Форум » Клуб вдумчивых читателей » Говорим о персонажах: Мордаунт » Ответить
Говорим о персонажах: Мордаунт
Бестужева Наталья: На сайте ещё никто вроде не обсуждал сына Миледи. Так вот: неужели все согласны с тем что Мордаунт ничем не лучше своей матери? Да и вообще правы ли были мушкетёры, в своем стремлении уничтожить его?
stella: В том, что взгляды автора ни в коей мере не касаются Портоса и д'Артаньяна - согласна с вами полностью. Арамис, в силу своего рода деятельности, не мог не интересоваться этим, хотя, возможно, всерьез думать о таких вещах - не в его характере: в определенные моменты он действует без оглядки. А вот Атос, во многих случаях, рупор Дюма, у которого были сложные отношения с религией, но не с Богом. И дело не в эрудиции, а во внутренней борьбе и в отношении к своим поступкам. А о том, что и когда нам на голову прилетит, начинаешь думать довольно рано. Раньше, чем хочется. ( меня вот внучка пытает уже год, хотя ей еще нет и 6, вопросами, почему человек умирает).
просточитатель: Орхидея пишет: — Подумайте о том, — сказал ему Арамис, — что если вы признаете божественное правосудие и его участие в делах земных, то, значит, эта женщина была наказана по воле божьей. Мы были только орудиями, вот и все. — А свободная воля, Арамис? — А что делает судья? Он тоже волен судить или оправдать и осуждает без боязни. Что делает палач? Он владыка своей руки и казнит без угрызений совести. Если так рассуждать то все бессмысленно.. Потому что тогда и то что делала Миледи тоже? Орхидея пишет: И вообще, стоит задуматься, а такой ли Мордаунт несчастный в "ДЛС"? Молодому человеку 23 года, он личный секретарь генерала Кромвеля и его доверенное лицо, в бою командует полком, ему доверяют важные дипломатические поручения. Успешный человек с прекрасными перспективами. Д'Артаньяну бы в его возрасте такую карьеру! А он в лейтенантах 20 лет сидел. А Монте Кристо? Сверхбогатый влиятельный женщина любящая есть. Что еще надо? jude пишет: Хороша деточка - 23 года и людей убивает направо и налево! Граф Монте Кристо? А он не налево и направо?
stella: просточитатель , Монте-Кристо убивал не сам. Он Рок к этому делу привлекал. Учитывал характер и обстоятельства. Но хочу вам вот что сказать: у нас на форуме не испытывают симпатий ни к миледи, ни к ее отпрыску, так что сочувствия к их непростой судьбе вы не встретите. Поэтому задевать эту тему не стоит, мы ее в свое время мусолили тоже и сделали для себя выводы. Начинать все по-новой - скучно. И вот еще что: мы, обсуждая, стараемся учитывать мораль и эпоху, в которой жили четверо друзей. И не переносим автоматически свое мировоззрение человека 21 века в прошлое.
Камила де Буа-Тресси: просточитатель, немного не поняла, почему вы перевели стрелки вдруг на Монте-Кристо (который, к слову, персонаж, конечно, положительный, но не белый и пушистый точно)? А еще замечу, что очень сложно найти, откуда росла дискуссия, на которую вы ссылаетесь, это было больше 4х лет назад судя по датам.
stella: просточитатель , а у нас, вообще-то, принято представляться. Нас не очень много, так что каждый новый человек на виду.
просточитатель: stella пишет: Но хочу вам вот что сказать: у нас на форуме не испытывают симпатий ни к миледи, ни к ее отпрыску, так что сочувствия к их непростой судьбе вы не встретите. Ну вот у меня несколько другое мнение...Я прямо сравниваю судьбы мордаунта и Монте Кристо... И вижу что они очень похожи... Только Монте Кристо автор симпатизирует.. И это передается читателям... а еще...Камила де Буа-Тресси пишет: немного не поняла, почему вы перевели стрелки вдруг на Монте-Кристо (который, к слову, персонаж, конечно, положительный, но не белый и пушистый точно)? Монте Кристо не положительный. Точнее сначала положительный. Потом он озлобился. А потом расскаялся.Как Дарт Вейдер... Вот только не просто так он расскаялся а потому что сын его друга Морреля влюбился в Валентинку. именно после этого он выпутался из того кошмара.Расскаялся.Начал снова жить.Мордаунту ничего подобного судьба не представила..а мстил он намного честнее..Я так считаю.. Мстил он непосредственным виновникам обидчикам своим а не как монте Кристо родственникам..Палач. Который не мог сказать правду Мушкетерам а мне то бы Атос его убил если б узнал что он мог ему рассказать о Миледи но позволил свадьбе состоятся.. Дяде выгнавшего его и.. И все.. карл.. ну не назвать же сместью непосредственные должностные обязанности?Карл не был убит он был приговорен . Официальным судом.Много говорили что Атос имел право повесить Миледи.. Так по этой логике Карл тем более был казнен законно... И все.. Больше никому отомстить и не удалось.. мне кажется Мордаунт и Монте Кристо очень похожи.. Но вот встретить я бы предпочел Мордаунта а не Монте Кристо. Я точно знаю что не обижал Мордаунта. Я человек мирный.. Но я не поручусь что мои родственники в каком нибудь колене не обидели Монте Кристо. Мордаунт мстил только непосредственным обидчикам. Монте Кристо же... Монте Кристо это жуткая история про честного человека который попал в жуткие условия. Стал монстром . А потом смог монстром быть перестать. Мордаунт? P.S Если мои мысли на эту тему раздражают скажите больше тогда о ней писать не буду
stella: Прежде всего - с чего вы пишите? Сумбур, который получается на телефоне, с которого отправляют не глядя, что написалось? Вас трудно прочитать - это первое. Второе: вам хочется поговорить о Мордаунте или о Монте-Кристо? И в том и в другом случае, Дюма представляет варианты мести, роль Рока в этой мести и дает возможность читателю оценить эту месть.
просточитатель: stella пишет: а у нас, вообще-то, принято представляться. Нас не очень много, так что каждый новый человек на виду. ой прошу прощения я просточитатель долгое время писаол на форума Дюмания.Недавно нашел новый форум Дюмасфера заинтересовался stella пишет: Прежде всего - с чего вы пишите? Сумбур, который получается на телефоне, с которого отправляют не глядя, что написалось? Вас трудно прочитать - это первое Прошу прощения.. правонаписание хромает...stella пишет: Второе: вам хочется поговорить о Мордаунте или о Монте-Кристо? И в том и в другом случае, Дюма представляет варианты мести, роль Рока в этой мести и дает возможность читателю оценить эту месть Об обоих. Мне бы хотелось чтобы Мордаунту был дан такой же шанс как Монте Кристо... Извините если что не так...
stella: просточитатель Мне бы хотелось чтобы Мордаунту был дан такой же шанс как Монте Кристо... Ну, это не к нам. Были форумы (не знаю, живы ли еще), посвященные Мордаунту и его маман. Я уже и забыла, как они назывались. Лично мне Мордаунт глубоко антипатичен, так что во мне понимания вы не найдете.
просточитатель: stella пишет: Ну, это не к нам. Были форумы (не знаю, живы ли еще), посвященные Мордаунту и его маман. Я уже и забыла, как они назывались. Лично мне Мордаунт глубоко антипатичен, так что во мне понимания вы не найдете. Талант автора Он его так изобразил..
Кэтти: просточитатель , так у Мордаунта- злодейство и мстительность- качества врожденные, он их по наследству от Миледюшки получил. А у Дантеса- Монте- Кристо- приобретенные уже в ответственном возрасте. Благодаря аббату Фариа он понял кто( во мн.числе и за что) его предал. И по своем спасении и обогащении применил тактику" выженной земли" и довольно успешно, только не учел, что по ходу эта тактика выжгла и его душу. Он сумел ухватиться за самый последний шанс ,чтобы спасти в себе человека и окончательно не превратиться в монстра. Вот Вам и разница между Мордаунтом и Монте- Кристо.
просточитатель: Кэтти пишет: Он сумел ухватиться за самый последний шанс ,чтобы спасти в себе человека и окончательно не превратиться в монстра. Вот Вам и разница между Мордаунтом и Монте- Кристо. Вот интересно что бы было если бы у пастора была дочь. и она бы влюбилась в Рауля?Вот очень интересно...
stella: просточитатель , если вам такой расклад интересен, напишите фанфик. А мы - почитаем.
Черубина де Габрияк: просточитатель пишет: что бы было если бы у пастора была дочь. и она бы влюбилась в Рауля Э-э-э, у какого пастора, простите? Это чтоб понимать, что читать предстоит, а то мало ли. При чем тут Рауль? И что должно было бы случиться, если бы в него кто-то влюбился? В него вон Мэри влюбилась, и что от этого изменилось? просточитатель , Кого конкретно убил Монте-Кристо? Напомните, пожалуйста. В том романе , если кого что и убивает, так это собственные пороки. Монте-Кристо чуть помогает обстоятельствам. Госпожу де Вильфор Монте-Кристо отравительницей сделал или, может , все-так она сама? Если б Дантес не стал кем он стал и умер в замке Иф, она б никого травить не стала бы, так что ли?
просточитатель: Черубина де Габрияк пишет: Э-э-э, у какого пастора, простите? Который приютил Мордаунта разумеется.Черубина де Габрияк пишет: . В том романе , если кого что и убивает, так это собственные пороки. Монте-Кристо чуть помогает обстоятельствам. Госпожу де Вильфор Монте-Кристо отравительницей сделал или, может , все-так она сама? А яд кто дал?Как будто Монте Кристо не знал что будет!Вообще то даже незаконная продажа ружья наказуется. Да просто ПОТЕРЯ ружья. А тут?
Черубина де Габрияк: просточитатель , Не улавливаю связи между потенциальной дочерью того пастора и Раулем. По второму пункту: вы упорно мыслите категорями нашего века.
Grand-mere: Просточитатель, раздражают не мысли, а способ их оформления. ..Палач. Который не мог сказать правду Мушкетерам а мне то бы Атос его убил если б узнал что он мог ему рассказать о Миледи но позволил свадьбе состоятся.. Дяде выгнавшего его и.. И все.. карл.. ну не назвать же сместью Не могли бы Вы предварительно вычитывать собственный текст? Поклонники Мордаунта в свое время обитали на форуме "Удар гардой", при котором была даже "Штаб-квартира Мордаунта"; не знаю, как сейчас. А представиться можно в теме "А это я" (в "Болтушке").
Лея: Просточитатель, сравнение двух мстителей Дюма - Мордаунта и Эдмона Дантеса, безусловно, интересная идея, и на эту тему, наверное, можно написать целое исследование, проводить параллели и находить различия. Начнем с того, что Эдмон мстит за себя, а Мордаунт - отчасти тоже за себя, но в большей степени - за мать. Эдмон изначально был совершенно невинным, положительным юношей, у которого несколько злодеев отняли все самое дорогое - любимую женщину, любимое дело, свободу, будущее. Мать Мордаунта - женщина отнюдь не невинная и не положительная - отняла самое дорогое у людей, которые впоследствии ее судили, приговорили к смерти и казнили: любимую женщину у д'Артаньяна, любовь, честь, будущее, спасение души - у Атоса, братьев - у лорда Винтера и палача. Мордаунт, ИМХО, не проводит расследования, чтобы убедиться как в невинности своей матери, так и в виновности своих врагов, узнать о подоплеке их действий. Эдмону в этом помогает аббат Фариа - на мой взгляд, один из самых блестящих детективов в мировой литературе, который раскрывает и закрывает "дело Дантеса", не выходя из тюремной камеры. И все же, оказавшись на свободе, став человеком богатым и почти всесильным, Эдмон, ИМХО, дает шанс всем своим врагам, как бы проверяет, было ли их злодеяние единичным, или они столь же предательски действовали по отношению к другим людям. Это, повторяю, лишь несколько соображений. Тему можно развивать P.S. Кстати, Эдмон тоже отчасти мстит за отца, умершего от горя, нищеты и одиночества
просточитатель: Лея пишет: м, Эдмон, ИМХО, дает шанс всем своим врагам, как бы проверяет, было ли их злодеяние единичным, или они столь же предательски действовали по отношению к другим людям. Все было бы хорошо если бы смерть касалась только врагов. Но дать яд психически неуравновешенной женщине.. Да еще сказать речь.... Чем виноват лакей? Он тут каким боком? А сульба Валентины? Если бы не Максиммилиан то какой бы она была?
Лея: просточитатель пишет: Все было бы хорошо если бы смерть касалась только врагов. Но дать яд психически неуравновешенной женщине.. Да еще сказать речь.... Просточитатель, я согласна, Монте-Кристо преступил некую грань, воспринимая себя как оружие в руках Бога. Но он это осознал после смерти маленького Эдуарда и пришел в ужас – Смотри, Эдмон Дантес! – сказал Вильфор, указывая графу на трупы жены и сына. – Смотри! Ты доволен? Монте-Кристо побледнел, как смерть; он понял, что в своем мщении преступил границы; он понял, что теперь он уже не смеет сказать: «Бог за меня и со мною». Мордаунт, в отличие от Дантеса, не только не раскаивается, он, как я уже писала, даже не хочет узнать правду о своей матери, не хочет понять, была ли она действительно невинна, были ли ее враги действительно виновны. Более того, он не прислушивается к словам палача и лорда Винтера о злодеяниях Миледи, его единственный ответ: "Это была моя мать!". Интересно, что "враги" Мордаунта как раз способны на раскаяние - причем настолько, что даже не учитывают "смягчающих обстоятельств", оправдывающих их действия: Атос считает казнь Миледи преступлением, палач - убийством, а д'Артаньян в ВДБ признает свой поступок по отношению к ней (ночь, проведенную с ней под видом де Варда) недостойным дворянина. Дюма, ИМХО, предлагает нам две противоположные ситуации: В случае с Дантесом, его враги не мучаются угрызениями совести из-за загубленного ими молодого моряка, тогда как сам Дантес способен на адекватную оценку своих поступков и раскаяние. В случае с Мордаунтом, на угрызения совести и раскаяние способны его враги, тогда как самим Мордаунтом движут лишь слепая жажда мести и ненависть, которые перевешивают не только стремление к истине и справедливости, но и инстинкт самосохранения. Мордаунт готов умереть, если при этом он убьет хотя бы одного из своих недругов, - причем, человека, который протянул ему руку помощи.
полная версия страницы