Форум » Клуб вдумчивых читателей » Говорим о персонажах: Атос (продолжение) » Ответить
Говорим о персонажах: Атос (продолжение)
Джулия: Говорим о персонажах: Атос
Черубина де Габрияк: Ленчик пишет: Так что роль полной семьи в жизни ребенка и абстрактной супруги в жизни графа, ИМХО, преувеличена. Нет. Я даже больше скажу: к лешему герцогиню, потому как не о ней сейчас речь. Меня просто позабавили поиски в некотором роде антипода Атоса среди друзей. И то, что такой "антипод" в общем-то имеется там, где надо. Только по канону использовать не получится. Слишком много для Атоса с Раулем связано было. Для ребенка - это ноша неподъемная. Есть фр. термин, который сложно перевести на русский: связь fusionnelle - неразделимая, когда двое - почти одно целое. Обычно такое бывает у мам с мальчиками. И роль отца в том, что он фигурально разрывает пуповину между матерью и ребенком. Когда нет папы, это может сделать дядя, дедушка... Не важно. А у нас граф и за маму и за папу. Он с сыном "пуповиной" связан. Друзья не в счет, в данном случае, тем более их нет рядом. Не буду повторять цитату, приведенную Леей выше. И сын у графа единственный, одна надежда. Которого он любит до дрожи. Больше вспоминаются цитаты из 20 лет, когда он сидит и ждет пробуждения сына. Какие там эпитеты? Лея пишет: Мне кажется, что в конечном итоге, даже Рауль не смог его "спасти" Смог, только ноша неподъемной оказалась. Не было противовеса. stella пишет: Путано объясняю? Не путано, все понятно.
Лея: Кэтти пишет: Атос говорит, указывая на дом на улице Феру, что в этом доме он прожил 7 самых ужасных и самых счастливых лет своей жизни. Кэтти, спасибо, я тоже пыталась расшифровать эту фразу. Кстати, и в данном случае оригинал немного отличается от перевода. - Tenez, Raoul, lui dit-il, voici une maison où j'ai passé sept des plus douces et des plus cruelles années de ma vie "7 самых нежных и самых жестоких лет"
Черубина де Габрияк: Лея пишет: "7 самых нежных и самых жестоких лет" Тогда уже "сладких".
Лея: Черубина де Габрияк пишет: А у нас граф и за маму и за папу. Он с сыном "пуповиной" связан. Друзья не в счет, в данном случае, тем более их нет рядом. Не буду повторять цитату, приведенную Леей выше. И сын у графа единственный, одна надежда. Которого он любит до дрожи. Больше вспоминаются цитаты из 20 лет, когда он сидит и ждет пробуждения сына. Какие там эпитеты? Черубина, полностью согласна, мне тоже вспоминаются эти эпитеты. Комплекс родителей-одиночек, которые не живут для себя, а живут для детей; комплекс мам и пап, которым дети заменяют все другие привязанности (хотя, конечно, не все родители-одиночки таковы). Я сама рано развелась, воспитывала сына одна, поэтому мне этот комплекс понятен.
stella: Кэтти , а мне вот кажется, что дом на Феру был двойным пристанищем: с одной стороны - непрекращающаяся боль от сознания происшедшего, о котором напоминают даже стены и даже те реликвии, что он забрал с собой. И бессонные ночи с бутылкой, и отчаяние, с которым он уже и не боролся, по сути, в особенности, когда друзья стали отдаляться. А с другой стороны - это, действительно, память о их дружбе и о посиделках в его доме, и обо всем, что было общим у этой квартиры, которая стала их общим домом, в какой-то мере.
Лея: Stella, а мне вспоминается следующий фрагмент из ТМ: Послушайте, Атос, — предложил д'Артаньян, — вместо того чтобы сидеть взаперти дома, точно под арестом, садитесь-ка на лошадь, и давайте прокатимся со мной в Сен-Жермен. Как я уже писала в другом разделе, Атос воспринимал свою службу в полку мушкетеров как нечто среднее между уходом в монастырь (гора Афон) и добровольным тюремным заключением. Поэтому квартира на улице Феру была изначально его "кельей" или "камерой". Потом, как вы заметили, она стала местом встреч друзей, местом посиделок четверки. Шикарная "обитель" или "резиденция" Портоса была недоступна, у Арамиса иногда гостили "весьма важные лица" , а квартира Атоса (как и его кошелек) всегда была открыта для друзей. Место встречи, которое нельзя изменить Да и "Сосновая шишка" была недалеко.
stella: Лея , вот не уверена, что службу по охране короля Атос принимал как среднее между монашеством и тюрьмой. Все же это был абсолютно осознанный шаг. Скорее, это было покаяние, своего рода духовное паломничество, исход с вершин в народ. Он лишил себя всего, что составляло его оболочку, внешнюю жизнь, и душу свою отправил по кругам Ада. А полк - это была форма существования, потому что и тело за душой он не считал себя вправе отправлять в Ад.
Лея: stella пишет: Скорее, это было покаяние, своего рода духовное паломничество, исход с вершин в народ. Он лишил себя всего, что составляло его оболочку, внешнюю жизнь, и душу свою отправил по кругам Ада. А полк - это была форма существования, потому что и тело за душой он не считал себя вправе отправлять в Ад. Stella, спасибо! Я не отказываюсь от своего мнения о тюрьме и монастыре, но ваша версия потрясающая!
Черубина де Габрияк: Ну какой монастырь? Учитывая то, как они там кутили. Лея, прошу прощения, но версия Стеллы в данном случае мне ближе.
Кэтти: Эта квартира на улице Феру сыграла в жизни Атоса и его друзей важную, очень существенную роль. Граф не даром вспомнил ее, проезжая мимо дома, а Рауль снял перед домом шляпу, почувствовал как важно было для опекуна это место.
stella: Еще бы не важную роль! так это ж была штаб-квартира четырех заговорщиков! Во всяком случае, там их никто не подслушивал, а слуги на них бы не донесли. Хорошие там были жильцы, в этом доме. Никто на друзей не жаловался, никто не доносил. Правда, они не буйствовали, не дрались, а обеды проходили в дружной обстановке.
Лея: stella пишет: Никто на друзей не жаловался, никто не доносил. Правда, они не буйствовали, не дрались, а обеды проходили в дружной обстановке. К тому же хозяйка была неравнодушна к жильцу Но если серьезно, это действительно была очень важная для четверки квартира: там временно укрылась Констанс Бонасье; там д'Артаньян сообщил друзьям, что его принимают в мушкетеры; там друзья собрались перед дуэлью с англичанами; туда д'Артаньян прибежал после "схватки" с Миледи; там Атос узнал, что "убитая" им жена жива; там он с д'Артаньяном решили, что делать с фамильным сапфиром Ла Феров и т.д.
stella: Лея , а самое важное - это был их общий дом, где всегда можно было получить не только порцию чего-то вкусненького, но и совет и заботу. Это было именно то, что нужно было совсем молодым ребятам, по сути бывшим очень одинокими в столице. Атоса держало на плаву чувство ответственности за младших и менее опытных. Он сам себе эту роль придумал и она, как никакая другая, оказалась для него самой нужной. А отвечать не только за себя, но и за других его учили с детства, это ведь входило в кодекс рыцаря: опекать и отвечать за своих вассалов, защищать слабых. В данном случае - не столь искушенных в жизненных зигзагах.
Лея: stella пишет: это был их общий дом, где всегда можно было получить не только порцию чего-то вкусненького, но и совет и заботу. Насчет порции вкусненького Нам известно о кулинарных способностях Мушкетона и Базена, но не Гримо (если я не ошибаюсь). Да и "Сосновая шишка" была под боком Насчет общего дома и доброго совета прекрасно говорит следующий отрывок из ТМ: Тот день, когда Кэтти приходила к д'Артаньяну, как раз был днем сбора друзей. Как только Кэтти ушла, д'Артаньян отправился на улицу Феру. Он застал Атоса и Арамиса за философской беседой. Арамис подумывал о том, чтобы снова надеть рясу. Атос, по обыкновению, не разубеждал, но и не поощрял его. Он держался того мнения, что каждый волен в своих действиях. Советы он давал лишь тогда, когда его просили, и притом очень просили об этом. «Обычно люди обращаются за советом, — говорил Атос, — только для того, чтобы не следовать ему, а если кто-нибудь и следует совету, то только для того, чтобы было кого упрекнуть впоследствии». Конечно, Атос нарушал собственное правило, особенно с д'Артаньяном. Но даже если он давал советы лишь тогда, когда его "очень просили об этом", сама способность выслушать человека, ИМХО, очень важна - на этом отчасти базируются сеансы психоанализа. Квартира Атоса на улице Феру, безусловно, была общим домом четверки, местом сборов, тем более, что (как я уже писала выше) шикарная "резиденция" Портоса была недоступна, а у Арамиса иногда гостили "весьма важные лица" (или VIP-персоны, как их сейчас принято называть ). Квартира же Атоса, как и его кошелек, всегда была открыта для друзей Что же касается заботы о младших и слабых, то это качество, ИМХО, У Атоса не только приобретенное в результате воспитания, но и врожденное. Ему просто необходимо о ком-то заботиться, кого-то опекать. Сначала это Шарлотта ("Бедное дитя", как он говорит ей в пьесе, узнав о том, что она - сирота), потом - д'Артаньян, которого он называет сыном, наконец, Рауль - реальный сын.
stella: Д'Артаньян, через много лет, сидя у тела почившего друга, думает о том, что за все 35 лет их дружбы, он никогда не видел сл стороны Атоса ничего, кроме нежности и доброжелательности. sans peur de ce mort qui lui avait été si doux et si bienveillant pendant trente-cinq années
Лея: Stella, есть еще замечательный момент в ДЛС; Quant à Athos, nous l'avons dit, Raoul était non seulement pour lui le centre, mais encore, moins ses anciens souvenirs de régiment, le seul objet de ses affections, et l'on comprend de quelle façon tendre et profonde cette fois pouvait aimer le coeur d'Athos. По-моему, эта фраза тоже не совсем адекватно переведена на русский: Что же касается самого Атоса, то, как мы уже говорили, Рауль был не только средоточием его жизни, но, за исключением старых полковых воспоминаний, и его единственной привязанностью. Из этого можно понять, как глубоко и нежно любил Рауля Атос Наверное, точнее было бы: "можно понять, как нежно и глубоко могло любить сердце Атоса" (если я не ошибаюсь). Любящее сердце Атоса, ИМХО, - такой же "лейтмотив" в Трилогии, как ум д"Артаньяна и сила Портоса.
Кэтти: Лея ,добавьте сюда еще и хитрость и интриганство Арамиса+ развившееся с годами непомерное честолюбие, получится полный психологичнский портрет Четверки.
stella: А еще точнее - как в этот раз (cette fois ), глубоко и нежно могло любить сердце Атоса. Словно намекает автор что, в этот раз, любовь к сыну компенсирует все ушедшие было чувства.
Черубина де Габрияк: Лея пишет: Любящее сердце Атоса, ИМХО, - такой же "лейтмотив" в Трилогии, как ум д"Артаньяна и сила Портоса. Здесь-то речь все же именно о любви к сыну. stella пишет: А еще точнее - как в этот раз (cette fois ), глубоко и нежно могло любить сердце Атоса. stella. это важное уточнение. stella пишет: Словно намекает автор что, в этот раз, любовь к сыну компенсирует все ушедшие было чувства. Автор не намекает нам, автор прямо говорит. И это лишний раз подтверждает для меня то, о чем я писала выше: сын с отцом слишком замкнуты друг на друге. А отец еще не дает (просто не может дать) сыну модели поведения с женщинами. Вот и получилось то, что получилась.
Лея: Черубина де Габрияк пишет: сын с отцом слишком замкнуты друг на друге Черубина, да, к сожалению, так бывает, когда у родителя-одиночки нет личной жизни. Чрезмерная любовь к ребенку, чрезмерный страх за него и т.д. А вот модель поведения с женщинами Многие считают, что именно папа, а не мама может научить юношу, как общаться с женщинами, как ухаживать за ними и т.д.
полная версия страницы