Форум » Клуб вдумчивых читателей » Говорим о персонажах: Мордаунт » Ответить
Говорим о персонажах: Мордаунт
Бестужева Наталья: На сайте ещё никто вроде не обсуждал сына Миледи. Так вот: неужели все согласны с тем что Мордаунт ничем не лучше своей матери? Да и вообще правы ли были мушкетёры, в своем стремлении уничтожить его?
stella: Мордаунт - параноик. В своем стремлении уничтожить всех, кого он винил, он действует как орудие убийства. Вообще, если вам интересны дискуссии о Мордаунте, но они весьма обширны на Дюмании. И есть даже форум любителей Мордаунта и Миледи. У нас эта тема как-то не вызвала особого энтузиазма. Может, потому, что мы не верили в любовь миледи к сыну и в то, что его вели в его мщении сыновняя любовь и жажда справедливости. Как по мне, так ему денег и почестей нужно было, а его король их лишил на законных основаниях. Винтер тоже был не очень справедлив, но, если вспомнить, что в те времена ребенок считался недоразвившимся взрослым, то выкинуть его на улицу - все равно, что взрослого выставить за дверь. Наши сантименты в те времена были бы не ко двору.
Бестужева Наталья: Я читала некоторые дискуссии на дюмании. Но чёрт возьми! Я стараюсь найти в каждом человеке что-то хорошее. Я хоть не любитель Миледи и её сына, но я за справедливость! Разве другой человек на месте Мордаунта не поступил бы также? Приходится быть жестоким и мстить своим обидчикам. Его мать убили, он обязан отомстить за её смерть. Лорд Винтер выставил его на улицу, как собаку, король лишил его титула и наследства, т.е.честь Мордаунта задета, он обязан мстить
Бестужева Наталья: У дяди Мордаунта и короля не было каких то существенных доказательств того, что Джон Френсис не родной сын лорда Винтера старшего, также как и доказательств того, что Миледи отравила своего мужа. А Французский закон гласит:"Всякий человек имеющей законного отца, есть сын своего отца." До словно не помню, но смысл такой.
stella: Миледи вышла замуж, будучи еще женою. Двоемужие - уголовно наказуемо. Автоматом все, что она получила в результате второго брака - аннулируется. Уже не говоря, что она изначально была монахиней. Справедливость - это из серии абстракций. Всегда найдется тот, кто будет опровергать результат.
Бестужева Наталья: И получается что Мордаунт незаконнорожденный?
Бестужева Наталья: Но ведь этого не лишает его дворянства, а у каждого дворянина есть честь, и она задета.
Бестужева Наталья: Но что мушкетёрам сделал этот ребёнок? Ничего. Зачем же его было убивать? Затем что, если не убьешь противника, убьют тебя?
stella: Незаконорожденный, даже оставаясь дворянином, теряет все права на титулы и домен.( родовое поместье, которое переходит вместе с титулом от отца к старшему сыну). Мушкетеры не собирались Мордаунта убивать, пока он не начал свою бурную деятельность. А Атос и вовсе хотел ему сохранить жизнь. К слову - бой в водах Ла-Манша - это очень серьезная моральная дилемма, которую ставит Дюма не только перед мушкетерами, но и перед читателем: нужно ли сохранять жизнь врагу в ситуации, когда он сам нуждается в помощи? Получается, что делать этого нельзя. Перенеся на сегодняшний день: нужно ли сохранять жизнь террористу, если он, убийца многих людей, сам погибает от раны?
Бестужева Наталья: Я превозносила Атоса после его благородного поступка.
stella: Поступок благородный, только вот спасаемый его правильно не оценил. Атос драться с ним не хотел, потому что хотел остановить круговерть мщения. Не получилось. Он себя все же корил за это убийство.
jude: Бестужева Наталья пишет: Но что мушкетёрам сделал этот ребёнок? Хороша деточка - 23 года и людей убивает направо и налево! Это сегодня можно в 23 года быть ребенком - и то лучше бы уже повзрослеть. А в XVII в. взрослыми становились намного раньше и отвечать за свои поступки тоже учились намного раньше. В остальном - соглашусь со Стеллой: Мордаунта никто бы не убил, не встань он на путь мести. Он первым захотел убить людей, которых считал врагами. В результате - погиб сам. Так случается.
Бестужева Наталья: А вы бы на месте Мордаунта(дорогие Стелла и jube) поступили бы не также?
stella: Вопрос некорректен: никто из нас не обладает подобной мамашей. С нее надо все начинать.
Бестужева Наталья: Вы просто подумайте, будь вы в его шкуре не также поступили?
stella: Я не могу быть в его шкуре.)))) Я - женщина, у меня мозги иначе устроены. Но я знаю, что путь безоглядной мести - не самый умный вариант. Прежде чем удовлетворить свою жажду крови, следует прикинуть, а что будет в итоге?
jude: Бестужева Наталья, Мордаунту, как воспитаннику пастора, следовало бы помнить эти строки: 'Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" (Послание к Римлянам 12:19 - а автор послания цитирует одну из книг Пятикнижия - Второзаконие 32:35). Лично я руководствуюсь этим принципом. Мордаунт выбрал мстить сам. Он жил в другую эпоху, и у него были свои представления о чести. Но взяв оружие в руки, он должен быть готов, что против него тоже обнажат шпагу. Он - не невинная жертва. Его гибель - закономерный результат его действий.
Орхидея: Бестужева Наталья пишет: Так вот: неужели все согласны с тем что Мордаунт ничем не лучше своей матери? Как на мой взгляд, до своей матери Мордаунт по ужасности не дотягивает, хотя проблем от него не многим меньше. С одной стороны он не такой изощрённый в своей мести, с другой стороны всё же не убивает случайно попавших под руку. Если вам очень хочется найти в Мордаунте что-то положительное, то могу назвать его преданность Кромвелю и готовность отнестись с пониманием и удовлетворить меркантильный запрос д'Артаньяна по поводу выкупа с двух пленников. Ну, и, наверно, ещё менее трепетное отношение к своей шкуре, чем у его мамаши, которая будет ползать на брюхе, лишь бы выжить. Воин всё таки. Да и вообще правы ли были мушкетёры, в своем стремлении уничтожить его? Если бы Мордаунт сам не старался уничтожить мушкетёров и не кромсал всех, кого считал повинным в своём лишении наследственных прав, включая смертельно раненного палача (именно с того момента стали ясны его намерения, Гримо мушкетёров предупредил), его бы тоже никто не трогал. Если на человека самые разные, даже незнакомые с ним, люди реагируют, как на змею, то в этом впечатлении есть доля правды. По мне, так спокойней было бы, если б Мордаунта пристрелили, когда он на скале так удобно маячил. "Первый порыв всегда правильный". Что он из себя представляет было уже понятно. И вообще, стоит задуматься, а такой ли Мордаунт несчастный в "ДЛС"? Молодому человеку 23 года, он личный секретарь генерала Кромвеля и его доверенное лицо, в бою командует полком, ему доверяют важные дипломатические поручения. Успешный человек с прекрасными перспективами. Д'Артаньяну бы в его возрасте такую карьеру! А он в лейтенантах 20 лет сидел.
Камила де Буа-Тресси: Соглашусь со Стеллой и Jude: если убиваешь сам - будь готов, что люди могут защищаться и убьют тебя. Хотя, если быть честной, то зачем он решил мстить за мать, которая сама его бросила еще в детстве - я не очень понимаю. Но тут опять правильно сказала Стелла - мы не можем быть в его шкуре, плюс различие во времени, а от того и понять его до конца не сможем. А искать в отрицательном по отношению у четверке мушкетеров, каким его подает сам Дюма, персонаже добро - мне кажется довольно бессмысленным занятием. И как бы то ни было, да, для нас герои все живые, но все же Дюма их придумал, и описал на столько, на сколько они вписывались в канву сюжета.
Камила де Буа-Тресси: Орхидея пишет: И вообще, стоит задуматься, а такой ли Мордаунт несчастный в "ДЛС"? Молодому человеку 23 года, он личный секретарь генерала Кромвеля и его доверенное лицо, в бою командует полком, ему доверяют важные дипломатические поручения. Успешный человек с прекрасными перспективами. Кстати, да, получается, что он сам добился этого и сам разрушил потом свою жизнь. И зачем, спрашивается, мстил?..
stella: Проблему мести Дюма поднимает не только в Трилогии о Мушкетерах. Мстит Диана де Монсоро, мстит Монте-Кристо, мстит Жильбер...и еще во многих романах идет эта тема. И Дюма делает вывод - месть ради мести ничего, кроме опустошения в душе и пустыни вокруг - не дает.
полная версия страницы