Форум » Клуб вдумчивых читателей » Говорим о персонажах: д`Артаньян » Ответить
Говорим о персонажах: д`Артаньян
Джулия: Говорим о персонажах: д`Артаньян
L_Lada: Кэтти пишет: Просить ведь можно и не прямым текстом, а легким намеком.ТАКИЕ ДРУЗЬЯ ПОЙМУТ. Вспомнилось: Остановившись в нерешительности и не зная, кому больше нужна его помощь, он вдруг уловил взгляд Атоса. Этот взгляд был мучительно красноречив. Атос скорее бы умер, чем позвал на помощь. Но взглянуть он мог и взглядом мог попросить о поддержке. Д'Артаньян понял и, рванувшись вперед, сбоку обрушился на Каюзака. - Ко мне, господин гвардеец! Я убью вас! Каюзак обернулся. Помощь подоспела вовремя. Д'Артаньян понял. Причем еще на старте. И вышел из игры, как только необходимость в помощи отпала.
stella: Я всегда помню слова Атоса: "Попрекнуть благодеянием - значит оскорбить". Как часто нам не хватает элементарного такта в наших отношениях с окружающими. А Атос сразу уловил тактичность д'Артаньяна! И она его тронула в с виду неотесанном провинциале и подкупила при первой же серьезной истории.
Баксон: Пользователь de Carbales с Дюмании ушёл, так что затевать диспут in absentia не хотелось, тем более что на том ресурсе постоянно теряю пароль. Но ряд его идей... весьма странные. В плане "покупки в подарок" придворного чина, например. Арамис сам гол как сокол в 1630е, Атос - "тщательно скрываемая бедность" (с). У Портоса есть деньги, но нет связей, а это важно. В случае с историческим Шарлем наградой за работу курьера на одну зарплату стала... скидка, которая заложила основы ненависти Кольбера к мушкетёру, так как он хотел ту же придворную должность, был готов заплатить полную цену, а её продают какому-то гасконскому "пустому месту" за полцены. Вот и затаил злобу, пытался сместить в пользу своего брата и вообще полностью заслужил то, как он выведен в "Виконте", при всех заслугах как экономиста. Но действительно заставляет задуматься одна вещь. Повышение "из кадета в де-факто второго человека в роте" "гагаринское", сам пост крайне дорогой. Так что это показатель твёрдости характера - что д'Артаньяну за 20 лет ни разу а) не предлагали продать его пост, суля огромные для гасконского провинциала деньги, возможно "с обменом с доплатой" на более подходящий по статусу пост корнета; б) никто не инициировал "вакансию сверху". Вывод - 1630е-1640е шевалье наш провёл в положении "Красной Королевы" из Алисы. "Надо бежать изо всех сил, чтобы оставаться на одном месте" (за точность цитаты не ручаюсь). При этом безусловных услуг государственной важности, позволяющих обойти более родовитого соискателя на какой-либо пост без вражды со стороны такового, не оказал. Иначе бы поимел те же проблемы, что исторический прототип, примерно за ту же сумму (6000 ливров вполне тянут на безвозвратный займ у того же Портоса, если цена вопроса аналогична реальноисторической при доходе 1000 ливров в год, да и на собственные накопления - тоже). А в годы, когда сама судьба полка висела на тонкой нити - чревато было. Почему de Carbales, именующий себя поклонником д'Артаньяна и якобы рассуждающий с "мужской точки зрения", это не принимает во внимание - странно. Ругать роман в плане правдоподобности дружбы можно с позиции жизненной логики в историческом контексте, а она такова, что не будь Дарт тогда для короля незаменимым специалистом (и не только по проламыванию голов, про пресловутое Виваре Птифис целую главу писал, где доказывал, что военных преступлений как каратель некомбатантов Дарт не совершал), подобное благодеяние либо кончилось бы плохо, либо стало бы "бесплатным сыром в мышеловке" (в заговоре Сен-Мара людей Тревиля хотели использовать как боевиков для расправы над Ришелье). В общем а) друзья хорошие; б) у д'Артаньяна всё в порядке и с тактом, и с силой воли, а что парень оказался в положении "Красной Королевы" - так это вина строго и явно "Красного Герцога". Да не сочтёт благородное собрание сей пост пресловутой "клеветой на отсутствующих".
L_Lada: Баксон , мы не знаем, кто и что предлагал или не предлагал д'Артаньяну в течение 20 лет между романами. Могли предлагать, и не раз. Насколько я себе представляю характер, он бы далеко послал с такими предложениями. Это как минимум. А так вполне мог бы и шпагой на дуэли проткнуть. У него в жизни есть определенные цели, и не похоже, чтобы в его системе ценностей продвижение по карьерной лестнице измерялось деньгами. Относительно того, что он вообще получил чин лейтенанта в обход и т.д. Это хоть и исторический, но все-таки роман, а не мемуары и не исследование. В нем есть своя условность и свои художественные задачи, которые не обязаны непременно укладываться в исторические реалии. Д'Артаньяна должны были оценить по максимуму, и оценить должен был именно Ришелье как могущественный противник. Потому что у гасконца были заслуги исключительной важности - перед читателями. И потому, что кардинала он переиграл настолько, насколько это было возможно. Заметьте, что чин лейтенанта в своей гвардии и роту в недалекой перспективе кардинал ранее уже предлагал и получил отказ. Почему лейтенант, а не корнет? Просто как версия. Я совершенно не уверена, что само слово "корнет" у среднестатистического читателя - современника Дюма вызывало те же ассоциации, что у королевского мушкетера двумя сотнями лет раньше. Или у дюмана, подкованного во французской военной истории середины 17 века. Лейтенант звучит убедительнее, и этого более чем достаточно. А бежать, чтобы оставаться на одном месте - это да. Довольно типичное явление для карьеры в жесткой конкурентной среде.
Баксон: L_Lada пишет: А бежать, чтобы оставаться на одном месте - это да. Довольно типичное явление для карьеры в жесткой конкурентной среде. Именно. Это собственно могло бы быть размещено на "Дюмании" в теме "Неудачник ли д'Артаньян", но я на свою беду потеряла пароль (а восстановление аккаунта - штука хлопотная, я генерировала "времянку", но не уверена, прошла ли она регистрацию). Если кто-то из уважаемых дам соблаговолит мои размышления или их конспект в ответ на критику некоего дюмана разместить - буду признательна. Потому тут совсем не неудачник - неудачник бы не смог двадцать лет "жить по правилам Красной Королевы", в той среде. А у Дарта для его должности - полное служебное соответствие на грани полнейшего:)
L_Lada: Баксон пишет: Если кто-то из уважаемых дам соблаговолит мои размышления или их конспект в ответ на критику некоего дюмана разместить - буду признательна. Увы, это точно не я. У меня там нет регистрации.
stella: У меня там регистрация. Что конкретно (номер ваших постов) Баксон А я не обратила внимания, что потенциальный оппонент не вынес борьбы с дамским коллективом. Кстати, у меня за все эти годы раза два слетала регистрация (как и здесь). Восстановили, сменили пароль. Пострадали только количество постов и рейтинг, но мне это все едино.
Баксон: Баксон пишет: Обсуждали с мужем представлявщуюся ещё на "Дюмании" идею "почему друзья бросили д'Артаньяна на 20 лет жить на одну зарплату после "гагаринского" повышения" - пришли к выводу, что с высокой вероятностью шевалье д'Артаньян просто отказался бы принять такой подарок (патент на доходную должность), восприняв его как... унижение и лишнее подтверждение того, что без друзей не смог бы ничего добиться. Гасконская гордость может выражаться и в таком. Так что тут отнюдь не "друзья - сволочи". Хотя Арамис мог, но его знакомства обычно ничего не делают бесплатно, и окажись д'Артаньян замешан в заговоре Сен-Мара (за который в реале Тревиль кончил, конечно, не то чтобы плохо, но хуже чем могло бы быть), он вполне мог "под горячую руку" вылететь с поста лейтенанта ещё до событий "Двадцать лет спустя", лишившись и того немногого, что имел (натяжка хронологии романа на реальные события 1646 года, но тем не менее). А медвежьи услуги хорошие друзья не оказывают. Баксон пишет: Пользователь de Carbales с Дюмании ушёл, так что затевать диспут in absentia не хотелось, тем более что на том ресурсе постоянно теряю пароль. Но ряд его идей... весьма странные. В плане "покупки в подарок" придворного чина, например. Арамис сам гол как сокол в 1630е, Атос - "тщательно скрываемая бедность" (с). У Портоса есть деньги, но нет связей, а это важно. В случае с историческим Шарлем наградой за работу курьера на одну зарплату стала... скидка, которая заложила основы ненависти Кольбера к мушкетёру, так как он хотел ту же придворную должность, был готов заплатить полную цену, а её продают какому-то гасконскому "пустому месту" за полцены. Вот и затаил злобу, пытался сместить в пользу своего брата и вообще полностью заслужил то, как он выведен в "Виконте", при всех заслугах как экономиста. Но действительно заставляет задуматься одна вещь. Повышение "из кадета в де-факто второго человека в роте" "гагаринское", сам пост крайне дорогой. Так что это показатель твёрдости характера - что д'Артаньяну за 20 лет ни разу а) не предлагали продать его пост, суля огромные для гасконского провинциала деньги, возможно "с обменом с доплатой" на более подходящий по статусу пост корнета; б) никто не инициировал "вакансию сверху". Вывод - 1630е-1640е шевалье наш провёл в положении "Красной Королевы" из Алисы. "Надо бежать изо всех сил, чтобы оставаться на одном месте" (за точность цитаты не ручаюсь). При этом безусловных услуг государственной важности, позволяющих обойти более родовитого соискателя на какой-либо пост без вражды со стороны такового, не оказал. Иначе бы поимел те же проблемы, что исторический прототип, примерно за ту же сумму (6000 ливров вполне тянут на безвозвратный займ у того же Портоса, если цена вопроса аналогична реальноисторической при доходе 1000 ливров в год, да и на собственные накопления - тоже). А в годы, когда сама судьба полка висела на тонкой нити - чревато было. Почему de Carbales, именующий себя поклонником д'Артаньяна и якобы рассуждающий с "мужской точки зрения", это не принимает во внимание - странно. Ругать роман в плане правдоподобности дружбы можно с позиции жизненной логики в историческом контексте, а она такова, что не будь Дарт тогда для короля незаменимым специалистом (и не только по проламыванию голов, про пресловутое Виваре Птифис целую главу писал, где доказывал, что военных преступлений как каратель некомбатантов Дарт не совершал), подобное благодеяние либо кончилось бы плохо, либо стало бы "бесплатным сыром в мышеловке" (в заговоре Сен-Мара людей Тревиля хотели использовать как боевиков для расправы над Ришелье). В общем а) друзья хорошие; б) у д'Артаньяна всё в порядке и с тактом, и с силой воли, а что парень оказался в положении "Красной Королевы" - так это вина строго и явно "Красного Герцога". Да не сочтёт благородное собрание сей пост пресловутой "клеветой на отсутствующих". https://dumania.borda.ru/?1-8-20-00000304-000-10001-0-1607600803 А тема вот она:)
stella: Перенесла посты на Дюманию.
Баксон: stella пишет: Перенесла посты на Дюманию. Благодарю. Если коллега захочет дискутировать - с удовольствием "скрещу шпаги", так как с точки зрения мужской логики там тоже проблемы, и проблемы явные. А то дискутировать с отсутствующим - занятие специфическое, мягко говоря.
stella: Баксон , я написала, что у вас проблемы с восстановлением. Может, Натали или Кассандра отзовутся.
Баксон: stella пишет: Баксон , я написала, что у вас проблемы с восстановлением. Может, Натали или Кассандра отзовутся. Там оказалось сложнее, чем я думала. Выяснилось, что в 2015 я переписывалась с Натали как... незарег. Так что просто перерегистрируюсь в случае чего.
Lumineuse: Баксон пишет: Пользователь de Carbales с Дюмании ушёл, Разве? Вроде заходит
Баксон: Lumineuse пишет: Разве? Вроде заходит Ну, крайний раз был довольно давно, не считая тему про нейросеть.
Баксон: А я таки зашла на Дюманию, заодно кинула ссылку на информацию про Жана - которая на самом деле одно из главных открытий в д'Артаньяноведении века:) Кстати, недавно узнала, что Жозефа д'Артаньяна путают некоторые авторы популяризаторских статей с младшим из его двоюродных племянников, который Луи-младший. Мушкетёрами первой роты в приезд Петра I командовал Жозеф, но некоторые приписывают тот парад Луи, который в мушкетёрах и вовсе не служил.
Баксон: Кстати, девушки-москвички, оффтоп, но ни у кого нет никаких планов на 2 часа пополудни 25 июня? Есть французское кафе Paul на 2/3 этаже торгового центра "Европолис" (станция МЦК "Ростокино"; логистически удобно, так как кольцевая), альтернатива "Жан-Жак" на Никитском бульваре. "Смертенины безголового Шарля", 350я годовщина.
L_Lada: Баксон пишет: "Смертенины безголового Шарля", 350я годовщина. Ине показалось, или это намек на почти безголового Ника? Жаль, у меня ло 27-го включительно завал. На Никитский я бы прокатилась.
Баксон: L_Lada пишет: Ине показалось, или это намек на почти безголового Ника? Ну, самые известные масскультурные смертенины:) В одиночестве с фильмами встречать дату неохота, да и достойного из того что я не смотрела - фильм Андре Юнебеля (да, смотрела только один раз и подростком).
Баксон: А на Дюмании пост на модераторском рассмотрении:) Таки решила там регистрироваться с нуля такой чести ради.
Черубина де Габрияк: Баксон пишет: Оффтоп: Кстати, девушки-москвички, оффтоп, но ни у кого нет никаких планов на 2 часа пополудни 25 июня? Баксон, я не поняла вопроса. Тут географически, кто где.
полная версия страницы