Форум » Клуб вдумчивых читателей » Говорим о персонажах: Атос (продолжение) » Ответить

Говорим о персонажах: Атос (продолжение)

Джулия: Говорим о персонажах: Атос

Ответов - 50, стр: 1 2 3 All

Nika: stella, это что, намек на то, что пить меньше надо? А то вы ведь знаете, у меня что не фото, так все с бокалом.

stella: Пить, точно надо меньше( время зря транжирите!)

Констанс: Ну , иногда выпить бывает очень даже полезноЕсли вовремя и к месту.Вот например , как Атос быстро разрядивший напряженную обстановку на первой встрече четверки в кабачке, заказав 4 бутылки шампанского.

Диана: Я вот подумала: погреб на то и погреб, чтобы там было холодно. Мб, Атос и Гримо в ТМ в амьенском погребе пили так усиленно еще и потому, что только так мб согреться?

stella: Диана , а это очень даже рациональное объяснение. И потом, что еще там было делать, когда вокруг одни соблазны.

Диана: Нечего делать и привычка - это понятно. И все же. Как еще было не замерзнуть? Костры поджигать из бочек с помощью трута?

stella: Я не знаю, можно ли так согреться вином, как, например, водочкой! Но на безрыбье...Водки российской во Франции тогда не знали.

Диана: На безрыбье вином грелись. А тут у нас где-то в дискуссиях указано, что по правилам вино и колбасы не могли в одном погребе храниться, иначе у вина запах меняется, что такой гурман как Дюма этого не мог не знать, так что надо полагать - трактирщик нарушал правила хранения, т.к. вино было крепленое, и все его слова про качество вина - вранье, и это нарушение условий хранения одна из причин, почему он не предпринимал особо никаких мер против Атоса - боялся проколоться. Чтобы наш граф пил плохое вино в таких количествах, ему дб быть все равно и "на безрыбье". Но Атосу так много выпить этой бурды,чтобы опьянеть "мертвецки", как пишет Дюма, не помешает еще одна причина. Крепленым вином согреться, наверно, даже легче, чем хорошим?

stella: Я думаю, идея устроить полный погром пришла к нему " в процессе". Вначале он действовал по обстановке. Потом ощутил приступ вдохновения и хулиганящий бес проснулся в душе.

Диана: Ну, мб, и это еще. Худооожник

Констанс: Вы забыли , что в погребе хранилось еще и оливковое масло, которым Атос смазывал свои Раны.И погреб не ледник, в него из тактира вела всего лишь лестница в несколоко ступенек.Так что скорее всего не было там так уж зверски холодно.

stella: Так не кто же не говорит, что там работала холодильная установка. Но погреб для того и роют, чтобы там была температура ниже, чем в жилом помещении.

Констанс: Ну да, но когда человек пьян в дупель не просыхая , ему такие мелочи как прохлада уже по барабану.

stella: Ну, Дюма и не писал, что он вышел оттуда синий от холода. Бледный до синевы с перепою- это было.))))

Констанс: Как Атос вообще выжил после такого перепоя- сие загадка природы!

stella: Этим вопросом уже медики занимались!))) Это реально- выжить. 150 бутылок по полтора стакана каждая за 14 дней. ( бутылки были по 300-350 грамм примерно.)

Камила де Буа-Тресси: stella, 16 стаканов (видимо нормальных стаканов по 250мл) в день ежедневно в течении двух недель. 52 литра вина между прочим. По 3.5 литра в день. Кошмар.

stella: Французы пили вино, как воду. У нас в жару надо выпивать 3 литра воды.

stella: Кстати, тут Калантэ, она может знать, как называется этот фермент, который вырабатывается у некоторых людей, и они не пьянеют.

Калантэ: Да ладно, три с половиной литра вина в день... Сухое вино-то. :-) Да с закалкой Атоса - ничего смертельного. Только должна отметить, господа (то есть дамы), что сухим вином согреться невозможно. То есть согреться спиртным вообще нельзя при условии стабильного холода, на пять минут субъективно станет теплее, а потом только хуже, ну а сухое вино и такого эффекта не оказывает. Крепленое - куда ни шло, но тоже не водка ни разу. Так что не для сугреву они пили, это точно. :-) И погреб все же, не ледник... Кстати, Констанс, оливковым маслом свои раны пользовал Гримо, а не Атос.

Калантэ: Пардон, не видела поста Стеллы. Алкогольдегидрогеназа фермент называется, чем его больше - тем больше человек выпить может без вреда для прически. :-) Вырабатывается у всех представителей белой расы, просто у кого-то больше, у кого-то меньше.

Констанс: Ну , у Атоса видимо, этой алкогольдегидрогеназы вырабатывалось много, после стольких лет трпнировки!

Диана: Констанс, Калантэ или Ленчик как-то писали, что это не от тренировки зависит, а врожденное. Как человек, у которого есть подгреб, куда тоже ведут несколько ступенек, скажу, что не ледник, но будет очень холодно, если вы специально не оделись для нахождения там больше получаса. Так что версия, что вино у трактирщика было крепленое, подтверждается еще и так )) Не знал Атос про водку, а что оставшееся в его распоряжении вино хоть как-то греет, обнаружил быстро. А в связи с его качеством жалеть его не стоило точно, ну и трактирщик в понимании Атоса заслужил многое за обвинение в жульничестве дворянина

Калантэ: Диана - скорее, вино отшибает чувствительность к холоду, если достаточно много выпить. :-) Поскольку ощущение тепла даже от стакана водки - штука чисто субъективная, просто расширяет периферические сосуды, а теплоотдача от этого только возрастает. Что, впрочем, только лишний раз подтверждает железное здоровье и выносливость Атоса. Всем бы такой метаболизм! :-)

Констанс: Диана и Калантэ, убедили меня полностью. Чтобы выдержать ТАКУЮ жизнь, которую устроил себе Атос после случая на охоте, здоровье надо было железное.

Диана: Аж зависть берет

Констанс: Ну готовили Оливье де Ля Фер, к тяжелой жизни моряка, потом наследника родового имени.И сии занятия предполагали усиленную физическую подготовку.Плаванье, верховая езда, фехтование, стрельба из огнестрельного оружия-никакой тренировочный зал этого не перешибет.Ну и охота , конечно как псовая так и с ловчими птицами.Так что закалка у Атоса была что надо!

stella: Вот из него таки жизнь сделала образцового рыцаря. И образование ему не помешало!

Констанс: Дамы , а вкакой теме можно поговорить о вкусовых пристрастиях Четверки и Рауля? И не только в питье , но и еде?

stella: Да в этом же разделе, только введите новую тему.( справа наверху средняя кнопка" Новая тема"

Констанс: А мне все же ближе не идеальный рыцарь, а человек со всеми человеческими слабостями.Но Атос многое сумел в себе превозмочь и уже в зрелом возрасте( что вообще большая редкость избавился от многих своих недостатков) Прада иногда не замечая, что вместе с недостатками теряет и некие очень по -человечески привлекательные черты.

stella: Никогда не видела в Атосе идеального рыцаря. Если бы он был таков, я просто его бы не заметила. У меня все идеальное вызывает отторжение: кроме лошадей и кошек. Наверное, поэтому у меня Рауль не вызывает вообще эмоций, как личность.

Констанс: Кошек тоже обожаю

Орхидея: Почему-то герои привлекают своими недостатками? Наверное от того, что это делает их более живыми, настоящими. В ТМ в Атосе мне видится некая хулиганистость, озорство. В ДЛС я за него рада, изменился в лучшую сторону, но чего-то стало не хватать. И в ВдБ тоже самое ощущение нехватки, кажется слишком безупречным.

stella: Орхидея , вы правы. Только в "Виконте" появляется не безупречность, а мудрость прожитых лет. Атос словно отделился, отошел от всякой жизненной мишуры. Его интересуют вопросы, ответы на которые он находит не у себя, а в Книге Бытия. Это возраст.

Орхидея: Атос - философ.

stella: Атос философ не только потому, что у него есть для этого серьезная схоластическая подготовка( огромная редкость для начала 17 века.) Он аналитик по складу характера и анализ событий и ситуаций - это его потребность, его образ существования. Эта способность к анализу и философским выводам работает в нем даже в состоянии опьянения. В ДЛС он философствует уже и потому, что наличие сына требует иного отношения к жизни. А в " Виконте" он смотрит на все с позиции прожитых лет, колоссального жизненного опыта и умения обобщать факты на основе четкой жизненной позиции. И смотрит он на мир , удивляясь его красоте и гармонии. Он не циник в старости- это так редко бывает!

Констанс: Да, Атос-не циник, он фаталист.И еще Всевышнему условия выставляет, если попустишь, чтобы на моих глазах умер один из Четверки , или мой сын- прокляну! Это Вам не фунт изюму.И там Наверху- угроза видимо была услышана. Никого из них Атос мертвым не увидел, хотя хладные останки Рауля Гримо доставил прямо домой.

stella: Цинизм- не самая лучшая сторона человека( сама циник и ничего с собой не могу поделать), но ничего дурного не вижу в фатализме; это куда уместнее, чем ни на чем не основанный оптимизм.( в данном случае Атос видел, к чему все идет. Да, он отчаянно трусил и я его понимаю: слишком страшно ждать конца родного человека, тем более, если знаешь, что он неизбежен. Сегодня посмотрела " Август" с Мерил Стрип. Там героиня Робертс говорит дочери: " Мне плевать, что будет с тобой потом в жизни, главное : не смей уходить раньше меня!"( может, не дословно, но смысл тот же)

Констанс: Так я тоже в понятие фаталиста никакой отрицательной коннотации не вкладываю.Атос действительно трезво видел к ЧЕМУ все идет.И не хотел в этом участвовать.

Орхидея: Но повлиять на Рауля пытался, правда знал, что это не поможет. Может стоило рассказать сыну историю с миледи, рассказать через что он прошёл, но продолжил жить, нашёл смысл существования? Может Рауль задумался бы?

Диана: ИМХО, это было бы бесполезно в лучшем случае. В худшем показало бы Раулю, насколько он слабее отца. И все. Мысли тут ничего не решали. Люди разные...

Констанс: Это Атосу , который пытался воспитать из сына идеального дворянина, и рассказать как он сам когда-то пренебрег фамильной честью, женился по любви не пойми на ком, а потом еще обноружил во время охоты , что его супруга клейменная воровка! И разбираться не стал, и безсознательную ее повесил, воспользлвавшись своим правом Нижнего и Верхнего Суда, но по сути, без суда и следствия.А потом уже с помощью палача довел начатое до конца.Ну и каким бы ударом это было для Рауля, который даже открыв измену Луизы, говорит, что женщине мстить нельзя. Это мы понимаем, что пусть и интуитивно, но Атос поступил правильно.А для Рауля такое признание КАК бы прозвучало. Идеал благородства и справедливости, превращаеться в безжалостного судью и мстителя, и кому -женщине. Рауль мог и не понять, и отношения прекратить, и осудить в душе.А этого Атос боялся большк всего.

Диана: Не "воспользовавшись своим правом", а в соответствии с ним, не "без суда и следствия", а без следствия за ненужностью оного - преступление налицо: клейменная воровка выдавала себя за другую. Рауль тоже имел мировоззрение не наше, а вельможи 17 века. Что Атос - судья, был в курсе. По их представлениям повешение преступницы в соответствии со статьей закона, пусть даже без соблюдения всей процедуры, благородство судьи никак не отменяло. Особенно если учесть, что ,казни граф жену прилюдно, род был бы навек опозорен. Вы не заметили, Констанс, что никто из тех, кто узнал про повешение графом жены (остальные 3 друга плюс лорд Винтер) его не осудил? Интуиция была не при чем. Где-то разбиралось на сайте, что даже то, как именно повесил граф де Ла Фер жену, соответствовало процедуре, описанной в статье закона. ИМХО, Атос сыну историю своего брака не рассказывал, дабы не травмировать его тем, какие бывают женщины - зачем своей трагедией оставлять рубец еще в одной душе, и чтобы утаить то пятно на чести рода, про которое знал только он. Атос всегда все брал на себя.

Орхидея: дабы не травмировать его тем, какие бывают женщины ИМХО. Куда уж там дальше травмировать. А так всё таки жизненный опыт.

Констанс: Диана, беда-то как раз в том , что не смотря на всю схожесть Атос и Рауль -разные Атос весь принадлежит прошлому, в котором еще царила независимость феодалов, окончательно ушедшая в результате поражения Фронды.Для него король-сюзерен, но в своих владениях -он сам вершит суд и почти полностью независим. А Рауль- уже человек другого времени, когда идея служения принципу королевской власти-заменена идеей служения лично королю.Сам Рауль в своих рассуждениях говорит , что для любого придворного-Честь состоит в служении любым прихотям короля. Не рассуждая.Рауль как бы все это понимает, но воспитан -то он Атосом как бы с головой , повернутой назад в прошлое, когда понятие дворянской чести было иным.Вот это прпотиворечие между тем КАК воспитли и Тем, что в действительности, во многом стало для Рауля роковым.

stella: .Вот это противоречие между тем КАК воспитали и тем, что в действительности, во многом стало для Рауля роковым. Это противоречие для всех времен верно для тех родителей, что хотят воспитать своих детей честными людьми. Так что, наши мамы и папы виновны, что не смогли нас научить подлости и приспособленчеству?

Диана: *PRIVAT*

stella: Господа, а обращал ли кто-нибудь внимание, что Атос в " Юности мушкетеров" ( я говорю о Прологе), своим поведением не очень вписывается в Канон? Я имею в виду, что говоря о тайном браке с Шарлоттой( там она под этим именем), он заявляет, что поскольку его отец очень стар и болен, он долго не протянет. Через полгода Оливье станет графом и графиня получит все права. Меня такое поведение сына по отношению к отцу покоробило. Кто не читал, вот ссылка на русский текст: http://dumania.borda.ru/?1-8-40-00000054-000-0-0-1299746473

Эжени д'Англарец: stella Наверное, это на него молодая жена плохо влияла, не иначе...



полная версия страницы