Форум » Клуб вдумчивых читателей » Говорим о персонажах: Мордаунт » Ответить
Говорим о персонажах: Мордаунт
Бестужева Наталья: На сайте ещё никто вроде не обсуждал сына Миледи. Так вот: неужели все согласны с тем что Мордаунт ничем не лучше своей матери? Да и вообще правы ли были мушкетёры, в своем стремлении уничтожить его?
Бестужева Наталья: Ну и что ж? Ей нужен был покровитель. Ведь тут Винтер всячески оспаривает права её и её сына. А Винтер-друг Бекингема и короля. Раз Миледи просила для себя титул, значит хотела иметь во Франции земли, на тот случай, если деверь одержит победу.
stella: Логично.
stella: Только в книге она титул не просила. Женщина носит титул мужа и после его смерти, пока не выйдет замуж вновь. Или пока сын не вступит в пору наследования.
Бестужева Наталья: Это оттого что книгу я ещё не читаю с закрытыми глазами, а фильм могу озвучивать.
stella: Если мы говорим о книге, режиссерские трактовки неуместны. Тем более, что и у Хилькевича и у Бордери богатая фантазия.
Бестужева Наталья: Это да
Джером: stella пишет: Это нас может возмущать бесчеловечность Винтера, а на деле эта проблема никого не заморачивала, так что человеколюбие 21 века не стоит переносить на прошлое. Они могли не заморачиваться сколько угодно, но кому-то там сверху виднее. И это издавна работало, и работает сейчас, вне зависимости от того, веришь в это или нет. jude пишет: протестанты уделяют много внимания Ветхому Завету При всей моей симпатии к этой религии, она тоже не истина в последней инстанции) И если так, то Винтеру вообще нечего удивляться, что Мордаунт пошёл по ветхозаветному принципу "око за око", без всяких там "Аз воздам". Да и этот принцип можно толковать по-разному, может как раз и говорилось о том, что "получишь тем же самым и по тому же месту") Библия - штука иносказательная и вообще довольно противоречивая) Бестужева Наталья, ну я вообще к Арамису сильно необьективен)
Орхидея: Джером пишет: Я всё нижеописанное Вами назвал бы скорее законом кармы, или бумеранга - как угодно. Я с этой позиции и рассматриваю произведения Дюма, и за это они мне и нравятся - там ювелирные цепочки событий, кому за что прилетело. Винтер, король, палач, мушкетёры - все они как бы то ни было виноваты в том, что случилось с Мордаунтом. Как ни назови, главное, что суть понятна.) Хоть бумеранг, хоть Провидение, хоть карма, хоть божественное правосудие. И у Дюма в романах цепочки правда очень интересные, что поднимает его в моих глазах, как писателя, ещё на ступенечку. Только в список виноватых в тяжкой жизни Мордаунта я бы добавила ещё саму миледи. Хоть она и отдала уже дьяволу душу. Не убивала бы всех, кого свербит, глядишь, не остался бы сын сиротой. К тому же настоящая любящая мать, если знает, что регулярно рискует жизнью, про судьбу ребёнка обязательно подумает и всё предусмотрит. Но миледи - это миледи. Не мать, а ехидна. И не случайно именно Атос сидит под эшафотом Карла, и на него капает кровь короля - сын миледи уже этим, сам того не зная, вернул должок ещё одному из двоих, кто срежиссировал ту, двадцатилетней давности казнь - казнь его матери. О такой трактовке я прежде не задумывалась. Интересно. А мушкетёры в Англии и так от Мордаунта страху понатерпелись, хоть и живы остались. Глядишь, если бы проникся благородством Атоса, понял бы, что к нему самому Атос не испытывает злобы - тогда закончить эту круговерть мести получилось бы. Но для этого необходимы действия обоих сторон. А Атос, увы, играл в одни ворота - он-то пытался и неоднократно пойти на мировую, но Мордаунт упорно не шёл навстречу. За что и огрёб. Безоговорочно согласна. Мне вот всегда было интересно, насколько искренне Мордаунт каялся и звал на помощь? Всё-таки трудно, находясь между жизнью и смертью, придумывать хитрые уловки для уничтожения врагов. Может быть он действительно хотел спастись, но увидив так близко лицо самого ненавистного врага, резко передумал, поддавшись желанию уничтожить? Вот и живи в угасшем, раздираемом болезнями теле, один, проводив на тот свет всех товарищей. Тут и смерть бы была милосерднее. Да, конечно, эта жизнь - одновременно его наказание. Но, Джером, разве наши рассуждения как-то противоречат друг другу? Я лишь высказываю мнение, что капитан корабля де Пресеньи тоже был перстом Судьбы, которая повелевала Арамису продолжать жить и нести свой крест, теперь ставший вдвойне тяжелым. Несмотря на все утраты, дряхлость, одиночество политическая деятельность для него на том не закончилась, какой бы безвкусной она не стала. Арамис - по-прежнему глава иезуитского ордена. И та роль, которую он сыграл в переговорах, предшествующих Голландской войне, тоже очень велика (может быть именно это Провидению от него и требовалось). А возвращение во Францию и любезный приём со стороны Людовика 14 - это своеобразный реванш Арамиса. stella пишет: за каким чертом миледи, будучи вдовой с миллионным состоянием, пошла в агенты к Ришелье? Бестужева Наталья пишет: Ей нужен был покровитель. Ведь тут Винтер всячески оспаривает права её и её сына. А Винтер-друг Бекингема и короля. Вот, да. Я всегда понимала это следующим образом. Миледи искала могущественного покровителя, который, если что из её прошлого ненароком всплывет, сможет прикрыть пролитую ею кровь красной сутаной. Она даже при своём большом состоянии отнюдь не уверена в прочности своего положения. Плюс, возможно, миледи стала агентом Ришелье, чтобы насолить своему бывшему любовнику Бекингему. Приблизительно так же, как сделала её прототип Люси Карлайл.
Джером: Орхидея пишет: К тому же, настоящая любящая мать, если знает, что регулярно рискует жизнью, про судьбу ребёнка обязательно подумает и всё предусмотрит Ну так она и думала - и миллиончик на содержание от английского брака выбила, и у Ришелье выслуживалась и искала покровительства. А то, что малость не успела и до неё добрались прежде, а потом Винтер подсуетился, чтоб братовы денежки вернуть - ну тут ой) И на старуху, как говорится... На всякие хитрые нижние 90 находятся ещё более хитрые) Орхидея пишет: Может быть он действительно хотел спастись, но увидив так близко лицо самого ненавистного врага, резко передумал, поддавшись желанию уничтожить? Вот тут я тоже затрудняюсь, что это было - искушение пересилило или изначально было отчаяние "не съем, так понадкусываю". Не верил, что останется жив и решил просто сыграть на добродетели Атоса, про которого уже понял, что тот лучше других к нему относится и, идя до последнего, захотел хоть одного, но самого ненавидимого, утащить с собой? Но если уж предполагал, что Атос руку протянет, так разумнее было бы в живых остаться, дать себя вытащить, а уж тогда опять можно на всех четверых открывать охоту, а не довольствоваться одним Впрочем, Ла-Манш хоть и холодный, но мыслить холодно это как раз не помогает) Орхидея пишет: И та роль, которую он сыграл в переговорах, передшествующих Голландской войне, тоже очень велика (может быть именно это Провидению от него и требовалось) Ну разве только дипломатия, которая "велит ему жить" (с)... Вообще, то, что его спасла принадлежность капитана к ордену, сама по себе выглядит насмешкой судьбы - за что боролся, на то и напоролся. Уже готов был и сдаться, так как после потери Портоса дошло наконец, чего натворил - а вот фигушки: иезуиты повсюду, хотел могущества и неуязвимости, которую даёт генеральский перстень - кушай, не облопайся.
Бестужева Наталья: Джером, а вы кого предпочитаете? Мордаунта?
stella: Арамис никогда не сдавался. И то, что готов душу был свою ради этого погубить, готов был на самоубийство - тоже говорит о том, как мало в нем было истинной веры в бога. Он абсолютно непотопляем - даже если выгорело все внутри. Мне представляется, что именно поэтому и встретился ему капитан "Помоны"- Арамис отмечен печатью бессмертия, и это его проклятие. А Мордаунт, как мне кажется, взывал о помощи потому, что оказался в море. Инстинкт погибающего сработал. А как только почуял точку опоры - понял, что поднимись он в лодку, еще неизвестно, что с ним сделают остальные. Сумеет ли Атос его отстоять - неизвестно, а вот сейчас, сию минуту, убив графа, он рассчитается и за мать, и за себя, и смерть Атоса будет местью его друзьям.
Бестужева Наталья: Вот вы, Стелла, как думаете, есть ли в Арамисе что то демоническое?
stella: нет, не вижу в нем демонического. Если только безмерное честолюбие, которое было в нем всегда, а как только он осознал, чего ему ы действительности хочется и чего он может достичь - тут он разошелся.
Бестужева Наталья: Значит, мне одной он иногда сатану напоминает.
stella: Он достойный выкормыш иезуитов. А ведь в молодости он собирался вступить в орден лазаристов.
Grand-mere: Джером пишет: Но если уж предполагал, что Атос руку протянет, так разумнее было бы в живых остаться, дать себя вытащить, а уж тогда опять можно на всех четверых открывать охоту, а не довольствоваться одним Это Мордаунт и проделал у Хилькевича - помните, какая волна возмущения поднялась?.. Стелла пишет: понял, что поднимись он в лодку, еще неизвестно, что с ним сделают остальные. Сумеет ли Атос его отстоять - неизвестно А вот с этим не соглашусь: Мордаунт достаточно умен и наблюдателен, чтобы понять роль Атоса в группе, как и то, что граф "двумя щитами не играет".
Бестужева Наталья: Согласна, Grand-mere.
Бестужева Наталья: Только вот у Хилькевича (да простит меня рижессёр!) получился не Мордаунт, а терминатор. И Мадлен супер леди.
Миледи-леди W.: stella пишет: Мордаунт - параноик. В своем стремлении уничтожить всех, кого он винил, он действует как орудие убийства. Ну это не совсем верно как ИМХО. Он же не стремился уничтожить вообще всех - кого вижу, того убью, это был бы маньяк. Он мстит только тем, кто убил его мать - это конечно мушкетеры. И тем, кто отнял у него состояние то есть королю и дяде. Если со вторым случаем может быть еще спорный вопрос, законно это король сделал или не законно, то с первым - мать для него была как символ счастливого детства ведь его воспоминания о ее визитах он хранит как самые светлые. И тут вдруг он сразу же всего лишился. А потом узнал, что мать была убита, и это вызвало его гнев и негодование, поэтому он и мстит. stella пишет: Как по мне, так ему денег и почестей нужно было, а его король их лишил на законных основаниях. А это ИМХО вообще не так. Потому что если бы ему были нужны только почести, то зачем он пытался разыскать мушкетеров (при условии, что он не маньяк )? Почестей, титулов и денег его лишил король Карл с подачи дяди. Он об этом знал и ничего заметьте не делал с этим. Он просто приходил к Винтеру регулярно с визитами что бы спросить: Лорд, что вы сделали с моим состоянием? - примерно так. Ну с его точки зрения, оно было именно его. А потом была воля случая, и он случайно абсолютно узнал от палача (а встреча с палачом это же своего рода Судьба его зловещая была!!) о том как была убита его любимая и нежная мать (для него она была такой!) И вот тогда он решает мстить и убивать. А до этого он ничего не делал, хотя знал о том как Винтер отнял деньги, просто говорил ему, что бы он вернул. Но не мстил. На путь мщения он встает только тогда когда узнает об убийстве миледи. Если бы он не встретил палача, то наверное все так дальше и шло. И они с Винтером могли бы не встретится больше совсем. Мордаунта я лично вижу одиноким и покинутым персонажем. Его никто не любил в жизни (кроме матери, но это было так коротко), и он сам поэтому никого не любит! У него было безрадостное детство и юность он не мог стать счастливым и восторженным юношей как Рауль например. Если бы в его жизни была любовь, он был бы счастлив как мне кажется. И вот тут сам лорд Винтер виноват, в его силах было дать мальчику тепло и ласку а он этого не сделал! И месть ему я считаю справедливой. За все надо платить.
Миледи-леди W.: Джером пишет: Он убивает Винтера, стреляя в спину (впрочем, это в фильме так, в книге уже, каюсь, грешен - не помню). – Подождем еще, – произнес Атос, – может быть, они не узнали голоса вашего величества и ждут приказания своего эскадронного командира. – Разве они не слышали команды своего полковника? Но смотрите, смотрите! – воскликнул король, круто осаживая коня и хватая за повод лошадь Атоса. – Трусы! Негодяи! Изменники! – слышался голос Винтера. Его солдаты уже покидали свои ряды, разбегаясь во все стороны по поляне. Около него осталось не более пятнадцати человек, ожидавших вместе с ним атаки латников Кромвеля. – Умрем вместе с ними! – вскричал король. – Умрем! – повторили Атос и Арамис. – Ко мне, все верные королю! – крикнул Винтер. Этот голос долетел до двух друзей, которые помчались галопом. – Не давать пощады! – крикнул по-французски в ответ Винтеру другой голос, заставивший их вздрогнуть. Услышав этот голос, Винтер побледнел и замер на месте. Это был голос всадника, летевшего на великолепном вороном коне в атаку во главе английского полка, который он в пылу опередил шагов на десять. – Это он! – прошептал Винтер, устремив на него глаза и опустив руку с саблей. – Король! Король! – закричали несколько англичан, обманутых голубой лентой и буланой лошадью Винтера. – Взять его живым! – Нет, это не король! – воскликнул всадник. – Не давайте себя обмануть. Не правда ли, лорд Винтер, ведь вы не король? Вы мой дядя? С этими словами Мордаунт (ибо это был он) направил дуло пистолета на Винтера. Раздался выстрел. Пуля пронзила грудь старого лорда; он подпрыгнул на седле и упал на руки Атоса, прошептав: – Мститель! – Вспомни мою мать! – проревел Мордаунт и полетел дальше, уносимый бешено скачущей лошадью. Вот так было в книге в сцене боя! Как видно, по роману он в спину не стрелял. Это был честный поединок на войне.
полная версия страницы