Форум » Клуб вдумчивых читателей » Говорим о персонажах: д`Артаньян » Ответить
Говорим о персонажах: д`Артаньян
Джулия: Говорим о персонажах: д`Артаньян
Констанс: Да, но тогда почему Атос только высказал желание освободить короля, а способ предложил найти гасконцу? Не потому ли , что как Взрослый, здравомыслящий человек Атос внутри себя понимал, что освободить короля посреди целого полка тюремщиков и уж тем более среди его взбунтовавшегося народа в Лондоне , Невозможно? А Д Арт,как мальчишка,идущий вперед и не ведающий сомнений в своих силах и способностях, эти Способы оба раза находит.И срываються эти блнстящие планы не по его вине.
Диана: Атос как взрослый, здравомыслящий человек правильно оценивал особенности мышления людей, столько ему знакомых. А вот мальчишке отдавать бразды правления вздрослый и здравомыслящий бы не стал.
stella: Атос всегда говорил, что дАрт самый умный в их компании. Ему идею надо кинуть, а дальше он способ найдет сам.
Констанс: Дамы я же не говорю, что Д Арт в 40-лет остался мальчишкой, я о том , что он сохранил свое мальчишество, бесконечную веру в собственные силы и способности, внутреннее несогласие с НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ что-либо совершить. И это мальчишество проглядывает еще очень сквозь панцирь взрослости и негоего цинизма.
Диана: Ну, а я про то, что для кого-то это мальчишество, а для кого-то - весьма ценное свойство натуры, позволяющее много сделать там, где другой не сделает ничего.
Констанс: В общем как не называй , а все равно выходит нечто весьма ценное и необыкновенное, т.е. Д Арт!
Nika: Поступило предположение, что д'Артаньян был генералом французской армии. На перечтение Виконта у меня сейчас настроение не то, может кто-то вспомнит, было это или нет?
stella: Nika , вообще-то капитан-лейтенант это вроде и соответствует генеральской должности, тем более, что он командовал осадой Маастрихта. А в " Узнике Бастилии", так он прямо и назван капитан-генерал. Я полный профан в этих всех делах, если честно и не знаю, что-чему соответствовало во Франции тех времен и России теперешней. Это надо смотреть спецлитературу.
Nika: stella, нообращались к нему все время ""капитан"? Понятно, что никто при обращении не будет произносить все целиком. Но ведь должно же было быть повышение до капитан-генерала, это, все же,наверное разные должности?
stella: Или, как в других источниках - капитан-лейтенант. Не исключено, что это и есть генеральская должность в те времена. Главнокомандующий определенным родом войск. Не стоит измерять это русским " генерал"
Орхидея: Специсточниками к сожалению не владею, но из того, что дано в тексте автора, тоже можно сделать выводы. Не раз говориться, что капитан-лейтенатн мушкетёров по почетности своего положению приравнивается к маршала Франции. К слову, капитаном является сам король. Так что должность уже нехилая. В "Виконте..." д'Артаньян получает приказ взять Бель-Иль. Капитану, в современном понимании этого чина, такую операцию не поручат. Но это о капитан-лейтенанте мушкетёров. А генералом д'Артаньян точно был. Автор именно так его назыает в послелней главе. В войне с Голландией он возглавляет корпус в 12 тысяч человек кавалерии и пехоты. В эпилог речь именно о командовании армией, когда д'Артаньян посетовал, что "некогда начальник королевской охраня, имеющий первенство над маршалами французского королевства, однажды на театре войны обнаружил, что по своему положению мне равняются ещё двое - начальник охраны и полковник, командующий швецарцами". Кольбер понял, куда мушкетёр клонит. И последней главе д'Артантян является генералом до получения маршальского жезла.
stella: Орхидея , я попробовала поискать в Сети( Википедия - для меня это самодеятельность). Как я не формулировала вопрос, все начинается с России и ею же и определяется. Причем - не раньше Петровских времен. Видимо, надо все же спрашивать у военных историков. Причем - серьезных. Так что, по логике Дюма и вашим выводам, можно сделать вывод, что в конце дАртаньян - уже полководец. А какое звание при этом - не важно. Nika , я догадываюсь, откуда приплыл вопрос! Автор вряд ли думал, что это вызовет дискуссию.
Nika: stella stella пишет: я догадываюсь, откуда приплыл вопрос! Автор вряд ли думал, что это вызовет дискуссию., дискуссия началась в Новогодняя ночь! Вот это уж автор точно не мог предполагать! Кстати, к приятному удивлению, к обсуждению с удовольствием подключились еще несколько человек!
Баксон: Кстати, я тут нашла интересную вещь. Вороне как-то друг послал выкуп всей Одиль Бордаз с Амазона в электронной форме (Шарля Самарана покупать не стали). И выяснилась интересная подробность о дяде Жане, в честь которого Шарль де Бац-Кастельмор и взял фамилию. Этот Жан д'Артаньян, родившийся в окрестностях Тарба в примерно 1604 году, имел репутацию лютого бретёра в стиле "дерусь, потому что дерусь", при этом был любимцем короля Луи XIII, и тот же Бутвиль, прежде чем его вели на эшафот, высказывался в духе "д'Артаньяну можно, а мне нельзя?!" Дяде Жану действительно было можно. Погиб в 1628 году под Ла Рошелью. Так вот - многие подозревали, что д'Артаньян - "склейка" из двух родственников, но грешили на Пьера де Монтескью (потому что тот был маршалом Франции? в остальном не полхоже). А ведь по датам выходит именно дядя-бретёр Жан, и именно с ним вяжется как изменение характера, помимо возрастного (д'Артаньян куда больше "Бонд, Джеймс Бонд" (в реальности действительно имел цифровой позывной на службе Мазарини - 92) и куда меньше "дерусь семь раз я на неделе"), так и даты "опускания занавеса" - в 1628 погиб Жан, а с Шарлем что-то заслуживающее интереса начало происходить только в конце 1640х. При этом весьма интересные 1630е оказались пропущены... потому что занимающихся чем-либо интересным людей по фамилии д'Артаньян в тот период в Париже не было в принципе.
Баксон: Чин д'Артаньяна, если опираться по историческому - бригадный генерал армии, в дворцовой иерархии - генерал ФСБ/СВР на современные российские деньги. У Одиль Бордаз конкретно по воинскому званию нет ничего, что не было бы у Птифиса и в "Повседневной жизни королевских мушкетёров". Так что пляшем по должностям/званиям по ним. Но вообще переживалка по поводу лейтенантского чина в каноне, когда начинаешь с этим копаться, смешна. Точнее, переживалка там из-за "чтоб ты жил на одну зряплату", потому что в реальности, чтобы купить этот чин, д'Артаньян влез в долги и отказался от поста ПОЛКОВНИКА французской гвардии. То есть лейтенант первой роты королевских мушкетёров по ранжиру был круче гвардейского полковника.
Баксон: У Пьера же бэкграунд был достаточно "привилегированный" с юных лет - в 16 лет благодаря протекции старшего кузена, по факту заменившего ему отца (которому по легенде Пьер глаза и закрыл) попал сразу в окружение короля. Если кого в трилогии писали с Пьера, так это Рауля де Бражелона (теперь мы знаем, на что был бы похож Рауль, не попадись ему роковая Луиза). Тут где-то был дурацкий изданный фанфик, где Пьер сын, а не воспитанник, д'Артаньяна (в реале он был опекуном родных внуков своего воспитателя).
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: Тут где-то был дурацкий изданный фанфик Баксон , можно попросить вас выбирать более корректные выражения, если у вас есть критические замечания по фикам на форуме? И делать вашу критику конструктивной? Спасибо.
Баксон: Черубина де Габрияк пишет: Баксон , можно попросить вас выбирать более корректные выражения, если у вас есть критические замечания по фикам на форуме? И делать вашу критику конструктивной? Спасибо. Речь в данном случае идёт не о творчестве кого-то из уважаемых коллег, там я выскажусь отдельно и в соответствующих темах, хотя критика скорее по категории придирок или поддержка уже высказанного. Речь идёт об изданной книге "Год спустя", где Пьер Монтескью выведен как сын д'Артаньяна. Если кто-либо из уважаемых коллег является её автором - я заранее приношу тысячи извинений, так как уверена, что сатисфакцию с объяснением мотивации принятия решений при написании мне никто не предоставит.
Баксон: Обсуждали с мужем представлявщуюся ещё на "Дюмании" идею "почему друзья бросили д'Артаньяна на 20 лет жить на одну зарплату после "гагаринского" повышения" - пришли к выводу, что с высокой вероятностью шевалье д'Артаньян просто отказался бы принять такой подарок (патент на доходную должность), восприняв его как... унижение и лишнее подтверждение того, что без друзей не смог бы ничего добиться. Гасконская гордость может выражаться и в таком. Так что тут отнюдь не "друзья - сволочи". Хотя Арамис мог, но его знакомства обычно ничего не делают бесплатно, и окажись д'Артаньян замешан в заговоре Сен-Мара (за который в реале Тревиль кончил, конечно, не то чтобы плохо, но хуже чем могло бы быть), он вполне мог "под горячую руку" вылететь с поста лейтенанта ещё до событий "Двадцать лет спустя", лишившись и того немногого, что имел (натяжка хронологии романа на реальные события 1646 года, но тем не менее). А медвежьи услуги хорошие друзья не оказывают.
Кэтти: Баксон , друзья не оказывают услуги о которых их не просят. Просить ведь можно и не прямым текстом, а легким намеком.ТАКИЕ ДРУЗЬЯ ПОЙМУТ.Д Артаньян не просил. Арамис и сам не очень то многого добился за 20.лет. Его доход мало чем отличался от доходов Д Артаньяна. Его связи с Де Лонгвиль и де Рецем материально и карьерно ему не очень то помогли. Это уже после событий ДЛС у него случилась судьбоносная для аббата, продающего свои проповеди, чтобы не бедствовать ,встреча со всемогущим в тот период Фуке.
полная версия страницы