Форум » Клуб вдумчивых читателей » Астрология в жизни героев Дюма » Ответить
Астрология в жизни героев Дюма
stella: По ходу одного разговора возник вопрос: а изучали ли в Клермонском и ( или) Наваррском колледже астрологию?
Ответов - 50, стр:
1 2 3 All
natbaeva1960: Астрология была, но не выделялась в особый предмет. Её считали составной частью астрономии. Стандартный курс тогдашнего колледжа - "Тривиум и квадриум". "Трёхпутье" - это то, с чем ученики должны были приходить в колледж, программа, как сказали бы теперь, неполной средней школы, - грамматика, риторика и диалектика. Но нередко с этого и приходилось начинать обучение - уровень поступающих был невысок. Затем - "перекрёсток" - арифметика, геометрия, музыка, астрономия. Задачу астрономии видели в том, чтобы научить ориентироваться на местности, поэтому могли преподавать и по Копернику - запрещён, но для практических рассчётов - куда проще и удобнее "официального" Птолемея. И, наконец, последние два года - специализация. Богословие, юриспруденция или медицина. Р.S. Позвольте выразить восхищение Вашими рисунками, Стелла!
Джулия: А мы как раз спорили по скайпу - было или не было. Потому что к астрологам ходили все кому не лень. Натальные карты на младенцев составляли тоже все кому не лень. В то же время официальная позиция церкви была очевидна. Спасибо за сведения!
stella: natbaeva1960 -спасибо за информацию и отдельно- за комплименты. Рада вас видеть не только у соседей!
natbaeva1960: Cтелла, я тут долго вспоминала,где читала конкретно про Клермонский колледж - и таки вспомнила. У Булгакова в его "Жизни господина де Мольера". А парижский колледж де Бове - в романе Казанцева "Клокочущая пустота" - в нём учился Сирано де Бержерак.
stella: natbaeva1960 - Мне вот казалось, что Казанцева я в былые годы все перечитала, а вот " Клокочущую пустоту " не припоминаю. Что-то крутится в голове- и не могу ухватить воспоминание.
Джулия: Офф-топик: "Клокочущую пустоту" я читала - и неоднократно. Дамы, может быть, под "книги про эпоху мушкетеров" стоит завести отдельную тему? Помнится, в издании, которое я видела в книжном шкафу нашего школьного "Атоса № 2" были хорошие иллюстрации. Кроме того, Казанцев в крошечном эпизодике ввел известную нам троицу. Без имен, но типажи!!!
stella: Я -за, обеими руками!
stella: Лея , забавно. Забавно, потому что Атос, скорее всего, именно 1599 года. Но я не думаю, что он Козерог. Скорее - Рак. Меня забавляют эти астрологические выкладки, я не верю астрологам, но у нас на русскоязычном радио "Рэка" лет 25 вела программу по астрологии Нелли Фридман. Было очень интересно слушать именно о характерах того или иного Знака и тут многое действительно совпадало. То ли здесь, то ли на Дюмании лет десять назад как раз и разбирали четверку с точки зрения астрологии.
Черубина де Габрияк: Лея пишет: Кстати, если рассмотреть с астрологической точки зрения дату 10 января 1599 года, то планеты вполне соответствуют Атосу. Ну если вы хотите поговорить об астролоооооооогии... Я, конечно, сейчас гляну карту, хоть я не большой спец. Так, немного интересовалась. Но у нас нет времени рождения, а без него - не серьезно. Асцендент и дома не посчитаем. Ох, ну вы его шарахнули квадратами и оппозициями. Ни одного положительного аспекта, считай. За что? Но к слову: смотрела интересное видео астролога, где Атос проходит, как Весы - судья, справедливый и беспощадный/беспристрастный. Не помню. Поищу. Я даже хотела прикола ради ему день рожденья 11 октября сделать. Но у меня это не вписалось в текст. Сейчас гляну и на эту дату тоже. stella, Я, в сущности, и тебе ответила. И зачем нам та Мания? Нас и тут неплохо кормят(с)
stella: Черубина де Габрияк , на Весы согласна тоже. (я сама Весы)
Лея: stella пишет: Забавно, потому что Атос, скорее всего, именно 1599 года Stella, так потому я и рассматривала 1599 год. У человека, родившегося 10 января 1599 года Луна в Раке (сдержанность - Козерог и нежность - Рак) Есть еще один нюанс: по восточному календарю, 1599 год, начиная, по-моему, с 26 января - это год Свиньи, а Атос, ИМХО, по восточному календарю родился в год Собаки (надежный друг), который начался где-то в конце января 1598 года. То есть, дальше января 1599 года можно подходящие даты не искать. В 1598 году есть несколько подходящих дат, в том числе - 13 июля (Рак)
stella: Атос говорил, что число 13 для него роковое. Вряд ли он говорил бы о своем рождении так; скорее имел в виду именно охоту, которая, исходя из того, что июнь и июль были для него тяжелой порой, все же состоялась в июле. Странно, что охотник Дюма пишет о летней охоте: ведь это период, когда зверье опекает малышей. Вот интересно, знать соблюдала этот запрет на охоту или им было все едино?
Лея: Черубина и Стелла, Весы - тоже вполне подходящий знак. Тем более, что в 1598 даты Весов совпадали с месяцем Тишрей в иудейском календаре - месяцем расплаты за грехи, кармы и т.д (1 октября - 1 Тишрея , 10 октября - 10 Тишрея (Йом-Кипур!). А такое совпадение бывает не часто. По мнению еще одного астролога, самые подходящие даты для Атоса - это 7 и 8 октября 1598 года. Но в этом месяце, ИМХО - еще пара возможных дат - 12 и 21 октября Весы, к тому же - знак справедливости и правосудия.
Черубина де Габрияк: stella , ты будешь смеяться, но 13-такие роковое. У меня оно вышло роковым в квадрате. Я чессслово не специально. stella пишет: Вот интересно, знать соблюдала этот запрет на охоту или им было все едино? Во-первых, думаю сеньоры устанавливали правила сами. Во-вторых,я что-то там смотрела, и в июле охота вполне возможна. Но не найду. Ы-третьих, дамы, вы прекратите злостно оффтопить? Я только собралась пойти открыть тему про астрологию.
stella: Черубина де Габрияк , кажется астрологическая тема уже имеется. Проверь.
Лея: Черубина, Асцендент можно предположить - по внешности и поведению, а потом уже определять дома. Впрочем, споры о том, к каким знакам Зодиака (и к каким стихиям) относятся четверо друзей, идут постоянно. К этому подталкивает их "архетипичность"
Черубина де Габрияк: Вот нашла и целую подборку, сама сейчас смотрю. Интересные видео. При условии, что сама тема астрологии вам интересна. Возможно, спорные, в астрологии все спорно, но любопытно. И судя по всему астролог в трилогии ориентируется. Тут как-то все разбросано по роликам, но вот так. 1. СУТЬ ЗНАКОВ ЗОДИАКА НА ПРИМЕРЕ ТРЁХ МУШКЕТЁРОВ И ДВЕНАДЦАТИ ПОДВИГОВ ГЕРАКЛА. 2. СУТЬ ЗНАКОВ ЗОДИАКА НА ПРИМЕРЕ ТРЁХ МУШКЕТЁРОВ 2. СУТЬ ЗНАКОВ ЗОДИАКА НА ПРИМЕРЕ ТРЁХ МУШКЕТЁРОВ продолжение 3. ПОЧЕМУ У ПОРТОСА НЕ БЫЛО ДЕТЕЙ.СИСТЕМЫ АСПЕКТОВ АСПЕКТЫ УПРАВЛЕНИЯ Я раньше смотрела какой-то один ролик, точно не про Портоса. Сейчас как раз включила. Возможно, смотрела на другом канале, тут такой микс из лекций. Про Атоса - Весы я от этого дядьки услышала, Понравилось, что нестандартно. А то Рак да Рак, скучно. В Раке у него может быть уйма всего, но не обязательно Солнце. В роликах могут быть повторы.
Лея: Черубина, спасибо! Я тоже выложу статью и видео - как только найду
Черубина де Габрияк: Лея пишет: 1598 Лея, А почему 98 год? помню были сомнения между 1600 и 1599, в итоге склонились ко второму. Но 98й откуда?
Лея: Черубина, когда в "Двадцать лет спустя" д'Артаньян приезжает к Атосу, тот говорит, что ему уже 49 лет. Это происходит где-то весной 1648 года - короля Карла казнили в начале 1649 года. То есть, Атос где-то на год - полтора старше века: он мог родиться в конце 1598 или в начале 1599 года. Октябрь 1598 года я считаю подходящим именно из-за знака Весов. Дальше идут Скорпион (тоже, в принципе, подходящий знак), Стрелец и Козерог, охватывающий и начало 1599 года Кроме того, как я уже написала, Атос, ИМХО, не мог родиться в год Свиньи по восточному гороскопу - только в год Собаки. Год Собаки длился где-то с середины-конца января 1598 до 26 января 1599 - потом уже начался год Свиньи
Черубина де Габрияк: Лея пишет: Дальше идут Скорпион (тоже, в принципе, подходящий знак) Да знак +/- любой подходящим оказаться может, если потом остальными планетами, домами и аспектами подкорректировать. Но мне нравится версия с Весами, озвученная астрологом в видео. Год Собаки - это, конечно, аргумент (исключительно на слух)... Но я вот посмотрела первую попавшуюся ссылку (так как китайский гороскоп уже точно на память не знаю). И ничего криминального в Свинье (по-моему раньше слышала о Кабане) применительно к Атосу в противовес Собаке я не вижу. Собака Люди, родившиеся в год Собаки, честны и заслуживают доверия. Они умеют быть благодарными и никогда не обидят человека, желающего им помочь. Если Собака в хорошем настроении — она будет незаменимым компаньоном и отличным собеседником, а если нет — неприятно удивит вас саркастически-злыми замечаниями и неприязнью ко всем, вплоть до случайных прохожих. Свинья Человек, родившийся в год Свиньи, обычно является обладателем редких нравственных качеств. Его отличает душевная чистота, доброе отношение к окружающим, благородство, снисхождение к чужим слабостям. Кроме того, Свинья обычно имеет очень хороший вкус, поэтому, если среда позволяет, разбирается в искусстве, безупречно обставляет дом, имеет отличный гардероб. Отсюда:https://horo.mail.ru/horoscope/chinese/ Вообще, насколько помню, год по китайскому гороскопу соответствует положению Юпитера в натальной карте. Мне так объясняли.
Лея: Черубина, год Собаки - это мое ИМХО, так что вы можете это проигнорировать. Что же касается возраста - 49 лет весной 1648 года, - то это уже канон. То есть, позже весны 1599 года Атос уже не мог родиться. А знаки Зодиака - тут вы правы - с учетом Асцендента, Луны, домов, аспектов - можно поставить человека в рамки любого знака. Атоса одни считают Козерогом, другие - Стрельцом, третьи - Раком, Рыбами и т.д.
Ленчик: Исключительно на собственном опыте. В астрологии я, прямо скажем, ни в зуб ногой, зато есть полный комплект для сравнения Муж - Весы, отец - Козерог, младший брат - Рыбы и двоюродный - Рак). 20 лет живу с Весами - не похож Больше всего поверю в Козерога.
Лея: Ленчик, в Атосе, безусловно, много черт Козерога - строгость, сдержанность, надежность, суровость Как я уже написала, один известный астролог считает, что Смехов изобразил Атоса именно Козерогом - тяжелым, земным, мрачным. Кстати, Чурсин в одном из интервью тоже описал Атоса как Козерога - "строгий, сухой, очень возвышенный". Так что, возможно, дата 10 января 1599 года, действительно самая подходящая. К тому же там Луна в Раке - эмоциональность, интуиция, стремление оберегать любимых людей и т.д.
Черубина де Габрияк: Ленчик пишет: Муж - Весы, отец - Козерог, младший брат - Рыбы и двоюродный - Рак). 20 лет живу с Весами - не похож Больше всего поверю в Козерога. Ленчик ,не-не-не, так это не работает. Астрология - довольно сложная и тонкая штука, которую традиционно зачем-то сводят всего лишь к месяцу рождения. Когда тут важна даже минута рождения, место рождения и пр. Любой уважющий себя астролог с вами говорить не станет без точного времени рождения. Но он может попробовать ее определить по событиям вашей жизни. Там по ссылкам, что я дала, умный мужик очень интересно объясняет, что дает знак зодиака. У него личность человека располагается на 3 китах: Солнце (знак Зодиака - грубо говоря, то, как человек взаимодействует с внешним миром, изменяя его), Луна (его эмоции) и Асцендент (первое впечатление, которое человек производит на других, и кем он себя ощущает). И то, это очень упрощенно. Так вот, Луна и Асцендент очень сильно зависят от времени рождения с точностью до минут. Другой Асцендент - уже другой человек. Близнецы (тут я не про знак Зодиака) характером отличаются. Во мне Овна не видит никто. До тех пор, пока мне не становится что-то очень сильно надо, и тогда я могу все смести (твою энергию, да в мирных бы целях). А почему не видят Овна? Потому что и Луна и Асцендент у меня в Раке: и эмоции рачьи, и первое впечатление... А если взять еще моего Марса в Весах... где он в самом слабом положении - пришибленный, как я говорю.)) Именно Марс, для него Овен родной знак, а в Весах ему некомфортно. Для других планет - не так критично. Лея пишет: Атосе, безусловно, много черт Козерога - строгость, сдержанность, надежность, суровость Лея , Мне показалось, вы в астрологии разбираетесь, прошу не упрощайте так. Суровость я в Атосе не вижу в упор. И мне уж точно, глубоко фиолетово, кого там играли Смехов и Чурсин (Декриер, кстати, сыграл другого человека, но я ни на кого из актеров ориентироваться не стану, есть роман и точка). Странно, что Лея пишет: один известный астролог оперирует подобными понятиями. Лея , мне тема астрологии интересна, но если придерживаться мало-мальски серьезного подхода.
Черубина де Габрияк: Лея пишет: Черубина, год Собаки - это мое ИМХО, так что вы можете это проигнорировать. Зачем мне игнорировать, если вы подкрепите вашу версию аргументами. Лея пишет: То есть, позже весны 1599 года Атос уже не мог родиться. А если он округлил? И да, есть на соседнем форуме очень подробная выкладка хронологии событий всей трилогии. д`Артаньян увиделся с Атосом в последних числах мая 1648 года - у нас еще есть поле для маневра со знаками.
Лея: Черубина, у меня тоже Марс в Весах (и Венера, кстати), а Солнце в Скорпионе и Асцендент, скорее всего, в Деве. . О суровости Атоса - в главе "Совет мушкетеров", Дюма пишет "...этот мрачный, суровый человек проявлял иногда к юноше чисто отеческую заботливость". Хотя в оригинале, кажется "несгибаемый" (опять нас заносит в тему переводов ) В любом случае, в Атосе чувствуется влияние Козерога - возможно, Асцендент в этом знаке.
Черубина де Габрияк: Лея пишет: Хотя в оригинале, кажется "несгибаемый" (опять нас заносит в тему переводов ) Да, несгибаемый. Лея пишет: опять нас заносит в тему переводов Да нет, если мы не будем развивать тему перевода, а останемся в рамках астрологии.)) Лея пишет: Черубина, у меня тоже Марс в Весах Я только привела пример, что моя решимость Овна очень тормозится слабым Марсом, который тоже за решительность отвечает. Лея пишет: и Венера, кстати Венере, как раз в Весах комфортно. Это же ее дом на пару с Тельцом, или я путаю?
Лея: Черубина, да, Венере комфортно в Весах и Тельце Но мой Марс в Весах, возможно, обуславливает мою нерешительность - в данном случае, невозможность определиться со знаком Зодиака Атоса
stella: Ни черта не понимаю во всех этих тонкостях, но знаю по своей семье: я Весы в год Кабана - судить вам.)))) Дочь - Скопион в год Огненной Лошади (знала бы, что это такое, постаралась бы не рожать еще 2 недели) Муж - Водолей, совпадает почти все Сын - Стрелец . Не терпит узду, это точно. А в свое время я постоянно видела астрологическую карту Декриера на его сайте. Может, и сейчас можно отыскать.
Черубина де Габрияк: stella пишет: Сын - Стрелец . Не терпит узду, это точно. Я Овен, тоже не терплю. stella пишет: Дочь - Скопион в год Огненной Лошади (знала бы, что это такое, постаралась бы не рожать еще 2 недели) Может хватило бы часик потерпеть. За час уже меняется. stella пишет: А в свое время я постоянно видела астрологическую карту Декриера на его сайте. Может, и сейчас можно отыскать. Не на его сайте (мне его сайт вообще не встречался). На французском, некоторой расшифровкой. Вот: https://www.astrotheme.fr/astrologie/Georges_Descri%C3%A8res Я способна выхватывать отдельные моменты. Увидела много позитивных аспектов между планетами (в отличии от того ужоса, что я увидела у Атоса на предложенные даты). Например, большой трин (для понимания, его вот на одном сайте называют золотой треугольник Фортуны - но это уже не про характер, а про жизнь). Сильная Венера в Тельце - она отвечает за чувство прекрасного в частности.
stella: Вся эта терминология мне ничего не говорит, и, по правде - не увлекает. Мне подавай конкретику, и желательно - без связи с звездами.))) А в чем и где кто силен - все едино. Главное, чтоб человек был хороший.)))) Я по характеру человек, который категорически не желает знать своего будущего. Поэтому, когда мне предлагали гороскоп, отправляла очередного предсказатели куда-нибудь подальше. ))) Собственно, для меня не важно, под каким созвездием кто из мушкетеров родился. Год и день - это интересно, потому что это - историческая эпоха.
Черубина де Габрияк: stella пишет: Я по характеру человек, который категорически не желает знать своего будущего. Аналогично. stella пишет: Собственно, для меня не важно, под каким созвездием кто из мушкетеров родился. Это могло бы быть забавно, раз уж разговор зашел, посмотреть, как то что заложено, воплотилось. Так уж вышло, что у меня пара подруг увлекалась, потому я к астрологии серьезно отношусь. А смысл она имеет только при серьезном подходе, все остальное - туфта. Но астрология - это не то, что меня так уж сильно интересует. Я прекрасно обхожусь без нее. Но те видео с интересом посмотрелао. Хорошо объяснили, почему дАрт -Овен, Портос -Рак, Атос - Весы, а Арамис - Козерог. Про Рауля жаль ничего не сказали, только упомянули в связи с завещанием Портоса. Хотя Рауль-то точно Рачок был. Очень интересно разобрано то, что Атос - Весы (Фемида, как выглядит, все помним?) в ключевых моментах трилогии выступает судьей. Это и судья с точки зрения морали. И судья миледи. Правда, разобрано по событиям романа: долго взвешивает, а когда выносит приговор, то все - обжалованию не подлежит. Я б с интересом послушала, как бы охоту объяснили. Там решение выносилось очень быстро. и Атос, ломающий шпагу на Королевской площади, обозначая принцип, что они могут быть в разных лагерях, но никогда не поднимут оружия друг против друга. И Атос как судья королевской власти в конце трилогии. Вот там интересно, без лишних дебрей.
stella: Я немножко посмотрела первый ролик. Конечно, интересно рассматривать героев через призму астрологии. Это делает их совсем живыми. Но образы, придуманные Дюма и Маке писались, как живые люди. Потому и можно их поступки и жизнь раскладывать в астрологической карте.
Черубина де Габрияк: stella пишет: Но образы, придуманные Дюма и Маке писались, как живые люди. Потому и можно их поступки и жизнь раскладывать в астрологической карте. Астролог неоднократно это подчеркнул. Что у Дюма они мало того, что живые, но еще и расклад очень интересный вышел между четверкой. И про то, как Арамис - Крзерог медленно идет к карьерной вершине. И как Овен - ДАртаньян постоянно в трилогии оказывается в гуще важных событий и кардинально их меняет, и как он ненароком ломает планы Арамиса с близнецами, с подменой короля.
Лея: Черубина, спасибо – очень интересные видео и очень обоснованная теория. Я имею в виду первое видео – о Солнцах мушкетеров и подвигах Геракла А вот видео об аспектах управления, ИМХО, спорное . В частности, - мнение лектора, что Луна всех трех мушкетеров находится в Овне, или что Юпитер Портоса может находиться в том же Овне, а Луна - в Козероге. Я просмотрела планеты в 1600-1603 (позже Портос вряд ли мог родиться), и Юпитер проходит путь от Льва до Стрельца (в декабре 1603 года). То есть лектор от реальных эфемерид переходит к гипотетическим. Интересно, что есть другая версия о знаках Зодиака четырех друзей, где используется та же четверка кардинальных знаков, но расстановка другая: Овен (д’Артаньян) – Рак (Атос) – Весы (Арамис) – Козерог (Портос). И там тоже автор опирается на гипотетические, а не реальные положения планет в начале XVII века (вымышленным героям – вымышленные гороскопы?) Кстати, эта версия есть и на Дюмасфере – в теме «Профили мушкетерской четверки». Есть вариант, где мушкетеров подгоняют под фиксированные знаки, соответственно, -Водолей-Лев-Телец-Скорпион И еще интересная версия: д’Артяньян – Овен, Атос – Весы, Портос – Телец, Арамис – Дева (смесь кардинальных знаков с фиксированным и мутабельным). Я постараюсь найти и выставить статьи с этими теориями. Мое собственное отношение к астрологии можно определить в двух словах: любитель-недоучка. К тому же – несколько разочарованный. Причина - постоянные споры между разными школами (сторонники традиционной европейской астрологии, сторонники индийской, сторонники теории равновеликих домов и т.д.) Создатели сайта astrotheme, где вы нашли натальную карту Декриера (очень хороший и полезный сайт в целом), вообще придерживаются теории о доминантных знаках, планетах, домах и стихиях в гороскопе человека. Я изначально ставила Атоса в знак Весов по многим причинам: под этим знаком родился Адольф де Левен, один из прототипов героя и близкий друг Дюма; Весы – символ правосудия и справедливости; В 1598 году, как я уже писала, даты октября совпадали с датами месяца Тишрей в иудейском календаре – месяце Больших праздников и Высшего суда (1 октября – 1 Тишрея и т.д.). Йом-Кипур – Судный день – именно в месяца Тишрей; Весы – одна из обителей Венеры (внешнее обаяние, аристократизм, изысканность, чувство прекрасного), и в этом же знаке экзальтирует Сатурн (строгость, мрачность, самообладание и т.д.) Интересно, что в октябре 1598 года Сатурн находится именно в Весах. Но в герое чувствуются влияния и других знаков: Скорпиона (проницательный взгляд, харизма, смерть-воскрешение и др.), Козерога (об этом я уже писала выше), Рака (эмоциональность, почти материнская забота о любимых людях), Льва (что-то королевское в облике и поведении), Рыб (интуиция, глубокая вера в Творца) и т.д. Поэтому я готова рассмотреть все версии и найти самую приемлемую астрологическую «формулу» для четырех друзей. Напоследок - натальная карта Дюма, с того же сайта astrotheme, где вы нашли карту Декриера https://www.astrotheme.com/astrology/Alexandre_Dumas
Черубина де Габрияк: Лея пишет: В частности, - мнение лектора, что Луна всех трех мушкетеров находится в Овне, или что Юпитер Портоса может находиться в том же Овне. Да, я с этим тоже поспорила бы, даже с моим уровнем знаний по астрологии. Лея пишет: То есть лектор от реальных эфемерид переходит к гипотетическим. Очевидно, он не задумался, что год рождения друзей можно прикинуть с большей или меньшей точностью. Литературные герои, ну и ладно. Лея пишет: вымышленным героям – вымышленные гороскопы? Ну да. Лея пишет: Мое собственное отношение к астрологии можно определить в двух словах: любитель-недоучка. К тому же – несколько разочарованный. Причина - постоянные споры между разными школами (сторонники традиционной европейской астрологии, сторонники индийской, сторонники теории равновеликих домов и т.д.) У меня примерно та же история. Кроме того, у меня так и не получилось видеть целостную картину. Я могу понять что дает, к примеру, Венера в Тельце, где она в апогее. Но (опять к примеру) Венера в Тельце в 5 доме в соединении с Сатурном и в оппозиции к Луне - это уже сложно. А если это еще с остальными планетами увязать, оооооо.))) Вернемся к Атосу: Лея пишет: Но в герое чувствуются влияния и других знаков: Скорпиона (проницательный взгляд, харизма, смерть-воскрешение и др.), Козерога (об этом я уже писала выше), Рака (эмоциональность, почти материнская забота о любимых людях), Льва (что-то королевское в облике и поведении), Рыб (интуиция, глубокая вера в Творца) и т.д. Эмоциональность - вот, на мой дилетантский взгляд, тут логично Луну в Рак отправить. Скорпион (проницательный взгляд, харизма, смерть-воскрешение и др.) - Лев (что-то королевское в облике и поведении) - тут мы касаемся внешности. Не Асцендент ли? Причем, если он во Льве, то Лев - 1й дом. Тогда Луна в Раке будет 12й дом. И Луна у мужчины за его женщину отвечает. Хм... Нет? Боюсь, остальные собеседники на этом отключатся.
stella: Я даже раньше отключилась.)))) И не включусь, пока вы не заговорите человеческим языком.
Ленчик: stella, я с вами, где-нить рядышком в отключке поваляюсь
Кэтти: Моя крыша тихо летит куда то в сторону Луны в Раке попутно задевая Льва в Атосе....Что я сейчас сказала?
Черубина де Габрияк: stella, Ленчик, Кэтти . Я понимаю. Но "человеческим" будет только сказать (к примеру): миледи - Скорпион, потому что недавно судили одну маньячку, она в ноябре родилась - вылитая миледи была. Заметьте, это я сама считаюсь чайником в астрологии. А в "наше" время все бегали к астрологам и все внимательно слушали. О Екатерине Медичи вообще молчу, у нее отдельная башня была. Колонна Медичи (фр. Colonne Médicis) — архитектурно-исторический памятник в центре Парижа, в районе Аль; всё что осталось от стоявшего здесь поместья королевы Екатерины Медичи; астрономическая обсерватория, которую она возвела для приехавшего вместе с ней из Флоренции астролога Руджиери. С 1862 года охраняется французским государством как исторический памятник.
Лея: Стелла, Ленчик и Кэтти, спасибо за призыв спуститься с неба (почти в прямом смысле слова ) на землю! Но не могу устоять перед искушением довести "астрологическое расследование" до конца Черубина, да, я тоже считаю, что Луна у Атоса в Раке (или в другом водном знаке). Если рассматривать октябрь 1598 года, то подходящие даты - 12 и 21 октября. Во Льве у него Южный Узел (Северный в Водолее), а узлы некоторые астрологи считают очень важным элементом гороскопа. Южный узел - своего рода зона комфорта В Скорпионе - Меркурий и Марс Остается Козерог. Может быть, Асцендент в этом знаке? В первой книге Дюма не раз подчеркивает строгость, серьезность, мрачность Атоса. Кстати, еще в одном случае он применяет слово "суровый" по отношению к герою. В главе "Грозный призрак" д'Артаньян после встречи с Ришелье и отказа служить в его гвардии почти готов вернуться обратно и согласиться на предложение кардинала. "Однако серьезное и суровое лицо Атоса внезапно предстало перед его мысленным взором..." В данном случае даже в оригинале severe - хотя, может быть, слово можно перевести как "аскетическое"? Так или иначе, Козерог явно ощущается. В следующих двух книгах - меньше - Солнце в Весах как бы выходит на передний план. Что вы об этом думаете? И что вы думаете по поводу возможных дат рождения? Особенно с точки зрения аспектов, в которых вы лучше разбираетесь.
stella: Дюма доступно рассказывал об увлечении мадам Екатерины. У нас и курсы для изучения астрологии имеются в стране, и количество профессиональных ведьм тоже зашкаливает. Учтите, восточные женщины, в особенности из стран Магриба, славятся своими предсказаниями и гаданиями, но от них лучше держаться подальше, здоровее будете. Коварство змеи - вот что обнаруживается при общении с этими знойными дамами. И что она тебе нагадает под настроение на картах или в астрологическом прогнозе - лучше не услышать. Спать крепче будете без восточных гаданий.))) Мне, чисто по человечески, хочется Атоса затащить в Весы, да еще и в 12 октября. Еще бы один день - и у нас день рождения бы совпал. И тогда для него число 13 было бы особо символичным.))))) Атос, безусловно, человек необычайно тонко чувствующий: вспомнить, хотя бы, всю главу "Ангел смерти". Явный экстрасенс, причем этот дар предвидения, предчувствий, у него развит едва ли не как у Пророков.
Лея: Stella, к сожалению, 13 октября 1598 года Луна уже в Овне, а вот 11 и 12 октября - в Рыбах, знаке мистиков, людей с особой интуицией, даром предвидения. 20 и 21 октября Луна - символ эмоциональности и материнства - в Раке, в своей обители. Эти даты тоже подходят, учитывая эмоциональность Атоса и его потребность о ком-то заботиться, кого-то опекать. 21 октября для меня имеет и дополнительный смысл. Как я уже отметила, в 1598 году октябрь почти полностью совпал с месяцем Тишрей иудейского календаря. А 21 Тишрея - это день Ошана Рабба, когда раскаиваются в грехах те, кто не успел раскаяться в Йом-Кипур (10 Тишрея), или вспомнил еще какие-то свои прегрешения. Это соответствует привычке графа постоянно оглядываться назад, переосмысливать, переоценивать свои поступки. Помните, как в Тулоне он говорит Раулю: "... я раскаиваюсь, что не сделал из вас очень живого, очень светского, очень шумного человека..."
Черубина де Габрияк: stella пишет: Дюма доступно рассказывал об увлечении мадам Екатерины. Но она-то усурьез занималась. stella пишет: Мне, чисто по человечески, хочется Атоса затащить в Весы, да еще и в 12 октября. Еще бы один день - и у нас день рождения бы совпал. Так вот не надо. Лично я за 11е и подарок ко дню рождения. stella пишет: И тогда для него число 13 было бы особо символичным.))))) Вот поясни, в чем тут символизм 13го? Я потеряла ход мысли.
Черубина де Габрияк: Лея , вы обо мне хорошо думаете. Сейчас могу я отключиться вместе с остальными. Я не знаю/не помню, что такое Лея пишет: Во Льве у него Южный Узел (Северный в Водолее) И почему у Атоса они должны быть там. Вы объясните, пожалуйста, как вы искали эти Лея пишет: подходящие даты Вы каждый день с 20/21 сентября (не помню, лень смотреть) по такое же октября Лея пишет: а вот 11 и 12 октября - в Рыбах, знаке мистиков, людей с особой интуицией, даром предвидения. просматривали? воот, я сразу за 11е октября выступала. У человека день рождения был и он решил позволить себе расслабиться. А то все ваши теории: пьяный, в отключке. Лея пишет: В Скорпионе - Меркурий и Марс Вот это как раз очень может быть. Марс. Вы в соединение Меркурий поставить хотите? а зачем? Лея пишет: Остается Козерог. Может быть, Асцендент в этом знаке? А чем вам не нравится Асцендент во Льве? У Атоса аристократизм на лбу написан большими буквами. Лея пишет: В первой книге Дюма не раз подчеркивает строгость, серьезность, мрачность Атоса. Это на вас Смехов давит. Вот точно, не ключевые качества Атоса, и еще и приобретённые после любовной трагедии. Лея пишет: И что вы думаете по поводу возможных дат рождения? Ничего не думаю, кроме даты, названной выше, но по иным причинам. Лея пишет: Особенно с точки зрения аспектов, в которых вы лучше разбираетесь. Да? Вы уверены? Но вообще, с Атосом (и любым героем Дюма, да и не Дюма), все, что мы можем, это предположить определенную конфигурацию, и смотреть, когда она могла быть. Еще мы можем отталкиваться от возраста. И смотреть, в каком возрасте была охота - я так понимаю, 25 лет, о которых вещал сам граф, мы дружно отмели? рождение сына .Какие еще ключевые события в жизни Атоса мы можем датировать? Лея пишет: 20 и 21 октября Луна - символ эмоциональности и материнства - в Раке, в своей обители. Эти даты тоже подходят, учитывая эмоциональность Атоса и его потребность о ком-то заботиться, кого-то опекать. Луна - это еще и жена. И в силу известных нам обстоятельствах, ей явно место в 12 доме. Там всякие пакости бывают. Луна в Рыбах нам даст Асцендент в Овне... ну не знаааааю. А я вот сейчас еще посмотрю 7 июля 1634 года.
Лея: Черубина, я захожу на следующий сайт: https://www.astro.com/swisseph/swepha_e.htm Там можно найти положения планет, начиная с XV века - можно посмотреть любой день. Так что положения Луны, Марса, Меркурия и даже Северного узла в указанные дни - это не мои предположения Черубина де Габрияк пишет: не ключевые качества Атоса, и еще и приобретённые после любовной трагедии. Вполне возможно, кстати, тем более, что у Весов наблюдаются и сатурнианские черты. Асцендент во Льве скорее у Портоса - большой, шумный, яркий, хвастливый Черубина де Габрияк пишет: Луна - это еще и жена. И в силу известных нам обстоятельствах, ей явно место в 12 доме. Там всякие пакости бывают. Луна в Рыбах нам даст Асцендент в Овне... ну не знаааааю. Возможно. Но в данном случае, ИМХО, Луна - скорее мать, с которой, судя по пьесе, у Оливье были близкие, теплые отношения. И хотя он сравнивает Шарлотту с матерью (такая же чистая и благородная, как она...), он, как мы знаем, ошибается...
Лея: Черубина, поврежденными в гороскопе графа, ИМХО, могут быть и другие дома, кроме двенадцатого. Например, седьмой - дом партнеров и врагов (в случае графа, партнерша и есть его враг), или восьмой (дом секса, смерти и возрождения. Что касается возраста, то мои соображения изложу позже. Но 25 лет, конечно, отметаем.
Черубина де Габрияк: Лея пишет: Черубина, я захожу на следующий сайт: Нет, я понимаю, что есть сайт. Но вот так сидеть день за днем пересматривать? Или есть еще способы? Лея пишет: Асцендент во Льве скорее у Портоса - большой, шумный, яркий, хвастливый Вот не ассоциируются у меня такие качества со Львами. Посмотрела описание Асцедента во Льве, ну 50/50. Много и совпадений. Лея пишет: Но в данном случае, ИМХО, Луна - скорее мать Жена, обычно, сочетание Луны и Венеры. Лея пишет: Что касается возраста, то мои соображения изложу позже. В пьесе однозначное указание на охоту в 1621 году. Лея пишет: Черубина, поврежденными в гороскопе графа, ИМХО, могут быть и другие дома, кроме двенадцатого. Например, седьмой - дом партнеров и врагов (в случае графа, партнерша и есть его враг) 7й дом - все же брак, контракт, не просто партнерство. Брак с миледи априори незаконный - она монахиня, тут уж не знаю, как должно проявиться.
Лея: Черубина де Габрияк пишет: Нет, я понимаю, что есть сайт. Но вот так сидеть день за днем пересматривать? Или есть еще способы? Черубина, никаких особых методов. Я сопоставляю временные рамки, в которые можно вставить день рождения того или иного персонажа, с его (ее) предположительными знаками Зодиака. Например, судя по канону, Атос мог родиться в 1598-1599 годах (и не позже мая 1599 года). Предположительные знаки Зодиака - Рак, Весы, Скорпион, Козерог. Вот я и просматриваю соответствующие отрезки времени, выбирая дни, где и положение других планет соответствует образу персонажа.
полная версия страницы