик литературным языком. Если это юмористический фанфик, то юмор должен быть настоящим. Не нравятся мне фанфики, которые написали, лишь бы что-нибудь написать. Ну, вроде как долг обязывает. В нем никогда не будет вышеперечисленных мною условий, из-за этого он станет не интересным. Это мое ИМХО
Nika: Джоанна пишет: Это надо хватать ручку и записывать побыстрее) Вы знаете, приходиться, хотя какое-то время после появления компа я честно говоря стала презирать ручку и бумагу, печатать быстрее, да и исправлять тоже. Но последнее время у меня идеии в автобусе стали возникать по дороге на работу, а лэптопом я еще не обзавелась (Первая реакция мужа--зачем тебе лептоп? Про Портоса писать? хватит с тебя домашнего компьютера ) (К слову, нет у меня ни одного приличного фика про Портоса, а хотелось бы...) Так вот, я фики на работе обдумываю в течении дня, чуть ли не в прямом смысле слова с собой разговариваю, на меня уже никто не реагирует, правда, сотрудница тоже предложила вернуться к изначальному способу--купи, говорит, себе блокнот с ручкой, а то так в психушку недолго как мастер угодить Один раз я все-таки не удержалась, записала на работе кое-какие реплики, оставила на десктопе. начальник на следующее утро выдал:"Ну что, идеи нам близки, первым--лучшие куски, да?" (Я чуть со стула не упала. Вот где дюман-то пропадал все это время.) Но больше просил такого не делать. Теперь записываю в блокнотик, чтобы в спешке не забыть
Камила де Буа-Тресси: Я пишу совсем недавно. В основном читаю, и это надо сказать доставляет мне огромное удовольствие! Раньше подумывала, что надо бы начать тоже чего-то сочинять, но как всегда было не до этого. А потом вдруг бац и придумала. Затем долго бегала в поисках нужной тетрадки и стала писать. (презираю комп и клавиатуру, тем более, что довольно медленно набираю). Самое сложное поймать вдохновение, оно постоянно куда-то сбегает. Вот сижу, пишу, придумываю очередной эпитет, понимаю, что не получается. Приходится все бросать, заниматься чем-то другим, а затем снова садиться за карандаш. Это не удобно, я вам скажу! Однажды переделывала стих прямо на геометрии. Пишу в основном драблы и короткие зарисовки. (Чтобы их написать возьмите какой-то очень короткий промежуток времени и опишите чувства героя в этот момент. А если вас тянет описывать дальше, придумайте событие, прерывающее его мысли. Например: и он заснул - мой любимый конец.) Трудно для меня и придумать идею, фантазии никакой. А в общем - у меня еще слишком мало опыта и не хватает критики. Так, что если вы что-то мое разберете, укажите на недостатки - буду очень благодарна.
писатель: А у меня все по вдохновению. По заказу писать никогда не удавалось. Наверное, поэтому у меня мало творений.
Камила де Буа-Тресси: писатель пишет: Наверное, поэтому у меня мало творений. Зато какие замечательные!!! Жду - не - дождусь продолжения "Герба..."
Miss Fortescue: писатель пишет: А у меня все по вдохновению. По заказу писать никогда не удавалось. Вот-вот! Я, например, пишу только тогда, когда появляется вдохновение. Специально, увы, ничего не умею писать
Nika: Единственно написанное мною специально была "Ликвидация"--и то это вышло случайно
Эжени д'Англарец: И я «Пути гасконцев» тоже писала специально для конкурса. Вернее, идея у меня зрела давно, а тут просто представился случай наконец излить ее на бумагу... в смысле, на форум. Ну и два вредных совета про ла Моля и Коконнаса написала по просьбе Вильгельмины. Вроде ничего получилось.
Камила де Буа-Тресси: Miss Fortescue пишет: Специально, увы, ничего не умею писать Да, это очень сложно. Но если я сама специально придумываю идею, то нормально, а по заказу вообще не могу. Разве что школьные сочинения, хотя они всегда плохо идут.
Эшли: Мне кажется, что на форуме, посвященном творчеству, для авторов должно быть обязательным или перед выкладкой отдавать фанфики на вычитку бете и гамме, или, как минимум, прогонять тексты через проверку орфографии MS Word (или встроенную проверку орфографии от браузеров типа Firefox для тех, кто не имеет возможности пользоваться MS Office). Некоторые фанфики из-за опечаток и фактических ошибок читать почти невозможно. Мнение "подумаешь, пара опечаточек" считаю не далеко ушедшим от "пипл схавает" и оскорбительным для читателей. Извините за сухость, и, надеюсь, без обид.
стелла: Как же вы правы, Эшли! И как же нужно уважать героев, которых не Вы придумали! Вы их можете ставить в ситуации, какие вы захотите, но не забывайте, в каком веке они жили. Конечно, если вы не переносите их в другое время. Но как минимум - они должны быть узнаваемы. Стелла
Камила де Буа-Тресси: Эшли, не могу не согласиться, сама всегда так делаю, и считаю это правильным. стелла пишет: нужно уважать героев, которых не Вы придумали! Вот - вот.
Вильгельмина: Писатель пишет: А у меня все по вдохновению. В последнее время у меня то же самое.
Коза Маня: Огромная просьба ко всем авторам. Может показаться издевкой, но я вполне серьезно. Дамы. Пожалуйста. Имейте хоть каплю здравого смысла. Не говорите на весь Интернет, как и где к вам приходят творческие идеи. Смешно же. Одна видит свои фанфики во сне. К другой Муза приходит в душевой кабинке. Третьей озарение свыше было. Если идея хороша, то читателям наплевать, где был автор в момент обдумывания сюжета и написания. Если же идея слаба и беспомощна, то все возвышенные признания кажутся стебом. *шепотом* Все творческие люди отлично знают, ГДЕ и ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ чаще всего в голову приходят хорошие мысли. Да, именно ТАМ. Да, именно ТОГДА. Мне интересно: кто первый признается, что бывает ТАМ.
Джоанна: Коза Маня Ну, что иные шедевры из книжных магазинов целесообразней в рулонах выпускать, давно всем известно)
Джоанна: Наткнулась на одном из фанфикшерских форумов на очень интересный и неожиданный совет: читать собственный текст вслух. Моментально выявляется очень много лишнего и неуместного - все, что обычно замечаешь, только когда перечитываешь текст спустя долгое время.
M-lle Dantes: Джоанна А у меня наоборот - я сначала прогоняю текст устно, т.е. делаю что-нибудь и рассказываю, а отшлифованный языком вариант загоняю в письменный вид) Правда, часто бывает, что что-то приходится вставить, и я как бы для себя говорю: "Так, возвращаемся к этому, как раз когда это произошло..." и выдумываю нужный кусок. А потом возвращаюсь к тому месту, на котором остановилась.
Эжени д'Англарец: Я тоже чаще всего сначала проговариваю, правда, про себя, пытаюсь понять, хорошо ли звучит, не возникает ли неловкости.
Камила де Буа-Тресси: А я сначала пишу, а потом читаю, но чаще всего просебя, родители не знают (я скрываю свое увлечение фанфикшеном).
Коза Маня: Всегда прочитываю. Притом несколько раз. Многие замечают, что мои фики "разговорные". Многое было написано как раз для чтения вслух. У речи разговорной и речи письменной разные законы построения. Джоанна, совет очень хорош.
Леди Лора: Я обычно текст отдаю бете, на посмотреть свежим глазом. Она и дисциплинирует и блох быстрее отлавливает. Заодно, бета у меня главный и любимый советчик. Так что если совсем честно класть лапу на сердце, то очень часто какие-то штрихи, которые становятся ключевыми принадлежат ее светлой головушке)
Olga: Еще раз перечитала тему и проанализировала совй процесс. Как правило, сначала рождается идея. И, как правило, во время вечернего душа. Рождается идея, ее начало и финал. Герои, основные линии. Потом начинаю писать. В процессе написания рождаются детали. Иногда пишется так легко, что только успеваю печатать, иногда просто впадаю в ступор и гипнотизирую экран. Только печатаю на ноутбуке или на компе (это когда на работе пишу). Что касается почерка... хуже только у врачей. Спасибо институту, который мне его испортил. Писать не люблю. А вот для проверки у меня есть один знакомый из Чехии, который активно и давно изучает историю средневековой Франции.
Леди Лора: Дамы и господа, а у меня вот какая тема для обсуждения назрела. Что, если часть персонажей начинает перенимать авторские черты? Я с этим столкнулась, когда очередную главу Слабости дала друзьям почитать. три персонажа ведут себя как я! В принципе, в качестве лекарства, я допускаю отложитьпока материалв сторону и углубиться в первоисточник. А что посоветуете вы?
Камила де Буа-Тресси: Леди Лора, могу лишь согласиться с вами... всегда поступаю так, когда герой перестает быть похожим на себя самого... и не важно на кого другого
Мари де Лин: Все просто, как арбуз: лежишь себе ночью без сна, на луну воешь смотришь, а мысли в голове так и крутятся, и все о них любимых... А утром просыпаешься, и что помнишь - то записываешь. Вот тебе и фанфик... Пока метод не подводил...
Atenae: Много лет жила именно так, как Вы описываете, Мари де Лин. С той только разницей, что не излагала это на бумаге. Потом подруга сподвигла, и исписали мы на пару штук 10 амбарных книг. Сейчас пытаюсь перечитывать - бред полнейший. Потому что мы никогда не подходили к писанию своих фанфиков с критериями литературы. Поток сознания в чистом виде. Потом много лет фанфики я не писала вообще. А под влиянием данного форума вдруг опять вернулась к этому занятию. Вначале всё пошло очень борзо, а потом затормозилось по одной причине: я поняла, что именно хочу написать. Раньше, Как Портос "я дерусь просто потому, что дерусь". А теперь есть о чем сказать. Но сложная задача требует адекватных средств. Потому записывать свои фантазии, как делала раньше, не считаю возможным. Необходимо понимание психологии героев, отбора сцен, которые помогут выразить именно эту идею. В общем, замахнулась на роман - планируй работу на годы. Хотя на самом деле пишу я очень быстро. Но только когда увидела всю композицию текста целиком, услышала название, первую фразу, которая даст всю интонацию тексту, и последнюю фразу - чтобы звенела в голове ещё долго, как "от щедрот его высокопреосвященства".
Мари де Лин: Atenae, я делаю точно так же, ну, может, в большнстве своем потому, что еще молодая-горячая, и след в истории хочется оставить... гены, психология... когда говоришь с человеком, стопроцентно попадающим своими словами в твои собственные ощущения - потом не хватает слов, чтобы выразить, насколько он в эти ощущения попадает. А насчет романа... так... об этом позже.
Atenae: Коллеги, давно хочу спросить. У кого-нибудь из вас есть боязнь чистого листа? У меня вдруг появилась в последнее время. Никогда это не было проблемой, а сейчас себя за шкирку тащу даже в том случае, когда в голове вроде бы всё устоялось. Или это уже симптом, что пора завязывать с графоманством?
stella: Это симптом .что работать надо регулярно. У меня такое .если долго не рисую. До первых линий .мазков.(слов )
Калантэ: Atenae - точно, симптом того, что писать надо регулярно. У меня такое же. А кстати сказать, в точности то же самое - перед каждым выходом на группу, т.е. хотя я обожаю вести экскурсии и у меня это хорошо получается (честно-честно) - каждый раз гоню себя пинками и мечтаю, чтобы экскурсия не приехала... Тут главное - первая фраза. Что на бумаге, что перед слушателями.
stella: Дамы .кончайте страдать! Не пора ли сделать глубокий вдох и напечатать первую строчку? А дальше -как в песне:само пойдет!
Калантэ: stella - стра-ааашноооооо!!!!!
stella: Это как понимать -у вас есть уже что выложить? И потом тут все настроены благожелательно: готовы ко всему.
Калантэ: stella - нет, страшно сесть и напечатать первую строчку...
Nika: Калантэ пишет: Оффтоп: нет, страшно сесть и напечатать первую строчку кто не рискует, тот не пьет шампанского
Atenae: Я даже не пойму, почему стало страшно. то ли уровень требований к себе повысился, то ли ещё что. Раньше для меня это не составляло труда. А писать регулярно - это надо свободную голову иметь. А не рожать в день по три отчёта, не вычитывать за день по три доклада. И дурацкими делами вроде рейдов по проверке внешнего вида не заниматься. Бытие - оно, знаете ли, определяет.
stella: В былые времена ,будь вы членом Союза Писателей .поехали бы в творческую командировку в Крым или еще куда -освобождать голову!
Джулия: Кто бы устроил творческую командировку в Крым... Я два года боялась делать что-то новое. Причина была, причем в совершенно конкретных людях, которые закритиковали меня настолько, что я боялась шаг ступить вперед. Последствия чужого контроля ощущаю до сих пор, хотя раньше сочинялось без страха. Даже не предполагала, что такое может случиться со мной. Преодолевается болезненно, кажется, что перепеваю сама себя, недостаточно убедительна, скатываюсь в банальщину, какие-то тонкости не прорабатываю, путаю исторические факты... Так что спасибо людям, которые в меня верят и аккуратно указывают на фактологические, грамматические и стилистические ошибки, нестыковки в сюжете. Стараюсь оперативно исправлять. Еще сталкиваюсь с тем, что всякий раз затеваю что-то грандиозное, и творческий процесс затягивается. Уговариваю себя "полечиться" на небольших зарисовках - оно полезно.
Дедок: Юлия, а отпуск у Вас когда?
Джулия: В августе. По графику так выходит, хотя по справедливости - я еще год на новом месте не проработаю. Правда, по нынешнему трудовому законодательству уже через полгода можно отпуск просить.
stella: У меня вот творческий подъем начинается .как только он у вас начинается. дошло до того .что перестала хвататься за все халтуры подряд-хочу только то .к чему душа лежит. А лежит -сами знаете к чему.
Atenae: Джулия, и у Вас? А раньше было? Нет ли в этом какой-то закономерности, как Вы полагаете? Вас и Калантэ я бы в этом сроду не заподозрила, однако именно у нас обнаружился этот общий диагноз. Хм...
stella: Ага .вы ,как люди творческие -самокритичны. Это может быть страх потерять уровень. Но ,право ,никто вас в штыки не встретил и не встретит. Каждая версия имеет право быть. Никого же из нас не заподозришь в нелюбви. Игра версиями -это и в расследовании посерьезней может быть.
Джулия: Раньше не было. Литературное творчество считала своей "башней из слоновой кости", которая всегда спасала. Закономерность? Не знаю. Кризис личностный повлек за собой творческий кризис - да, несомненно. Иногда грустно хихикаю: и людей тех в моей жизни уже нет вовсе, причем достаточно давно, а комплексы, которыми они меня наградили, остались... Но у меня сейчас период обновления и установления душевного равновесия: я вернулась в родной и любимый город, у меня есть работа, которую я тоже люблю, перспективы карьерного роста. Вот и творчество вернулось. Просто стала строже относиться к себе - и в вопросе дисциплины написания текстов тоже.
Atenae: Джулия пишет: Просто стала строже относиться к себе - и в вопросе дисциплины написания текстов тоже. Да, вот это оно, пожалуй. Хоть и понятно, что не обидят. Но я в своё время такую школу гладиаторских боёв прошла на сетевых конкурсах, где не прощали даже неудачно поставленной запятой. А уж о смысле что говорить. С одной стороны, это и хорошо. Гигиена текста - великая вещь. А с другой - уже многое не могу написать, что раньше сваляла бы легко. Вроде того, что не царское это дело. В общем, видимо, всё как у того пирожника, о котором говорил д'Артаньян в ДЛС.
Виола: Такой вопрос возник по ходу дела: а вы представляете каких-то реальных людей, когда пишете? То есть если это автор в образе, то всё понятно. А если это кто-то из канонических героев? Опираетесь только на текст канона или всё же представляете какого-то реального, знакомого, кто вписывается в образ?
stella: Виола , а вот это интересный вопрос! Наверное, у каждого - по своему. Вопрос был к Юле, но заставил и меня задуматься. Знаете, все зависит от конкретной ситуации. У меня есть пару фиков- там я просто видела конкретных людей и писала, собственно, о них. А вообще -то, если пишу о четверке, я их настолько реально вижу и представляю, что они словно действуют рядом. Мне остается только записывать за ними.( особенно - за графом.) Атос вообще не поддается чужому влиянию: делает то, что считает нужным. И мысли и поступки не я ему диктую, а он мне. Совершенно неуправляемая личность. В жизни мне не приходилось встречать подобных людей, хотя есть кое- кто из близких, у кого наблюдается похожая линия поведения.
Черная Кошка: stella пишет: Мне остается только записывать за ними. Простите, что вмешиваюсь, но захотелось сказать:) Я вот такое, как stella пишет, почувствовала впервые, когда за переделывание взялась. Что от меня зависит лишь начать, дать основу, а остальное все выплетется само, если позволить тем, о которых пишешь, действовать, как им заблагорассудится, в соответствии с характерами. P.S.А если по теме - то люблю с картой выверять ходы. Чтоб не получилось, что от Лувра до Сены полтора часа ходьбы:)
Виола: stella пишет: Вопрос был к Юле Да нет, как раз ко всем. Просто начинающие графоманы пишут преимущественно о себе, исходя из себя, это понятно. А те, кто серьёзно относится к своим фикам? Вот не знаем мы и не можем знать, как вели себя аристократы прошлых веков. Но с этим даже проще - никто не знает точно, есть общее представление, за рамки которого выходить не рекомендуется. А внутреннее состояние человека, который, может быть, тебе до боли знаком и любим, но тем не менее на тебя не похож, что с ним делать? Или тогда не пишется вовсе? Хорошо, когда всё так, как вы пишете. Или писать можно только когда так, иначе - фальшь? Черная Кошка пишет: Я вот такое, как stella пишет, почувствовала впервые, когда за переделывание взялась. Что от меня зависит лишь начать, дать основу, а остальное все выплетется само, если позволить тем, о которых пишешь, действовать, как им заблагорассудится, в соответствии с характерами. Видимо, это была правильная основа, потому что ваш фик стал живым тут же, читатель это ощутил) Вообще, когда все характеры и логика действий правильные, оно само пишется, да.
stella: Виола , как раз линию поведения аристократов можно воссоздать. Если читать переписку, мемуары, и представить, что дворянство еще не жаждет понять народные массы, можно понять что может представлять из себя понятие дворянской чести, слова, долга и достоинства дворянина. В основе тут лежит понятие о собственной исключительности и отстраненности от третьего сословия. Тут дистанция, усвоенная от рождения. ( я имею в виду, конечно, высшие эшелоны) Уверенность в том, что ты выше других по рождению и по положению цепи предков и это - Божья воля. Что до чувств: так дворянство- люди и все человеческие эмоции им не чужды. Это воспитание создало из них касту.
Диана: stella пишет: Атос вообще не поддается чужому влиянию: делает то, что считает нужным. И мысли и поступки не я ему диктую, а он мне. Совершенно неуправляемая личность. Неуправляемая извне личность. За что мы его и любим
stella: Диана , вы абсолютно правы! Я во " Второй исповеди" вела его к покаянию,.. а он вывернулся. Я когда написала и перечитала концовку, просто обалдела сама! Я не туда вела! Но он этак плечом от меня повел и понесся туда, куда его эмоции вели. ( И дамы еще за него замуж хотят! )
Madame de Guiche: Виола пишет: А внутреннее состояние человека, который, может быть, тебе до боли знаком и любим, но тем не менее на тебя не похож, что с ним делать? Или тогда не пишется вовсе? Хорошо, когда всё так, как вы пишете. Или писать можно только когда так, иначе - фальшь? Вот именно. Вот сижу и жду, когда перестану фальшивить... А иногда вступает - и пошло.
Виола: Хорошо, я спрошу иначе. Писать, получается, лучше под диктовку героев. С этим не поспоришь)) А настраиваться? Вот уже и идея есть, и сюжет примерно понятен, а без правильного характера - только Мэри Сью ваять. "Сижу и жду" - это ж можно и не дождаться. Обидно. Как вы настраиваетесь? Что вас вдохновляет?
Madame de Guiche: Я дождусь) Музыка, почитываю историю, как и все мы...Главное - видеть цель и что я этим хочу сказать. Пока не увижу - думаю, отвлекаюсь на свои дела, и вдруг все проясняется. Как говорил Джером, главное- не смотреть на чайник, тогда он закипит.
Виола: Madame de Guiche пишет: не смотреть на чайник, тогда он закипит О, это да, многократно проверено, и не на чайнике тоже)) То есть вы всё же танцуете только от книжных героев, то есть от канона? Madame de Guiche пишет: Я дождусь) Это обнадёживает
stella: А я не жду- теперь знаю, что само придет и часто, когда его и не ждешь. А чаще всего идеи приходят в процессе бесед. Или когда перечитываешь. Иногда - во сне. Иногда - по ассоциации.
Madame de Guiche: stella пишет: А чаще всего идеи приходят в процессе бесед. Или когда перечитываешь. Иногда - во сне. Иногда - по ассоциации. О да, но еще вписать это в нужную тональность.
stella: Наверное потому что я не филолог, я над тональностью не задумываюсь. Просто пишу, как мне ситуация диктует. Иногда думаю: тут бы поприкалываться: и сами слова и фразы вылазят. Так, конечно, не правильно, но исхожу из своего опыта в рисовании; если долго мусолю работу - получается она безнадежно испорченной. Видимо, тут еще все зависит от темперамента и того, как организуешь работу. В школе писала по проработанному плану, с тезисами. Теперь персонажи руководят планами. Если честно- так мне намного интереснее: куда заведет меня этот симбиоз с героями?
Madame de Guiche: stella, так мы, кажется, об одном и том же. Я просто жду нужного настроения, когда можно будет писать под диктовку)
Черная Кошка: Простите, что снова встреваю, но снова захотелось поделиться. Меня вот один человек, который очень хорошо пишет, научил такому способу. Он, конечно, простой, может, даже банальный, но меня иногда выручает. Я закрываю глаза и представляю нужную сцену во всех подробностях - кто где стоит, какая штука где лежит, как падает свет, что видно, что нет, но предполагается, и так далее. Картинка получается яркой, как в кино. Единственная сложность состоит в том, чтобы все это правильно описать, ни о чем не забыть и передать так, чтобы читатель тоже вообразил нечто похожее. Что для меня довольно нелегко. Пока.
Rina: В написании фиков никогда не опираюсь на конкретно мне знакомых людей. Не потому, что среди них нет достойных. Просто среди героев трилогии и в целом романов Мастера, а также других литературных и исторических источников такое количество интересных личностей и типажей, что можно всю жизнь писать и так не исписать до конца. При написании я всегда опираюсь на исторические факты, перечитываю нужные мне факты из исторический или военной энциклопедии. Изучаю генеологию, геральдику. Постоянно сверяюсь с каноном. Даже, если пишу ООС. Ни разу не вкладывала оттенки своего характера ни в одного из героев. Они для меня настолько реалистичны, настолько самобытны и неподражаемы, что им действительно невозможно "приписать" что-то от себя. Они мной руководят при написании. Как многие заметили - я люблю писать в режиме "реального времени". Т.е это своего рода игра - я начинаю писать очень примерно представляя себе вариант финала. И по ходу написания эпизодов - финал может меняться в зависимости от комментариев читателей, моего настроения, а самое главное - от настроения героев
stella: Я у Дюма в одном из его " Путешествий" вычитала, что он может все, кроме одного: он должен видеть местность, дом, комнату, в которых происходит действие. Причем он должен вначале увидеть это в реальности. В реальности, увы! я мало что видела, даже во Франции, но картинка и вправду необходима. Это и автору помогает здорово и для читателя достоверность дает. А исторический материал подымать приходится всегда.
Ленчик: К персонажам подхожу немного не с литературной точки зрения. Я все-таки в первую очередь "DM" (dungeon master - есть такой термин в ролевых играх). И взгляд на персонажа у меня больше от ролевика, чем от литератора. От реальных людей могут быть только отдельные черты, особенности поведения, какие-то особо колоритные, вкусные "фишки", которые вольно мешаются друг с другом и с "мастерским домыслом". У каждого моего персонажа есть "легенда". Подробная. Очень. Намного более подробная, чем вообще может потребоваться для его описания, зато объясняющая (лично для меня) его поступки и образ мыслей. Например, есть у персонажа особенность - боится собак. Она всегда будет опираться на тьму подробностей - как и почему? Были ли реальные предпосылки к такой боязни (случаи покусания)? Или просто родители в детстве пугали: "Не трогай песика - укусит!" ? Или персонаж замечает, что на него почему-то все собаки агрессивно реагируют? И далее в таком ключе расписывается каждая черта и особенность. К этому в идеале (если совсем не лень) прилагается довольно подробная история жизни и взаимоотношений с родственниками, друзьями, коллегами и др. Наверно, для фанфика слишком громоздко и наворочено, но привычка ж, елки-палки... :) А для игрового персонажа (особенно, когда заранее неизвестен сюжет) оооочень полезно - не приходится в судорогах срочно придумывать, как он себя поведет в той или иной ситуации.
stella: Ленчик , не могу удержаться от конкретики: а как же с Атосом в " Сказочке"? С остальными мне все понятно, они прописаны именно по такой схеме, но вот он- он у вас при невероятной ситуации совершенно естественно вписался поступками!
Ленчик: Так, насколько я поняла, тут речь идет о т.н. "авторских" персонажах. С Атосом - все просто (не я первая это скажу ) - только записывать.
stella: А, теперь поняла.
Виола: Рецепт хорошего фанфика, получается, прост: знать о своём персонаже (и его окружении) всё. Вуаля!
stella: Ну, и знаем, а что дальше? Знаем даже то, что он бы хотел не знать о себе, забыть. Надо же еще и найти те моменты, которые у Дюма не прописаны, чтобы втиснуться со своей версией. И, желательно, чтоб не повторяться в теме, чтобы это никого не дублировало и чтобы на тебя потом не вешали обвинений в плагиате.
Виола: Вы на совсем другом уровне, Стелла))
Rina: stella, поддерживаю. При написании фиков стараюсь найти именно такой еще не описанный момент.
Rina: Заметила интересную штуку... решила тут перечитать некоторые фики на нашем форуме (для вдохновения) и заодно перечитываю сейчас свой собственный Primus inter Pares (нескромно, но честно). Где-то на третьей странице текста вдруг поймала себя на мысли - черт побери, читается так, будто и не я вовсе писала. Вот прям настолько текст оторвался от меня, что я порой поражаюсь, как это я могла написать-то (не в смысле "гениальности" текста, а в смысле сложности - писать о четверых сразу, не считая второстепенных героев, давать каждому реплики и отыгрывать линию характера каждого героя сложный процесс, который мне, как оказалось, подвластен только под определенное вдохновение). И тогда я поняла, почему так долго не могла приступить к продолжению актуального фика - когда нет особого настроя, у меня просто-напросто не получается вести больше двух линий героев в тексте. Вот такое вот наблюдение... оказывается свои собственные вещи можно потом перечитывать словно чужие.
stella: Rina , у вас тоже такое ощущение: "Это не я писала!"? Я себя каждый раз ловлю на этом, когда перечитываю свои старые фики. Но я это все списывала на то, что у меня память сдает. Иногда даже зачитывалась, как чужими!
Rina: и не говорите, stella, читаю и думаю, кто это писал вообще?stella
Ленчик: Хм... а я себя на этом не ловлю. Наоборот, видя свой текст, заново ловлю и себя и свое тогдашнее... состояние что ли. Со мной что-то не так?
stella: Ленчик , а может это правильно и не так с нами? Очень рада, что вы вылезли на свет божий!
The Fifth Musketeer: Хотела спросить: есть у кого-то фики о стычке на рю Феру (когда еще Атоса ранили)? Если есть, скиньте, если не трудно, название или ссылку - с удовольствием почитаю! Такой интересным момент, не прописанный в книге...
Калантэ: Один-то точно есть, сама выкладывала: Очередная версия событий на улице Феру. Но, по-моему, был здесь еще один, а я название вспомнить не могу. Копать надо...
stella: Калантэ , второй был Джулии, она его потом сняла, потому что они оказались похожи, а она свой не закончила.
Grand-mere: Был еще переводной фик, но, на мой взгляд, он сильно уступает фику Калантэ. click here
Орхидея: Дорогие фикрайтеры, на волне всеобщего оживления хочу спросить, как вы подбираете имена для своих авторских персонажей, когда пишете про 17 век? Если быть точнее, то не сами имена (с ними как раз всё просто), а фамилии? Эпоха историческая и есть большой риск напортачить.
Lumineuse: Орхидея, какой хороший вопрос. Я ориентируюсь по карте. Определяюсь, откуда должна быть семья персонажа, откуда он вообще родом. Потом смотрю названия населенных пунктов на местности. То, что понравилось, проверяю Гуглом. Дата основания, история и т.д. Как правило, останавливаюсь на том названии, которое уже существовало в обозначенную эпоху, но не играло существенной роли в истории. Вот и фамилия. А дальше, если требуется подобрать, например, родственников, можно посмотреть соседей, углубиться в генеалогии... Там уже как пойдет
Кэтти: Орхидея , забейте в Гугл список дворянских семей той франц.провинции, которая Вас интересует, ну а дальше все просто.
Орхидея: Lumineuse, я делаю похожим образом. Смотрю по карте, а потом проверяю, что это за место, не поменяло ли оно название к нашему времени, не слишком ли на слуху. Но мне такой метод не очень нравится, потому что достоверность сомнительная. Конечно, только особо въедливые читателя полезут проверять, но всё же. Кэтти пишет: забейте в Гугл список дворянских семей той франц.провинции, которая Вас интересует, ну а дальше все просто. Когда так делаешь, выскакивают наиболее известные и знатные фамилии. При этом ни разу мне не удавалось таким образом наткнуться на фамилии той же четвёрки мушкетёров, хотя это существовавшие фамилии. Или может есть какие-то определённые сайты с расширенным ассортиментом? :) А с героями не французами по той же схеме? И как вы поступаете с фамилиями героев недворянского происхождения?
Черубина де Габрияк: Может пригодится? Тут список всех французских дворян до Революции 1789 г. Много. По алфавиту. 1я часть до К: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_familles_de_la_noblesse_fran%C3%A7aise_d%27Ancien_R%C3%A9gime_(A_%C3%A0_K) И вторая дальше: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_familles_subsistantes_de_la_noblesse_fran%C3%A7aise_(L_%C3%A0_Z) Система такая, что поиск по алфавиту, а местность указана уже рядом с соответствующей фамилией.
Черубина де Габрияк: И еще сейчас нашлось, список фамилий бретонской знати. В скобах указан населенный пункт. Пользуйтесь: http://anb.asso.free.fr/02_Noblesse_01.htm
stella: Взяла себе на заметку. А кого ты там раскопала?
Черубина де Габрияк: stella , Никого. Искала какую-нибудь знатную фамилию для эпизодического персонажа. А может и не эпизодического, но явно не главного. Потом вспомнила, что был разговор про поиск имен и решила, что форуму может пригодиться.
Черубина де Габрияк: Так, я тут еще откопала словарь старинных и именитых французских фамилий/семей по состоянию на конец 19 века (сами семьи могут быть и более древними, это указано). Приводится описание герба, девиз, с какими семьями были браки - я глянула бегло. Там столько информации: кто где родился, женился и пр. , - мама не горюй. ПДФ более 400 страниц можно сказать по ссылке: http://www.corpusetampois.com/che-20-chaixdestange04.pdf После скачивания работает поиск. Не благодарите.
Рыба: А чем потяжелее поблагодарить – не? 400 стр. Один 4-й том на букву "Б", и то не всё!
Черубина де Габрияк: Рыба , я нашла ссылку как есть, уже ближе к ночи. У меня еще мелькнула мысль, что для таких подробностей 400 страниц и немного. Что нужны все тома? ну я могу глянуть в поиске. UPD: Кароч, тут по ссылке, ссылки на усе 20 томов. Усе, шо нажито непосильным трудом. Можно сказать, оторвала от сердца https://genealomaniac.fr/dictionnaire-des-familles-francaises-anciennes-ou-notables-fin-xixeme/ UPD: Да томов то 20, а буква только G Интересно, где конец списка?
stella: А что, знатоки геральдики все это наизусть помнили: все знатные семьи, все их связи, гербы и так далее?
Кэтти: stella , я думаю там было разделение. Дети аристократов учили свои семейные саязи и истории других аристократических родов. А дети мелких, не оч.родовитых дворян учили свои семейные связи , ну и историю самых знатных аристократических родов. Даже не оч.образованный Портос знает что граф де Ла Фер- родня Куси, Монморенси и Роганов. И вряд ли сам Атос его в этом вопросе просвещал.
Черубина де Габрияк: stella , прикинь, а? По Дюма выходит, что были такие уникумы. 20 томов и только половина алфавита. А кто-нить внутрь хоть одного тома заглядывал? Там же ж ужос сколько всего надо знать.
Рыба: Если учесть, что одна половина уникумов в родстве с другой половиной... То и ничего...
Черубина де Габрияк: Рыба пишет: одна половина уникумов в родстве с другой половиной... Ага, там родственных связях сам черт ногу сломит. А так да, ничего, конечно. Хотя учебник анатомии зубрят же (я вот не смогла).
stella: Был недавно в Израиле мудрец Овадия Йосеф. Так он все Пятикнижие наизусть знал и толковал. И - ничего.))) А к Пятикнижию еще и куча всяких пояснений и толкований прилагается.
Черубина де Габрияк: stella пишет: Так он все Пятикнижие наизусть знал и толковал. И - ничего.))) Не, вот знать наизусть - это норм. А вот зубрить что-то списком.... Но уникумы есть, да.
Черубина де Габрияк: Лея , А вы фики пишите? Если нет, то будете.
Ленчик: Черубина де Габрияк, подозрительно напоминает теорию о несчастных случаях на стройке
stella: Ленчик , Ленчик, падение со смертельным исходом или только с ушибом головы?
Черубина де Габрияк: Ленчик пишет: ффтоп: подозрительно напоминает теорию о несчастных случаях на стройке Я себя вспомнила, если что. Кто прийдя сюда чуть больше года назад, клялся и божился, что фиков не писал, не пишет и писать не будет ни под каким видом.
stella: Черубина де Габрияк , фик - это результат проделанного ранее мыслительного процесса. Чаще всего первый фик - это "я и любимый герой"))))) В какой бы персонаж не обрядить себя, это всегда подсознательное "я".
Черубина де Габрияк: stella, не знаю. В моем случае, пока был мыслительный процесс, возможно. Но как села писать, так уже не я, от слова совсем. Ну и не читала б я сейчас столько о герцогине, и не пыталась бы именно ее поведение представить в обстоятельствах, в которые я ее ставлю. Условное "я" - это, когда попаданки, Мэри-Сью. А мне герцогиня интересна, чем больше о ней читаю, тем больше интересна. И я с радостью отдам любимого героя ей, если все сложится.
stella: Черубина де Габрияк , это в процессе работы ты начинаешь перевоплощаться. начальный этап все равно: а что бы я сделала в ее(его) шкуре. Конечно, обстоятельства и среда задают во многом тон всему повествованию. Но твое отношение к персонажам определяет все.
Черубина де Габрияк: stella пишет: начальный этап Ну начальный этап... Хотя я заведомо персонажа Дюма брала. Никаких ОЖП я придумать не пыталась. stella пишет: а что бы я сделала в ее(его) шкуре. Что сделала бы она, куда интереснее (честно-честно ). И вообще, так же, как с героем, интересно поймать характер и прописать. stella, слушай, мы не офф-топим? Я попрошу Ленчика перенести.
stella: Черубина де Габрияк , все, закругляемся. (Пошла писать очередной фик.)
Кэтти: stella , так по твоей теории мое я в первом моем фике- это обломок шпаги рода де Ла Фер? Ибо фик то о ней
stella: Кэтти , ты музейный работник, ты мыслишь иначе.)) Во всяком случае, то, что ты пишешь - это всегда словно вышедшая из музея картина. В хорошем смысле!
Черубина де Габрияк: stella пишет: все, закругляемся. Теперь можно и раскруглиться. Вообще, по большому счету, любой писатель пишет в какой-то мере о себе. И у Мэтра можно найти параллели и с ним самим, и с его друзьями, как мы помним. Если брать прототипов не на основе имени реального человека, у которого с персонажем ничего, кроме этого имени, общего нет. Кто прототип Атоса? Арман де Силлег, или друг Дюма (напомните имя)?.
stella: Конечно. В общем, естественно и возраст играет роль. То, как ты себе все представляешь в 20, в 40, и в 70 - это совсем разные картины. Есть исключения, естественно, когда фик пишется не ради мерисьюшных представлений, но это уже говорит об определенной житейской зрелости автора. Подавляющее же количество фиков, в особенности у молодых авторов - это самолюбование. Под любым соусом - но это мечта о красивости, как ее себе автор представляет. Ты о графе Левене? Так принято считать, но у меня всегда было подозрение, что за образом Атоса скрывается еще кто-то, легенды о котором дошли до Дюма .
Кэтти: stella ,, ППКС. За образом Атоса явно не только граф Левен просматривается.
Черубина де Габрияк: stella пишет: мечта о красивости Почему бы не помечтать о красивости? Особенно глядя на окружающую действительность. stella пишет: Ты о графе Левене? Так принято считать, но у меня всегда было подозрение, что за образом Атоса скрывается еще кто-то, легенды о котором дошли до Дюма . Да о нем. Вертелась в голове буква Л. Я не настолько хорошо знаю графа Левена, читала немного на форуме. Одно могу сказать гарантированно, что статьи про прототипов д'Атоса, д'Арамица и пр. навязли в зубах. Кроме имени, ничего общего с героями Дюма. Хорошо не как у подруги из известной Кэтти спецшколы: - Как звали героиню романа Гюго "Собор..." - Как-то на М. - Правильно Оксана, ее звали Эсмеральда.
stella: Наверное, это нужно для поддержания психики - красивость.))) Но мне хочется не условной красивости, а красоты. Даже если вокруг мерзость. Честно говоря, я почти (почти, но не до конца), перестала реагировать как на красивость, так и на мерзость. Я стала смотреть на все это со стороны. Это старость. Но красота в животных и в природе. На них глаз отдыхает. А от людей я давно ничего не жду.
Черубина де Габрияк: stella пишет: Но мне хочется не условной красивости, а красоты. Тут можно долго дискутировать. Так как сами романы Дюма далеки от реалий эпохи, о которой написаны. Я соглашусь на поправку "красота".
Лея: Мне кажется, что для "начинки" образа Атоса Дюма, помимо Адольфа Левена, использовал и своего отца, легендарного генерала Тома Дюма, который был его кумиром. Точнее, мэтр "поделил" черты генерала между мушкетерами: Портосу дал его необычную физическую силу и мощь, Атосу - идеальное телосложение, ловкость в спортивных состязаниях, приступы депрессии, даже тот факт, что генерал Дюма отказался от своего аристократического имени (конечно, по другой причине), когда подался в армию. В своих мемуарах он, описывая отца, использует почти те же слова, что в описании Атоса - admirablement prise - во втором случае, admirablement fait - в первом
Черубина де Габрияк: Лея пишет: В своих мемуарах он, описывая отца, использует почти те же слова, что в описании Атоса - admirablement prise - во втором случае, admirablement fait - в первом Ну одного слова "великолепно" для меня маловато, чтобы говорить о схожести описания. В нашем полку франкофонов прибыло?
Лея: Не совсем. Французский я изучала в качестве "второго языка" в институте, главным был английский. А вот версия Максима Чертанова о прототипах мушкетеров. Из книги Дюма Максима Чертанова Дюма немного знал этого Барро (1791–1873), адвоката, возглавлявшего самую умеренную ветвь оппозиции, знал шапочно почти всю оппозиционную «тусовку»: она не бывает велика. Было четверо, которых он знал ближе, чем других; они не стали прототипами четырех мушкетеров, во всяком случае напрямую, но мы будем следить за их судьбами, переплетающимися с судьбой нашего героя. Арман Каррель, 30 лет, бретер, в 1823-м воевал в Испании на стороне революционеров, приговорен к казни, оправдан апелляционным судом; бледный, изящный, чопорный. «Хотя он придерживался самых передовых взглядов, у него были самые аристократические привычки, какие можно вообразить, и это создавало престранный контраст между его речами и видом… я бы не сказал, что мы были друзьями; он считал, что во мне слишком много от поэта, я считал, что в нем слишком много от военного». Жюль Бастид, 30 лет, капитан артиллерии, карбонарий; тощий, длинный, черные усы, глаза «с обычным выражением возвышенной тоски», «истинный парижанин, для которого тюрьма в Париже была лучше бегства в самую прекрасную страну»: «За его чрезвычайно простодушным обликом скрывался мощный ум, но это обнаруживалось лишь при близком знакомстве… я никогда не видел менее честолюбивого человека. На совещаниях он обычно молчал, но когда говорил, это было резко, смело, открыто и даже жестоко». Годфруа Кавеньяк, 29 лет, военный юрист; рыжеусый блондин, крепыш, остроумный, бесстрашный, «он всегда говорил что думает и высказывался ясно». Этьен Араго, 28 лет, младший брат трех знаменитостей (ученые Франсуа и Жак Араго, генерал Жан Араго), студент-химик, исключенный из Политехнического за «политактивизм», организатор побега из тюрьмы приговоренных по делу о мятеже в 1822 году; он же — модный журналист, основатель газеты «Фигаро» (которую не сумел содержать и продал), автор мелодрам, комедий, дамских романов, директор театра «Водевиль»; бонвиван, красив, всегда в отличном расположении духа. Решайте сами, кто на какого мушкетера похож…
Черубина де Габрияк: Лея пишет: Решайте сами, кто на какого мушкетера похож… Пока вижу только вот это: Лея пишет: они не стали прототипами четырех мушкетеров, во всяком случае напрямую Так как, такого уж явного сходства я не отмечаю. Но, может кто-то увидит его. Мне слишком мало приведенного описания, чтобы сказать однозначно.
Лея: Это пишу не я - это пишет Чертанов Я тоже считаю, что явного сходства между мушкетерами и четверкой оппозиционеров нет, но версия интересная
Черубина де Габрияк: Лея , На панели инструментов над окошком сообщений есть значок "кавычки". Он оформляет выделенный текст, как цитату.
Лея: Спасибо, буду знать
stella: Лея , перечитывая Дюма я где-то у него встречала этих людей. То ли в годах революции, то ли в каком-то романе. Память у меня уже давно не юношеская, но связь можно усмотреть. У Дюма так все переплетено, его компьютерная память хранила столько всего, что создавая образы он и сам мог себе не отдавать отчет, кто на него влияет. Но я имела в виду еще и легенды, которыми так богаты Берри и Орлеаннэ, и которые он знал великолепно. Пока он браконьерствовал, он много чего услышал от местных. За прошедшие 200 лет со дня описываемых в Мушкетерах событий многое могло превратиться в легенду. И мне очень нравится думать, что мрачная история графа де Ла Фер - это не только история о св. Соланж, но и история об отце и сыне, которые были так неразрывно связаны.
Лея: Stella, согласна с вами на 100%. К ингредиентам, которые Дюма добавлял к своим образам сознательно, были и ингредиенты, которые он примешивал к ним на подсознательном уровне. Кстати, есть забавный шарж – Дюма готовит роман - наверное, вы его знаете. Вполне возможно, что была легенда об отце и сыне с похожими судьбами и необычным родством душ. На мой взгляд, отношения между Атосом и Раулем – одна из самых ярких (и недооцененных) историй «Отцов и детей» в мировой литературе. Что же касается святой Соланж, то история молодого виконта де Ла Фер и Шарлотты (Анны) – это своего рода «перевертыш» легенды: чистая душа, над которой надругались – мужчина, а хищник, который хочет добиться своего любой ценой - женщина
stella: Лея , Толстой оценил эту любовь отца и сына: Болконские.))
Лея: Ну, не совсем. Даже князь Андрей суше и злее Атоса (не говоря уж о старом князе Болконском). Вот если бы князь Андрей не погиб, и сам воспитывал чувствительного и мечтательного Николеньку, - да, тогда могла получиться похожая история
Кэтти: Лея , то что Вы "англичанка" даже хорошо. Будет кому переводить материалы о Дюма на английском.👍
Лея: Кэтти, спасибо, буду рада внести свой вклад в труды и подвиги дюманов Кстати, я ищу в интернете (и пока нахожу только куски) предисловие к "Трем мушкетерам" на английском языке одного из переводчиков романа, лорда Садли ( в этом предисловии есть спорная, но интересная версия об образе Миледи). Если вам удастся его найти, я с удовольствием переведу на русский. Introduction by Lord Sudley to The Three Musketeers by Alexandre Dumas, translated by Lord Sudley. (1982, Penguin Books)
Кэтти: Лея , вот здорово! Лорд Садли хорошо должен понимать весь процесс исторического развития английской аристократии. Буду с нетерпением ждать перевод его предисловия. Такого у нас еще не было. Интересненько.
Ленчик: У меня появился внезапный вопрос к пишущей общественности. Так или иначе лошади в фанфиках встречаются, и даже фикрайтеры, далекие от конного мира описывают (хотя бы минимально) их действия. Вопрос - что вы подразумеваете под словосочетанием "прядает ушами"? Это вот как она делает в вашем понимании? Р.S.: Гусары Камила де Буа-Тресси, молчать!!!
stella: Нервно двигает.))
stella: Вообще-то, я потом полезла и проверила, что пишет по этому поводу Интернет. Делиться пока не стану.)) НО, лошадь существо нервное и коммуникабельное. На этом помолчу.
jude: stella пишет: Нервно двигает Согласна со Стеллой)
Черубина де Габрияк: stella пишет: Нервно двигает.)) Я ТАК не пишу. Это слишком сложно, я б сначала пошла к консультанту, буде мне подобное взбрело в голову. Я что враг себе? Два консультанта, один вне форума, в я б самодеятельностью занялась. Но вообще представляла себе нечто такое. stella пишет: Вообще-то, я потом полезла и проверила, что пишет по этому поводу Интернет. Делиться пока не стану.)) НО, лошадь существо нервное и коммуникабельное. На этом помолчу. Ты что-то еще нашла?
stella: Черубина де Габрияк , там много чего есть насчет поведения лошади.) Так что скажу еще: природа не зря дала животным уши и хвост. Всяк, у кого четвероногое имеется дома, это знает. И ты знаешь, зачем кошке уши и хвост. Лошади тоже знают, как эмоции выражать и как друг с другом общаться. А людям только надо учиться считывать эти сигналы.
L_Lada: Тоже согласна со Стеллой. Нервно поворачивает уши, дергает ими. Само слово еще в детстве вычитала где-то в классической литературе, точнее уже не вспомню.
Ленчик: L_Lada, вот-вот, эти товарищи из классической литературы смущают неопытного читателя! stella пишет: Нервно двигает.)) Ну, а как именно? Вы же художник) Вперед-назад? Вправо-влево? Вверх-вниз? Объясню смысл вопроса. Я допускаю фразу "лошадь прянула ухом". Однократно. Повернула его. Куда-то. Довольно резко. Но фраза "лошадь прядает/прядет ушами" (т.е. выполняет вышеописанное действие некоторое продолжительное время) вызывает лично у меня порядочное недоумение - я никогда не видела ничего похожего. Ни одно непарнокопытное, ходившее когда-либо подо мной или бегавшее вокруг меня на корде ни разу не делало ничего подобного Вот как это понимать? Мне не попадались те самые, радостно размахивающие ушами экземпляры? Они вымерли что ли?)) stella пишет: лошадь существо нервное Не согласна. Лошадь - существо пугливое. Перманентная нервозность - признак поведенческих проблем или проблем со здоровьем и нормой не является.
stella: Ленчик , у меня нервное ассоциируется с пугливым.)) Хотя согласна, в нормальной обстановке доброжелательности пугливые вырастают не все. Я могу ответить на ваш вопрос, как представляю, но это будет не совсем честно: я уже почитала, как работают уши у лошадей. А они чуткие локаторы и, к тому же - средство общения друг с другом. А, как художник, я себе очень даже представляю, как они могут разворачиваться по направлению звука, как настораживаются, как прижимаются, и даже как слегка разводятся в стороны.
Рыба: «Лошадь прядает ушами» – обычный штамп в литературе. И в нём никогда не было заложено какое-то протяженное во времени действие. Лошадь что-то услышала, что человеку услышать на большом расстоянии невозможно, и соответствующим образом отреагировала. Опытный всадник заметит и тоже отреагирует. Опытный автор использует в нужном месте своего текста это устоявшееся выражение.
L_Lada: Ленчик пишет: эти товарищи из классической литературы смущают неопытного читателя! По моим наблюдениям, эти товарищи вообще заморачивались такими деталями намного меньше, чем их благодарные читатели, не говоря уже о добросовестных фикрайтерах. Что касается самого выражения. Согласна с Рыбой, оно совершенно не обязательно требует продолжительности. И потом, оно может относиться не только к лошадям, а к любому животному с торчащими ушами. После вчерашнего разговора поняла, что реально употребляю его с тех пор, когда у меня был французик. У них эмоции зашкаливают и уши - локаторы, вращаются во всех направлениях под любыми углами. Иногда действительно было точнее не сказать.
Рыба: Согласна с L_Lada! Добросовестные фикрайтеры и должны заморачиваться деталями, чтобы как можно точнее видеть ту картину или ситуацию, которую описывают. Но добросовестные (и милосердные ) фикрайтеры не должны вываливать на читателя, который спрятаться не успел, всю ту железобетонную глыбу матчасти, что они, фикрайтеры, добросовестно нарыли в недрах исторических источников.
Эжени д'Англарец: Рыба пишет: Но добросовестные (и милосердные) фикрайтеры не должны вываливать на читателя, который спрятаться не успел, всю ту железобетонную глыбу матчасти, что они, фикрайтеры, добросовестно нарыли в недрах исторических источников. Вот-вот, ибо всё хорошо в меру — слишком заумного автора просто читать не станут Отсюда мораль — хорошему фикрайтеру надо быть знатоком, но не надо быть занудой! А по поводу того, как лошадь прядает ушами — я себе очень живо это представляю, ибо насмотрелась (правда, не в реале, а в кино, но тем не менее). И лично мне видятся короткие, немного резкие, порой повторяющиеся движения одним или двумя ушами вперёд-назад или в сторону источника звука — как-то так.
полная версия страницы