Форум » Клуб вдумчивых читателей » Говорим о персонажах: Портос » Ответить
Говорим о персонажах: Портос
Джулия: Говорим о персонажах: Портос
Ответов - 80, стр:
1 2 3 4 All
Atenae: Коллеги, мне вот подумалось. Что было бы, если бы сделать Портоса героем романтической истории с участием юной мечтательницы? "Гусарская баллада".
Джулия: Юной мечтательницы мне рядом с Портосом не видится. Это всегда дама как минимум его возраста, обязательно с жизненным опытом, знающая, что к чему. Недаром и Дюма вывел рядом с Портосом мадам Кокнар! Она старше, но не потеряла девичьего кокетства и жеманства. Портосу, ИМХО, самому быстро прискучат вертихвостки. Они торопятся куда-то, им все нужно быстро и поверхностно. Портос же любит наслаждаться жизнь во всех ее проявлениях, он нетороплив. Герой "Гусарской баллады" вряд ли сможет распределять сельские наслаждения по дням. :) Уж если юная мечтательница, то она должна быть при этом: состоятельна умна и рассудительна не по годам мечтательность - в качестве приятного дополнения к практичности Ну, и та же склонность к наслаждению жизнью во всех ее проявлениях.
Калантэ: К тому же юную мечтательницу отпугнуло бы одно обстоятельство - Портос иногда попадает в смешное положение. Хоть та же история с перевязью. Переводя в современные аналогии - барышня может влюбиться в мальчика, у которого нет настоящего "Ролекса", но вряд ли влюбится в юношу, который всем пудрил мозги, что Ролекс настоящий, а оказалось, что это китайская подделка. В юном возрасте это сильно действует на воображение...
Atenae: А вот Гладков совместил. правда, получился водевиль и поручик Ржевский - герой анекдотов. Ещё одно условие - дама должна им искренне восхищаться! Иначе Портосу никак. Так что женщина материнского склада ему тоже не подойдёт. Да, земная, но не без чудаковатости. Одно дело разглядеть, а другое - искренне восхищаться тем замечательным, что в нём есть. А это за мишурой ещё разглядеть надо. Не каждая будет стараться. Потому я и думаю, что дама должна быть слегка чудаковата.
Джулия: Портоса любят все. Причем искренне. Ибо - сплошная доброта и очарование. Кстати, он очень неплохой актер! Во всяком случае, сцена в церкви для г-жи Кокнар была разыграна как по нотам. Ревность - разговор - и Портос добился своего! Приятели (все, кроме Атоса, пожалуй) не считают зазорным поманипулировать Портосом в своих целях, но и Портос может манипулировать другими. :)))
Nika: Джулия Портос-манипулировать? Когда и кем? Если это было, напомните, пожалуйста!
Джулия: Хотя бы той же прокуроршей! Ведь экипировала же! "Скоро начнется эта ужасная война... я предчувствую, что буду убит... что-то в глубине моего сердца по-прежнему говорит в вашу пользу..." - это не манипуляция? А те триста пистолей, которые он получил, но попросту положил к себе в карман? А самое начало ТМ: видит, что приятели ему не верят, и просит свидетельства у Арамиса по поводу роскошной перевязи. Я еще вот чему умиляюсь: друзья признают, что Портос практичней и рассудительней их всех, вместе взятых. Пусть он попадает в смешные ситуации, но ведь достигает нужных ему целей!
стелла: У Портоса чисто житейские ценности которые так хорошо дополняют ценности каждого. Он -то стоит на земле прочно. Юля как вы правы говоря о его полусельской юности! Он такой земной наш Портос!
Atenae: И всё же, почему Портоса считают простоватым увальнем, лишённым намёка на романтику? А пресловутые удовольствия, распределённые по дням - это что? Это ведь попытка приукрасить быт, "сделайте мне красиво". Он понимает, что не так умён и образован, чтобы щеголять латинскими выражениями, это он уже пробовал. Но на свой лад обустроить романтику он вполне в состоянии. Ему бы к этому ещё жену-красавицу, которая будет с удовольствием делить с ним эти радости, кучу детишек - и нет человека счастливее. А за неимением - метит в маркизы Карабасы. Потому что жить одним брюхом не может, запросы духовные тоже есть. А госпожу Кокнар он использовал, это точно. И едва ли он её любил. Не досталось любви прекрасному Портосу, увы!
стелла: за все надо платить-вот этот любимец женщин и платил за свое благополучие. А женщину он себе для временных утех всегда найти мог. Как с Трюшен.он в этих делах попроще некоторых был. Знал чего от него хотят и чего он хочет-а этот взаимный интерес несложно было удовлетворить.
Atenae: Удовлетворение - да. Но не счастье. А как он счастье понимал, об этом его завещание ВСЁ говорит. Вообще, как-то не замечают обычно, что это был человек стопроцентной порядочности. И злословить о королеве не позволяет, и возмущается двуличием гасконца, когда тот Бонасье сдаёт полиции. Действительно, разменяли образ. Причём, это сам Мэтр начал делать. Частенько он его ради комических эффектов оглуплял противу того, что сам написал вначале.
Варгас: Ян де л’Экоте. «История Портоса, королевского мушкетёра». 416 страниц. Автор явно посещал форум "Дюманию". Портос разобран по косточкам. Идей для творчества - масса!
Atenae: А в цифре нигде его нет?
Эжени д'Англарец: А-а, как же. Я на днях видела эту книгу и даже немного полистала. Значит, говорите, неплохая книга? Будем думать...
stella: Я сначала подумала что это Даниэля Клугера шедевр. Интересго и что оно из себя представляет? Это фанфик или разбор характера?
Джулия: Во многих местах мне это показалось банальным пересказом событий, описанных Дюма. От лица Портоса. Лениво лезть за книжкой, но там около 400 страниц, и туда замечательно поместилось все содержание трилогии. Есть несколько интересных моментов - но это блестки в виде трех-четырех фраз, хорошей идеи. Книга не из худших, но мне она не понравилась. Хотя я ставлю ее выше творения Клугера: хотя бы г-н дю Валлон выглядит канонично. ЗЫ: Разумеется, все вышесказанное - ИМХО, никому свое мнение не навязываю.
Джулия: То, что г-на дю Валлона любили, не сомневаюсь. Те соседи, которые смотрели не на титул, а на характер, наверняка в Портосе души не чаяли. Большое доброе дитя. "Если бы вы знали, как мне не хватало этого большого дуралея!" - исчерпывающая характеристика из уст Арамиса. "Большой дуралей" - ага, но бесконечно добрый. От него подвоха не ждешь. В нем столько жизнелюбия и оптимизма!
Atenae: Коллеги, а представим на миг невероятное. У Портоса появился ребёнок. Неважно, какого пола. Как бы это было? Понятно, что на характере бы не слишком сказалось, ему не от чего себя лечить. Ну, и всё же! Каково было бы отношение к ребёнку? На что он ради него пошёл бы?
stella: Да на все что угодно кроме подлости! У него в душе хватило бы и нежности и строгости и самоотдачи. Если он так трогательно относился к дружбе-представляю насколько бурно проявлял бы он свои отцовские чувства. Все золото мира и все лучшие учителя были бы для этого дитяти.
Джулия: Полагаю, что отец из Портоса получился бы отличный! Вот только по поводу обучения дитяти вопрос открытый. Самого Портоса не слишком загружали учебой - может быть, и он бы не стал настаивать на том, чтобы ребенок сидел над книгами с утра до ночи? С другой стороны, Портос понимает ценность обучения. Еще думаю, что Портос, при всей своей любви к ребенку, вряд ли сконцентрировался на сыне/дочке так сильно, как это сделал Атос. У достойного г-на дю Валлона много других интересов в жизни.
Atenae: И кажется мне, что этими интересами своего дитёнка Портос щедро бы одарял. А не пожелал бы он из него сделать важного барина, как Атос, умного и утончённого, как Арамис, храброго и предприимчивого, как д'Артаньян? Правда, это у гасконца такие планы были. Но ведь Портос очень мечтал подняться над самим собой, понимал свою ограниченность, хотя и никому не завидовал. А тут такая возможность развития - в детях. И не получилось бы так, что господин дю Валлон сам начал бы учиться ради дитёнка? Ваше мнение, сударыни?
stella: Учиться как Журден?
Atenae: Нет, скорее вместе с дитём. Нельзя же допустить, чтобы славный наследник вырос недостойным. Опять же, ориентироваться есть на кого. Вот уж кто, наверняка, потчевал бы детей байками о том "как мы с господином Атосом и господином Арамисом переколошматили гвардейцев в "Крсной глубятне" и т.д. О, господа! Вы представляете себе дочурку, которая при таком воспитании могла вырасти? Не дебильная Анжелика господина Графоманова, а реально оч-чень сочный персонаж!
stella: Это ежели б он ее воспитывал без жены. А пока была мадам Кокнар милейший Портос был во многом под каблучком у супруги. Не думаю что будь это их ребенок удалось бы ему уберечь дочь от традиционного воспитания. А если -на стороне обзавелся-тут при мадам вообще-все проблема. А придумать можно конечно-как пробу характера.
Atenae: Не, думаю, что великолепный папа всё равно был бы горячо обожаем. А такую натуру в мешке не спрячешь. И слушала бы девочка рассказки. И драться бы училась. И рыбачить бы сбегала с Мустоном.
Эжени д'Англарец: Об этом, кстати, очень неплохо написано в «Истории Портоса». Там по сюжету у него была внебрачная дочь, и в основном ее воспитанием занималась госпожа Кокнар, а Портос учил дочку фехтованию и верховой езде. Ну и позже она приобрела определенный лоск под умелым руководством герцогини де Лонгвиль (кстати, Арамис тоже приложил руку к урокам фехтования).
Джулия: А вот кажется мне, коллеги, что при всем добродушии и покладистости Портоса не стал бы он брать к себе свою внебрачную дочь от трактирной служанки. Дворянская спесь и в нем присутствует - пусть и в меньшей степени, чем у остальных. Обеспечить материально - да. Подыскать девочке хороший монастырь, где она получит воспитание - да. Время от времени интересоваться ее жизнью - да. Но вводить в семейный круг на равных? Вряд ли.
Atenae: Господа, каюсь, не читала. Потому квалифицированно рассуждать о сём предмете не могу. Но я тоже склонна воображать себе ребёнка от законной супруги. Портос, может, и ветренник. но, как это не смешно, хранил верность своей прокурорше. Вот ежели бы всё случилось после её смерти, тогда, пожалуй, могли быть и внебрачные дети. И тоже согласна с Джулией: Портос не настолько умирает от тоски, чтобы брать в дом это создание. Вот ежели оно у него на руках пищит и вертится - законное, тогда проникся бы, пожалуй.
Джулия: Atenae пишет: Вот ежели оно у него на руках пищит и вертится - законное, тогда проникся бы, пожалуй. Причем мальчик! Что бы мы тут не воображали, а в ту пору ценность для мужчин представляли только наследники. Девочками занимались женщины - и желательно в стенах монастыря. Откуда выходила готовая невеста на выданье: воспитанная, скромная, готовая рожать детей и вести хозяйство. Написала про хозяйство, вспомнила цитату из "Виконта": "Хозяйством я не занимаюсь" и подумала - вот мы представляем Портоса идеальным хозяином. Он в старофеодальных традициях навещает "своих людей", распределяет наслаждения по дням. Но постоянно в кадре присутствует г-н Мушкетон. Про его феноменальные деловые качества и предприимчивость у Дюма написано предостаточно. Может быть, своим процветанием Портос обязан не столько сундуку прокурора и самому себе, сколько Мушкетону? Ведь у них очень интересные отношения! Это фактически друзья: все вместе, все пополам... Ни у Атоса с Гримо, ни у Арамиса с Базеном таких отношений даже возникнуть не могло! Что-то приблизительно похожее в случае дАртаньяна и Планше, но Планше слишком самостоятелен...
stella: Это партнеры по бизнесу?
Джулия: stella пишет: Это партнеры по бизнесу? Думаю, что да! Слыханное ли дело: Портос НИЧЕГО не платит своему слуге, расходы на Мушкетона - это только деньги только на еду и на одежду. Каждый день Мушкетону предоставляется свободное время. У меня складывается ощущение, что и квартиру на улице Старой Голубятни оплачивает Мушкетон! А, вот еще вопрос: выдвигаем теории, куда Портос мог пропадать при нехватке денег - он же возвращался бледный и с вытянутым лицом, но с деньгами в кармане. :)
stella: Может срочно ездил к родителям. Получал там очередную взбучку что он разоряет семью и возвращался с вытянутой физиономией но с кошельком.
Джулия: Вот выдержка из текста л`Экоте: "На свет я появился в 1600 году, в замке Брасьё, вблизи Вилле-Котре, где не живу, - он в нескольких верстах от моего нынешнего жилья. [...]Коренное изменение в организации общественной жизни не помешало моему отцу, в частности, думаю, из соображений экономии, ютиться с моей матушкой в трех комнатах замка и кормиться плодами собственного труда. Мне было в ту пору лет десять; перемена в нашем общественном положении, а также нужда и необходимость бороться за выживание произвели на меня неизгладимое впечатление и оставили во мне след на всю жизнь. Вспоминается мне, что на этом этапе своего взросления я недоедал. Мать воспитывала меня в почитании заветов Христа и считала, что аскетический образ жизни способствует становлению характера. Подростком, юношей, я, кажется, никогда не имел нового платья. И сегодня еще мое тело хранит память о грубой ткани и плохо выделанной коже, из которых была сшита моя одежда. Этим объясняется приверженность моя впоследствии к роскошным нарядам. Если уж говорить начистоту, мы принадлежали к шевалье, то есть благородному сословию, но были ненамного богаче крестьян, живших по соседству, и трудились наравне с ними". Портос пасет коров, следит за курами и вообще ведет образ жизни сельского парня. Вам подобный портрет кажется правдоподобным? Или у Портоса все же было более зажиточное детство? Он упоминает, что отец был другом г-на Бассомпьера и участвовал в войнах за веру. Про бытие Сигоньяка, описанное Готье, я тоже вспомнила. Как бы ни был беден барон, вилланы видели в нем господина. Отдавали оброк продуктами и не обращали внимания на наряд Сигоньяка. Пикардия все же куда более зажиточная провинция, чем Гасконь. Недоедать могли, мясо в котелке бывало редко, но тем не менее коров точно сами не пасли.
Atenae: Присоединяюсь! Не мог отпрыск благородного рода за скотиной ходить. Разве в порядке развлечения, если б сам захотел. Так, 1600 год. Это он что у нас - почти ровесником Атоса получается? Хм, сомнительно.
Джулия: Про возраст Портоса нигде не упоминается. Логично предположить, что он старше Арамиса на пару-тройку лет и на эту же пару-тройку лет младше Атоса. Но доказать это невозможно.
Эжени д'Англарец: К слову, примерно такой же интервал между нашими актерами. Судите сами - на момент сьемок первого фильма Смехову 38, Смирнитскому - 34, Старыгину - 32, Боярскому - так около 29. Тоже стабильный интервал, правда, не 3, а 4 года, но разница, по-моему, невелика.
stella: Вот еще кое-что Атос-Декриер-15 апреля1930 дАрт-Баррэ-2 ноября 1929 Портос-Воренже-4 октября 1931 Арамис-Тожа-1 сентября 1929
stella: А ведь Портос когда садился на мель действительно ездил к родне. В разговоре с м-м Кокнар он упоминает что должен будет съездить в глубь Бретани к семье чтоб раздобыть денежки на пресловутую экипировку. Только почему потом в ДЛС Атос говорит о нем как о пикардийце? Правда возможна миграция-как и с Атосом.там родидся -а тут семья живет. Франция -большая.
Atenae: Народ, или я невнимательна донельзя, или... Кто помнит, каков Портос по масти? Цвет глаз какой? И где отыскать? Не вспомню, хоть режьте!
stella: Единственное что есть-это что у него большие глаза.Масть в русском варианте тоже не припомню. А в оригинале-пока не встретила. Вот дойду до ДЛС-посмотрим!
Джулия: Не упоминается ничего в тексте ни про цвет волос Портоса, ни про цвет глаз. Глаза - да, большие. И волосы густые и жесткие. Всё. Мне всегда рисовались медно-рыжие (вариант - темно-пшеничные) волосы и зеленые глаза. Само собой, молочно-белая кожа. В мелких симпатичных веснушках. :) Красавец-мужчина!
Atenae: ага, ну я где-то так и думала. Так что русоволосый и голубоглазый красавец никого не смутит?
stella: А чего-очень даже вяжется. Тем более-не южанин.
Калантэ: Atenae , не смутит. Самое смешное, что я долго представляла себе темноволосого, а совсем недавно наткнулась в метро на парня - и уверовала, что вот так должен выглядеть Портос. Точно, среднерусый и глаза то ли серые, то ли голубые, и такой весь... кровь с молоком, не толстый, Боже упаси! Вполне себе красавец, только простоватый, лицо круглое.
Джулия: Голубоглазым Портоса представляю с трудом, хотя... восприятие субъективно.
Мика Кисуллина: Вот лично я, посмотрев наш фильм про мушкетёров, таким и стала представлять Портоса, каким он показан (в смысле внешности). А до этого внешний вид Портоса меня вообще мало интересовал:) Вообще-то, голубоглазый Портос мне вполне представляется (не карие же у него глаза, вот это действительно, по-моему, трудно представить) А вот худой или "не толстый" Портос... Это уже сложнее. Всё-таки, мне всегда казалось, что он должен отличаться от остальных мушкетёров, быть в чём-то другим. А в чём, если не в объёме, тем более, при его любви к еде А что касается характера Портоса, то он мне нравится, я ему симпатизирую. Вот уж точно Портос мне не кажется глупым. Абсолютно. Доверчивый - да, простодушный - да, но ни в коем случае не глупый. Портос - он и есть Портос - мне его жалко, мало, кто его любит...
stella: А вот мне представляется что глаза у него серг -зеленые-такие знаете -в крапинку. И пушистые золотистые ресницы.
stella: Земли Брасье были баронством. Портосу нужно было просто получить этот патент на свое имя.
Джулия: Теперь меня заело: насколько типичен для того времени поступок Портоса - устал судиться за права и просто купил земли? Но при этом не смог получить баронский титул? Или это он Пьерфон покупал, к которому ничего не прилагалось?
stella: Это что же получается-что Пьерфон был ничейный по сути?
Джулия: Не знаем. :( Зато по поводу повседневной жизни поместий Портоса имеем самые подробные сведения. Кстати, и по поводу всего имущества - тоже, поскольку в завещании все скрупулезно перечислено. Человек, который сумел приумножить данное ему богатство, который распределяет наслаждения по дням недели, не может не вызвать у меня огромное уважение.
Nika: Кстати, я вдруг вспомнила, что нигде за всю трилогию не упоминается не только прошлое Портоса, но и его имя. Хоть они и по фамилиям друг к другу обращались, но все-таки имена всех трех названы. А вот имени Портоса я нигде не нашла, может, я пропустила где-то что-то?
stella: О прошлом Портос рассказывает Арамису перед Локмарией. История ,как погибли его дед и отец. Имена называются только Арамиса-Ренэ(всего 2 раза за трилогию) и Рауля -Рауль -Огюст -Жюль-в завещании Портоса (полностью) Атос-Оливье-только в Юности Мушкетеров. Остольное-наши экстраполяции и пожелания.
Nika: stella пишет: О прошлом Портос рассказывает Арамису перед Локмарией. История ,как погибли его дед и отец. Я имела ввиду то прошлое, из-за которого он стал мушкетером. stella пишет: Имена называются только Арамиса-Ренэ(всего 2 раза за трилогию) и Рауля -Рауль -Огюст -Жюль-в завещании Портоса (полностью) Атос-Оливье-только в Юности Мушкетеров. Остольное-наши экстраполяции и пожелания. Забыли Шарля. Или это тоже не дюманское а наше? Я уже многое из книг забыла, это правда, а перечитывать нету к сожалению времени. Ну а все-таки как с Портосом обстоит дело-имя, сестра, имя
stella: Шарль-это от прототипа. У Дюма ни слова об этом в тексте нет.
Джулия: Nika пишет: Я имела ввиду то прошлое, из-за которого он стал мушкетером. Ни слова. Но можно предположить, что отец Портоса МОГ составить сыну определенную протекцию при вступлении в полк, раз уж был другом г-на Бассомпьера. МОГ, но составлял ли в действительности?
Atenae: А не пофантазировать ли нам, раз Мэтр указаний не оставил. Оттолкнёмся от исторического Исаака, пожалуй. Что-то библейское, намекающее на гугенотские корни в недальнем прошлом: Исаак-Мишель-Элуа. Кто свой вариант предложит?
stella: Опять же-отчего Портос подался в мушкетеры? Младший сын или просто род так обеднел после смерти отца ,что не было вариантов? Но за денежкой он в худые часы ездил. Значит -просто деньгами ссудить могли -а вот на карьеру и титулы-ни-ни! К вопросам веры он относился спокойно-вся разница на каком языке поют! Пикардия-был ли это рассадник Кальвинизма? Реальный Портос-с юга. Там -оплот гугенотов. У Бассомпьера-немецкие корни-весьма мог дружить с гугенотом дю Валлоном.А Валлон-это совсем не юг Франции. Нет карты под рукой-но по-моему это где-то северо-запад. Вообще -то Vallon переводится как ДОЛИНА,ЛОЩИНА.
Джулия: Даже если единственный ребенок - судя по всему, все мужчины в семье служили, это была традиция. Религиозные взгляды Портоса были типичны для того времени. Он просто не слишком разбирался в теологических тонкостях. Затем - вспомните! - во время свидания на Королевской площади ни на Портосе, ни на д`Артаньяне не оказалось креста. Они переглянулись "как люди, застигнутые врасплох". И в остальных моментах Портос не проявляет ни малейшего интереса к религии. В церкви он разглядывает женщин, латынь "якобы понимает". Возможно, семья действительно сменила конфессию - всякие религиозные устои оказались размытыми.
stella: Знаете как обозвала Анна Портоса перед тем как подписать ему патент: un croquant-бедняк ,бродяга ,босяк. Не хило ,а?
Эжени д'Англарец: Да-да, а в нашем переводе его назвали «человек без рода, без племени»! А то действительно уж очень грубо получается.
Atenae: И шо б эта дура понимала в людях? Да здравствуют такие бродяги и босяки! Впрочем, иные родовитые балбесы тоже пусть здравствуют. И непонятного происхождения святоши тоже. И всякие провинциальные хулиганы, разумеется. А вот о них самих, коронованных редисках, кто бы вспомнил, когда б не те, которые босяки, балбесы и хулиганы!
Ульрика: Обозвать "босяком" сына друга г-на де Бассомпьера?! Ее величество слишком много о себе возомнила. Хоть бы вспомнила о том, кто спас жизнь ее ненаглядному Мазарини во время восстания! Кто приютил того же Мазарини в своем великолепном замке! Мог бы и придушить ненароком, когда спасались бегством из Рюэйя: то-то бы ликовала Фронда! Портос еще мало попросил. :) Мог бы сразу потребовать патент на звание маркиза. :) Скромность г-на барона восхитительна.
stella: Оччень полезно возвращаться к тексту. Помните, как в самом начале, когда у Портоса и Атоса только начиналась их не Дружба, а еще просто знакомство, Атос раздражал будущего барона. Значит, эта дружба развивалась не слишком стремительно. И ,похоже, что прошло значительное время, прежде чем к ним присоединился Арамис.
Atenae: Не факт. То, о чём там двумя словами сказано, могло развиваться и на глазах у д'Артаньяна. Данных на сей счёт никаких.
Atenae: Не факт. То, о чём там двумя словами сказано, могло развиваться и на глазах у д'Артаньяна. Данных на сей счёт никаких. Дюма - Мастер с большой буквы, он никогда не делает ошибок в композиции, свойственных нам, начинающим. У него фокальная точка просто так никогда не плавает. А она, за исключением двух случаев (Портос добывает экипировку, Атос ищет палача) одна и та же - д`Артаньян! Ладно, чтобы не сотрясать воздух, предлагаю эксперимент. Сумеете это сделать, признаю Вашу правоту в этом вопросе раз и навсегда! Итак, суть эксперимента: кто сумеет убедительно написать сюжет о закадычной дружбе Атоса и Портоса "на двоих", без малейшего участия остальных. И желательно до появления остальных. Я вот не могу представить ничего, кроме ситуативного приятельства. После - пожалуйста! До - не получается. И кстати, сам Дюма НИ РАЗУ не вывел их вдвоём. Может, у него, как у меня, с фантазией туго было? Или всё же не так много этих двух людей связывает без участия остальных? Отношения, описанные Дюма в частности в приёмной господина де Тревиля, говорят не о нескольких годах теснейшей дружбы, а о начинающих завязываться отношениях. Ага, и опять же, о пяти-шести годах дружбы С ПОРТОСОМ И АРАМИСОМ. Вместе, заметьте! Я понимаю, почему фанфикописцы пытаются присовокупить Арамиса к этим отношениям на несколько лет позже. Просто потому, что иначе (по хронологии Дюма, заметьте!) он должен был вступить в мушкетёры 16 лет. Если же допустить, что верна хронология, опирающаяся на возраст Атоса и его версию (опять-таки из текста): в 25 лет женился, родился в 1599, действие начинается в 1626 году, то всё встаёт на места: и возраст Атоса, и возраст Арамиса, и странноватые отношения Портоса с Арамисом, которые могут и в горло друг другу вцепиться на людях. И срок депрессии Атоса. И возраст миледи (если принять то, что она о нём солгала Атосу, а не он нам лжёт). Про 1626 год я уже писала не раз, и снова повторю. 1625 - просто описка. Кардинальская гвардия учреждена - 1626, заговор Шале - 1626, свидание с Бэкингемом в Амьене - 7 июня 1625 года. Таким образом, все эти события должны были произойти ДО приезда д'Артаньяна в Париж. Можно спорить с Дюма. С историческими фактами спорить невозможно!
Atenae: Аргументирую далее. Атос Портосу безусловно доверял. Всё, вплоть до жизни. А общих тем и интересов у этих двоих таки нет. И Дюма, будучи прекрасным психологом, это прекрасно понимал. Потому и выводил Портоса в тандеме то с Арамисом, то с д"Артаньяном, но не с Атосом. Атос не станет пользоваться гигантом в своих интересах, он может его только тихо любить вкупе с остальными. Но без остальных им не на чем строить длительные и прочные отношения на двоих. потому нигде в трилогии мы их и не видим. О них нам только говорят. Вся беда в том, что НИЧЕГО подобного позднее в отношениях Арамиса с Портосом мы не увидим. А в сцене в приёмной нам просто были показаны отношения в зародыше, когда ещё не заняты подобающие места на всю жизнь. Когда для Портоса ещё не факт, что Арамис всегда умнее и больше знает. Когда он ещё берётся Арамиса поучать. Если я где-то в тексте пропустила подобное, намекните, плиз. в ДЛС, в ВДБ? Даже в ТМ.
Калантэ: Atenae пишет: отношения, описанные Дюма в частности в приёмной господина де Тревиля, говорят не о нескольких годах теснейшей дружбы, а о начинающих завязываться отношениях. - а вот позвольте не согласиться! ИМХО, это как раз типично для теснейшей дружбы. Потому как едва начавшиеся отношения тут же бы накрылись медным тазом. Это только друзья могут позволить себе такие словечки, а просто знакомцы либо разбегутся, либо подерутся. Особенно если с таким характером, как у Арамиса. А то, что Atenae пишет: отношениях Арамиса с Портосом, каковые никогда позднее не выглядели так, как описано в приёмной господина де Тревиля. - так нигде позднее не было описано обычного праздного трепа! Потому что завязалась динамика. Опять-таки характерно для тесно спаянной компании: пока идут простые посиделки, дело может дойти и до легкой свары, но как только появляется дело, цель, проблема - все, ругань побоку. Это таки два. А три, не сбрасывайте со счетов гасконца. Не в том смысле, что тесная дружба склеилась с его появлением, а в том, что его появление стало срабатывать как балансир во всех ситуациях. Кстати, иначе он бы и не вписался в компанию...
Констанс: Глубокоуважаемые форумчане, а почему ТАк мало говорим о Портосе? Он что не заслуживает нашего интереса?
stella: Нет, просто Портос не наделен такими противоречивыми чертами характера, как остальная компания!
Констанс: Stella oui-da! Как говорятфранцузы. так уж и не наделен? А почему тогда Портосу первому удалось пробить ту ледяную стену , которую возвел вокруг себя Атос? И стать не просто приятелем, а близким другом. Стал бы Атос Так близко подпускать к себе просто простофилю, силача и обжору? Смог бы простофиля из почти безродного дворянчика превратиться в богатого и уважаемого барона? Стал бы невежда собирать в своем имениии огромную и прекрасную библиотеку? И хотя он пишет , что книги им не разрезаны, а значит не читаны, по- моему это просто рисовка.Прибедняеться г-н дю Валлон. Если даже Мустон читал книги о путешествиях, то и Портос тоже что-то читал.Иначе как бы он смог руководить всеми инженерными работами на Бель -Иль. Пусть архитектором -то был Арамис, но инженером то был Портос! А обсерватория в его замке, а коллекция картин и скульптур? О которых он правда пишет, что они загромождают помещение и утомляют взор, но тут же добавляет, что по мнению людей знающих ,они имеют огромную художественную и материальную ценность.Смог бы догадаться простофиля при покупке произведений искусства воспользоваться мнением экспертов? Ну и т.д. список можно продолжать.
stella: Отвечаю Констанс здесь. Тема о Портосе у нас имеется, только подзабыли мы о нем и вправду. Так вот, давайте вспомним , как Мольер впервые увидел своего Журдена. Говоря о том, что Портос, в отличие от друзей, не наделен такими противоречиями, как вся остальная троица, я имела в виду, что Портос, наверное, самая цельная личность. Он не совершил и не совершает в жизни ничего, что заставило бы его мучиться раскаянием или пребывать в депрессии. Он не дуален, как Арамис, Он не высокоинтеллектуален, как Атос, он не честолюбив в смысле военной карьеры, как дАртаньян. Он с самого начала знает, что ему нужно, он по житейски расчетлив, он тщеславен, но знает, что не сделает военной карьеры и он очень домашний. Мне кажется, что именно эта его душевная открытость, эта его " домашняя простота" и притянула к нему Атоса. Хотя, в самом начале, Портоса Атос раздражал. Слишком бросалась в глаза истинная порода графа на фоне провинциальных ухваток будущего барона. Портос в Пьерфоне - это образ сельского помещика: доброго, хлебосольного, живущего в свое удовольствие и с удовольствием дарящего все житейские радости другим. Портос идеальный исполнитель чужих планов, но при этом не лишен желания получить и свою долю славы.( Он обиделся на Арамиса за то, что тот не показал его инженером Бель -Иля). Он способен от души прощать, но именно его трезвый, житейский ум и ставит все на свои места. Он далеко не глуп, он - простодушен. И тщеславие его - такое же добродушное и полудетское, как и он сам. ДАртаньян и говорит ему: " Мое большое дитя". А вот все его коллекции- это собирательство Журдена: он не знает, куда девать деньги, но знает, что модно и что ценится. В конечном итоге для него важны только друзья, Мустон и простые радости жизни. И - верность клятве, данной в юности. ППКС, естественно.
stella: Мне пришло в голову, что достойный Мустон даже скорее в курсе всех модных веяний, чем Портос. И Мушкетоново тщеславие это не только ездить на запятках раззолоченной кареты: это еще и тщеславие управляющего, которому вверенное ему поместье служит образцом для подражания и пределом мечтаний окрестного дворянства. Мустон создает имидж Портосу еще лучше, чем это делает домосед Портос.
Диана: А мне понравилось замечание Констанс относительно библиотеки Портоса. Портос в ТМ всегда старался бросать пыль в глаза друзьям. В ДЛС он откровенен с Дартом в части степени удовлетворенности своей жизнью и оценки отношения к нему окружающих и причинах этого отношения. И вообще на тот момент уже не носит никакой маски. В ВдБ он откровенно говорит, что книги он даже не открывал и не понимает ничего в редкостях, которые вокруг него. Это просто откровенность или Портос таким образом очередной раз отдает должное остальным - в том числе отсутствующим друзьям, подразумевая, что они-то могли бы оценить его собрание книг и пр.?
stella: Портос собирал вина для Атоса. Почему бы ему и книги не собирать? А потом, решение все завещать Раулю вряд ли скоропалительно. И уж Рауль и Атос могли в полной мере оценить собранные для них сокровища!
Диана: Или Портос собирал то, что, по его мнению, дб в доме вельможи, а потом приискал наследника, пусть не своего?
stella: Очень может быть! Портос начинал свою коллекцию , скорее всего, еще при м-м Кокнар. А Рауль в роли наследника - это не раньше конца 50-х.
Диана: И одновременно - описание ситуации, когда все есть, но ничто не радует, потому что нет главного - смысла жизни и действий. Портос не знал, как сформулировать.
Констанс: Ну насчет смысла жизни не соглашусь! Еще какой смысл- получение от жизни всех возможных удовольствий! это Вам не фунт изюму! Мустон рассказывает Д арту , что они с Портосом так были завалены удовольствиями- что пришлось разделить их по дням недели!И среди удовольствий был и день посвященный спорту, когда молодые вассалы Портоса состязались в силе и ловкости- Это ж еще за 200 с гаком лет до Бодуэна де Куртенэ-воссоздателя современных олимпийских игр. Был день , когда они занимались развитием своего интеллекта, т. е. ходили в замковую обсерваторию. Портос показывал Мустону планеты , заморские земли и они обещали друг другу никогда туда не ездить. Это Вам как? Чтобы читать лекции по астрономии и физической географии предметом надо владеть!Так что книжки барон почитывал, только он понимал . что уровня образованности Атоса ему не достичь, поэтому особо не хвастался,но даже в возрасте 50 + лет он пополнял свое образование! Ну и конечно смыслом жизни были его друзья , Рауль,Мустон, его любимые поместья.Портосу -то как раз было ради чего жить! Тем горше выглядит его смерть.
Орхидея: Вот и получается, что все сокровища прах и тлен. В могилу с собой не утащишь.
полная версия страницы