Форум » Клуб вдумчивых читателей » Писатели и критики о романах Дюма » Ответить
Писатели и критики о романах Дюма
stella: Предлагаю новую тему:" Писатели и критики о романах Дюма" Для начала выкладываю заметки М.И. Веллера о "Трех мушкетерах"
Лея: Я почему-то предполагала, что четверо друзей должны быть выходцами из разных провинций Франции и вместе символизировать ее единство и несокрушимую мощь. Что мы имеет на деле? ДАртаньян, безусловно, - гасконец, Атос - берриец (по канону) или пикардиец (с учетом реальных Ла Феров), Портос - то ли пикардиец, то ли бретонец. А вот Арамис?
Черубина де Габрияк: stella пишет: Главное - побольше родственников, и самых разных. Авось, и перепадет что-то. Так я ж об этом. stella пишет: выродились и бретонцы и пикардийцы. Да намешано там столько (я исключаю сейчас пришлых). Но бретонцев правда знакомых наберется не меньше десятка. Были единичные баски, уроженцы Тулузы - вот там акцент жуткий, я с трудом понимала). А вот на коренного пикардийца взглянуть бы хоть на одного. Лея пишет: Я почему-то предполагала, что четверо друзей должны быть выходцами из разных провинций Франции и вместе символизировать ее единство и несокрушимую мощь. Во Франции больше исторических провинций, чем 4, однако.
Кэтти: Лея , ох сдается мне, что это Мэтр пудрил мозги нам читателям. Особенно не французам. Про Д Артаньяна сто 500 раз подчеркнул, что тот гасконец. Про Атоса, что поместье в Берри, потом в Пикардии, потом в Орлеаннэ и даже в Русильоне. Портос то пикардиец , то бретонец. Про происхождение Арамиса вообще - молчок. Может французам 19в это не надо было обьяснять. ...
Черубина де Габрияк: Кэтти пишет: потом в Пикардии Это в каком месте? Все остальные помню, а Пикардию только в связи историческими де Ля Ферами (и все же, они склоняются или нет в русском?). Кэтти пишет: ох сдается мне, что это Мэтр пудрил мозги нам читателям. да-да-да.
Лея: Черубина де Габрияк пишет: Во Франции больше исторических провинций, чем 4, однако. Черубина, конечно . Я скорее имела в виду четыре конца: Гасконь - Юг, Пикардия - Север, Бретань - Запад, а вот Восток?
Кэтти: Да и еще, у Д Артаньяна были родители: отец и мать упоминаемые в 1ом томе. Упоминается также смерть ено батюшки в " Двадцать лет спустя". У Атоса упоминается мать - статс- дама королевы Марии Медичи, у Портоса какие то родственники, которые худо- бедно давали иногда денег. Жили они не то в Пикардии , не то в Бретани. У Арамиса, только ,что его отец был уважаем королем и погиб при осаде Арраса. Кто он откуда- покрыто мраком неизвестности. Но в " Виконте" Портос говорит, что он один на свете и любит только своих друзей и Рауля , которому и завещает основную часть своего почти миллионного состояния. А как же те родичи , или их дети , которые худо- бедно помогали ему в нужде? О них ни слова. Арамис тоже один как перст. У Атоса есть Рауль. А как же другая аристократическая родня, которая должна была вернуть графу де Ла Фер свою благосклонность, когда он вернулся к светской жизни да еще в таком цветнике аристократии как Орлеаннэ? Д Артаньян тоже одиок. У него даже старых солдат в роте Мушкетеров не осталось, которые бы хотя бы знали легегду о Четверке Неразлучных и помнили их имена, чтобы понять последние слрва своего капитана?
Черубина де Габрияк: Кэтти пишет: Рауля , которому и завещает основную часть своего почти миллионного состояния. А как же те родичи , или их дети , которые худо- бедно помогали ему в нужде? Вообще-то во Франции обойти в наследстве кровных родственников, при их наличии, не реально. Например, нельзя совсем лишить наследства ребенка, даже если он гад последний, невозможно. Если нет детей, что-то унаследуют братья и сестры и так далее. Жена не считается наследником первой очереди. Лея пишет: а вот Восток Вообще-то Арамис перед рукоположением мотался в Лотарингию.
Лея: Черубина де Габрияк пишет: Вообще-то Арамис перед рукоположением мотался в Лотарингию. Черубина, спасибо! Что ж, возможно, Арамис был родом из Лотарингии
Черубина де Габрияк: Лея пишет: Что ж, возможно, Арамис был родом из Лотарингии Да как сказать. Судя по историческим источникам, у него там как раз кузина находилась. А кузина - э то все же не кровное родство. так что, каждый выбирает версию, которая ему симпатичнее.
Кэтти: Черубина де Габрияк , так и я о том же. Стало быть умерли те родственники, что иногда помогали Мушкетеру Портосу финансово в пору его службы. Возможно не было уже в живых и их.детей, ибо барона меньше всего можно заподозрить в неблагодарности. Лея , в Лотарингию Арамис уехал скорее всего после провала очередного заговора против Ришелье в котором участвовала его " кузина- белошвейка". И там же принял постриг и даже совсем не в тот орден монашеский, в который изначально собирался.
Лея: Кэтти пишет: в Лотарингию Арамис уехал скорее всего после провала очередного заговора против Ришелье в котором участвовала его " кузина- белошвейка". И там же принял постриг и Кэтти, да, я помню, что он принял постриг в одном из монастырей в Нанси. Но это ведь не мешает нам допустить, что он и родом был из Лотарингии
Лея: Что же касается одиночества всех четырех мушкетеров (отсутствия у них близких родственников), то это, ИМХО, важная составляющая легенды о Настоящей дружбе. Отсутствие родственников подчеркивает, что у четырех героев, по большому счету, нет никого, кроме друг друга; они - своего рода семья, и Рауль - их общий сын (сын полка ). Друзья - единственные люди, которым можно доверять, на которых можно опереться в этом мире мимолетных связей и ненадежных альянсов.
Кэтти: Лея, ну у Д Артаньяна в ''Трех Мушкетерах'' живы оба родителя. ,,У Портоса ,скорее всего, живы родственники возможно даже мать. Что не помешало Четверке крепко сдружиться
Черубина де Габрияк: Кэтти пишет: Лотарингию Арамис уехал скорее всего после провала очередного заговора против Ришелье в котором участвовала его " кузина- белошвейка" И сколько ж их было тех заговоров, в которых мог участвовать Арамис? По истории она уехала в Лотарингию после провала заговора Шале, но Дюма отправил ее в Тур. Арамис был рукоположен, вероятно а 1629 году, в том же году, когда женился Портос. О каком заговоре может идти речь, не нахожу, прости.
Лея: Кэтти пишет: ну у Д Артаньяна в ''Трех Мушкетерах'' живы оба родителя. ,,У Портоса ,скорее всего, живы родственники возможно даже мать. Что не помешало Четверке крепко сдружиться Кэтти, я имела в виду мушкетеров в ДЛС и особенно в ВДБ, а не в первой книге, где они (за исключением Атоса) еще полны надежд и способны строить иллюзии.
Лея: Нашла слова Теофиля Готье о мушкетерах, которые перекликаются с моим мнением о четверке как о семье. И, кстати, эти слова вернут нас к теме (Писатели и критики о романах Дюма), от которой мы отклонились «В союзе четырех храбрецов, объединивших помыслы, сердца, силу и доблесть, есть нечто трогательное. Эти четыре брата — братья не по крови, а по духу — образовали такую семью, о которой можно только мечтать. Кто в пору доверчивой юности не пытался установить такие же отношения; но — увы! — они распадались при первой же трудности или соперничестве — по вине Ореста ли, Пилада ли, не все ль равно? В этом успех романа…» Теофиль Готье
к: [b]Лея[/b] если я не ошибаюсь Лотарингия стала по-настоящему французской уже при Луи 14. К тому же то как Арамис описан выдает в нем скорее южанина. Но это мое ИМХО
stella: Удивительно, как такие разные по воспитанию, душевному восприятию молодые люди нашли приятность в обществе друг друга. Потому что поначалу все это было просто взаимными симпатиями. Я не говорю, что они были неравными по положению: служба их всех уравняла. Но им нравилось проводить время вместе: скорее всего, Атоса и Арамиса тянула друг к другу возможность философствовать и хоть как-то отвлечься от убогости солдатской жизни. Портос задавал тон своим шумным присутствием , своим жизнелюбием. После появления гасконца эти отношения получили определенную направленность, их скрепило действие. И уже в этих приключениях родилась дружба, уверенность в друге, понимание и чувство локтя. Но это была еще армейская дружба, настоящей она станет только пройдя через Королевскую площадь.
stella: Я согласна, что Арамис если не с Юга, то у него могли быть и предки откуда-нибудь их Испании. Черные глаза и длинные ресницы - может, у него в роду и мавры наследили. Не зря же ему хотелось белой кожи любыми средствами.
Черубина де Габрияк: к пишет: если я не ошибаюсь Лотарингия стала по-настоящему французской уже при Луи 14. Да, но это не помешало герцогу де Шеврезу быть приближенным Людовика 13. к пишет: как Арамис описан выдает в нем скорее южанина. Чем? Черными волосами и глазами? Остальные - тоже не светленькие. А темперамент Арамиса на южный не очень похож. Вернее, я бы не взялась определить откуда он.
полная версия страницы