Форум » Клуб вдумчивых читателей » Говорим о персонажах: Атос (продолжение) » Ответить
Говорим о персонажах: Атос (продолжение)
Джулия: Говорим о персонажах: Атос
Железная маска: Атосу стало малость не по себе ещё до того, как пришла весть о гибели виконта. Он и дряхлел, и это у него было "угасание жизненных сил", что ли? И лихорадка и слабость - в общем, ему нездоровилось. А медицина и диагностика там, в их 17-ом веке, смех один. Так что это - гибель Рауля и смерть графа - независимые друг от друга события.
Nika: Железная маска пишет: Так что это - гибель Рауля и смерть графа - независимые друг от друга события. Да ну. А мне почему-то кажется, что если бы в письме было написано, что Рауль жив и здоров, Атос бы так просто не сдался.
Железная маска: Мне думается, что не письма и не смерть близких определяют, кому из людей сколько жить. Сколько Атосу Богом было отмерено, столько и прожил.
stella: А, "... рядом не было любимого сына, чтобы учить его держаться стройно"! А не было"... блестящих глаз юноши, в которых возрождалось пламя его собственных взглядов"? ( цитирую по памяти- возможны неточности в словах, но не в смысле). Был бы Рауль рядом, жил бы Атос еще не один гол. И, если бы и ушел, мне сдается, то сразу, как срубленное дерево, не угасая постепенно.
Железная маска: stella Но ведь ни Рауля, ни глаз Рауля всё равно большую часть времени с Атосом уже не было - виконт же мотался по гарнизонам то у Тюренна, то у Конде. Они же годами в разлуке жили - и ничего, никто не помирал. И кого Атос тогда учил стройно держатся и кто ему давал "пламя собственных взглядов", пока Рауль воевал? Гримо или Блезуа? на войну офицеру уехать нельзя! Всё равно при всех достоинствах - граф де Ла Фер не Дункан Маклауд, чтобы жить вечно.
stella: Железная маска , да ведь он то знал, для чего сын уехал! Это ведь не то . что служба, когда он пусть и рисковал, но это была Его жизнь. И - Европа, а не арабы.
Железная маска: stella , что он знал? Сын ему что сказал? Что скоро вернётся, потому что "подобная экспедиция не может быть продолжительной" - Раз. Что считаться будет только с ним и больше ни с кем - два. Что сделает всё, что папенька прикажет - три. Что не забудет и вспоминать будет каждый час - четыре и пять. Это в Тулоне. Что будет молить Бога хранить его ради отца - это шесть, и это ещё в Блуа было. Парень отцу никогда не врал! Чё убиваться-то? Атос просто сам прихворнул... ну, может, его в дороге продуло где-то, застудился. Возраст, силы и сопротивляемость организма инфекциям уже не те.
Ленчик: Чтой-то не вижу я инфекционной симптоматики. И простудной тоже не вижу. И не только я.
Nika: Железная маска пишет: Возраст, силы и сопротивляемость организма инфекциям уже не те. Конечно, не те, у Арамиса вон трех зубов не хватало, однако же после смерти Портоса еще пожил, курилка. Вопрос в том, что это была за жизнь, однако это уже из другой темы.
Железная маска: Ленчик , а я и не медик, чтоб диагнозы ставить! Но вот Блуаский доктор утверждал, что граф болен и не лечится. БОЛЕН! "Вы больны и не лечитесь". И вообще, "то, что вы делаете - самоубийство", и давайте-ка, выздоравливайте! Так что вот, это ещё посмотреть надо, кто из них двоих самоубивался! Рауль, в конце концов, не сам в себя пули выстреливал, а граф - тот лечиться не хотел, понимаешь ли! Поведение, обычно не приводящее к немедленной смерти, но являющееся опасным и/или сокращающее жизнь (пьянство, курение, отказ от медицинской помощи при серьёзных заболеваниях, нарочитое пренебрежение ПДД или техникой безопасности, экстремальный спорт без надлежащей тренировки и экипировки), при том, что совершающий понимает его опасность, но возможный риск ему безразличен, называется саморазрушающим поведением. Некоторыми исследователями такое поведение выделяется в третий класс самоубийств — скрытый суицид. Граф - и пил, и на бастионе "техникой безопасности" пренебрегал, и от медицинской помощи отказывался. А Рауль - тот только воинский долг выполнял на поле брани.
Nika: Железная маска, а между прочим, у графа было видение, никто не забыл? Да ему, считайте, господь б-г открытым текстом сказал, что к чему. Ну и смысл после такого лечиться? Они оба свой выбор сделали.
stella: Железная маска , а приведенная вами выдержка из учебника еще ничего не говорит. Это - цитата из Советского учебника? А где гарантия, что в других странах суицид определяют так же? И так же определяли во времена описываемые? И - насколько это подходит для воина, пусть и бывшего? А я недавно и говорила где-то,( сама уже не помню, где ), что Атос тоже в немалой степени самоубийца. ( осуществил- таки заветную цель! ). Если я и согласна с болезнью, так это с версией Ленчика. Сердце , конечно, не железное, да еще и у человека такой душевной организации. Но- от такого лечиться бесполезно, да и продлить его жизнь могло лишь присутствие сына. Цель же такой жизни- пропала. Скрытый суицид- так какой же он скрытый, когда Атос и не скрывал, что живет всегда для других.
Ленчик: stella пишет: А я недавно и говорила где-то,( сама уже не помню, где ), что Атос тоже в немалой степени самоубийца. ( осуществил- таки заветную цель!). Ну, если подходить с такой позиции, то жизнь - это неизлечимая смертельно опасная болезнь, передающаяся половым путем. Он нее еще никто не излечивался. Стопроцентная смертность. Извините мне такой циничный взгляд)) ИМХО, причина столь резкого ухудшения состояния графа (2-3 недели довольно короткий срок) - нехреновый стресс и нервное истощение. Причину стресса называть? Аль и так понятно?
stella: Ну, если подходить с такой позиции, то жизнь - это неизлечимая смертельно опасная болезнь, передающаяся половым путем. Он нее еще никто не излечивался. Стопроцентная смертность. Извините мне такой циничный взгляд)) -Такой цинизм мне по душе!
Железная маска: Nika , спокойствие, только спокойствие! Все всё помнят. Видение у графа было после того, как у него доктор побывал и лечиться предлагал. Врач ведь тоже толковые слова говорил, но граф упрямец не послушал! Nika пишет: Они оба свой выбор сделали. *С интересом* Вы считаете, это у них семейное? stella , даже и не знаю. Это у авторов Википедии надо спросить, где они это определение взяли. Причину стресса называть? Аль и так понятно? *пожимая плечами*Конечно, понятно. Сын, из которого Атос сам растил солдата, и который с 15 лет служил в армии, уехал воевать. Что тут непонятного?
Ленчик: Железная маска пишет: Ленчик , а я и не медик, чтоб диагнозы ставить! Но вот Блуаский доктор утверждал, что граф болен и не лечится. БОЛЕН! Болезнь у него была, ясно? Давайте поспокойнее, ага? Мне много чего ясно. В том числе и полная бесполезность данного спора.
Железная маска: Да. Прошу прощения за резкие интонации.
Ленчик: Lys пишет: И, кажется, даже было утверждение, что с такой симптоматикой он бы не протянул более полугода, хоть с Раулем, хоть без. Было. И, кажется, даже мое собственное. Lys пишет: Рауль при чем? Исключительно при том, что выступил в роли катализатора процесса. Не больше.
stella: Итак , " Гаагский " трибунал постановил: неча на Рауля все шишки валить. Процесс был в ходу, так что Его Сиятельство все равно был приговорен.( Диагнозом и Автором!)
Железная маска: Ленчик пишет: Исключительно при том, что выступил в роли катализатора процесса. Не больше. ИМХО, про любых детей можно так сказать. Переживания за здоровье и благополучие отпрысков по-любому жизнь родительскую сокращают. Хоть нами отпрыскнутому парню всего-то почти 6 лет, но мы уже почувствовали. особенно когда болеет или травмируется. так что - выходит, лучше было бы Раулю вообще не рождаться, чтобы не катализировать процесс. Помер бы Атос и без него. Скорее, всего, спимшись ещё до начала действия ДЛС. И никто бы виконта в приближении смерти отца не винил.
полная версия страницы