Форум » Клуб вдумчивых читателей » Развитие отношений между Атосом и д'Артаньяном на протяжении трилогии » Ответить
Развитие отношений между Атосом и д'Артаньяном на протяжении трилогии
Lumineuse: Хотела привести много логических цепочек и выводов но потом поняла, что совсем не хочется этим заниматься. Тем более на этом форуме. В такой тёплой компании людей, которые всё понимают с полуслова, захотелось просто поделиться своими ощущениями.
Ответов - 77, стр:
1 2 3 4 All
Черубина де Габрияк: Lumineuse пишет: Пришла с гневным отзывом насчёт текста в дзене, а тут уже все написали :) Опередили мы тебя, еще и в твоей же теме. Lumineuse пишет: На фоне его поступков, на фоне отношения друг другу мушкетёров так мелочно смотрятся все эти попытки скомпрометировать, сравнить их друг с другом, принизить одного за счёт возвышения другого... Друзья гораздо лучше, добрее, великодушнее и несравненно благороднее всех тех, кто смеет рассуждать об из дружбе и об их отношениях, глядя со своей колокольни. Я тебе плюсик поставила уже, но еще словами скажу: очень здорово ты все сформулировала. Я могу понять, когда в отношениях разлад, и ты встаешь на чью-то сторону. Но тут действительно четверка все свои проблемы прекрасно решает и улаживает, зачем лезть туда со своим мнением? И вот так бежать по-тихому в подобной ситуации, это настолько не в характере Атоса. А не поддержать графа - настолько не в характере дАртаньяна. Да и Портос, думаю, возмутился бы. Арамис, с его скрытностью, может и согласился бы бежать, будь он один. Но тут я не помню, что для него были варианты. Автор там хотела, как лучше, а получилось, как всегда. За гасконца вступилась, но слишком неуклюже. Я думаю, и сам дАртаньян ей спасибо не сказал бы.
Lumineuse: Черубина де Габрияк пишет: еще и в твоей же теме Тема не моя, а общефорумская но мне приятно, что в ней пошло продолжение Черубина де Габрияк пишет: бежать по-тихому в подобной ситуации, это настолько не в характере Атоса. А не поддержать графа - настолько не в характере дАртаньяна. Вот, точно! Мне хочется часто такому человеку, как, например, автор этой заметки, сказать: вот ты защищаешь д'Артаньяна, роасписываешь, какой он хороший, а если бы сам д'Артаньян это прочитал, он бы как отнёсся? Сказал бы спасибо за такую высокую оценку его персоны? Или по-гусарски по-мушкетерски послал бы на три буквы автора с его мнением? Возможно, участники форума не разделят моего недоумения, но я не очень понимаю, как можно любить д'Артаньяна (или, скажем, Атоса) и при этом нападать на Атоса (или, скажем, Рауля). Если я люблю персонажа, то я проникаюсь им, его мыслями, чувствами, привязанностями. Особенно, если те, кого он любит – для меня тоже не чужие. Я про них тоже знаю всё и прекрасно понимаю, почему мой любимый герой их любит, что они для него значат. И не могу не любить их тоже, вместе с ним. Я люблю д'Артаньяна и Рауля, потому что смотрю на них не только с точки зрения стороннего наблюдателя (читателя), но и немного с точки зрения Атоса, его глазами и воспринимаю их его чувствами, если можно так сказать. И точно так же наоборот. Не могу любить д'Артаньяна без любви к Атосу. Ну как?? ("Со мной без зайца дружить нельзя"© )
stella: Lumineuse , можно не любить - любя. Но именно так, как можно злиться на близкого человека за его поступки. Только вот любить всех одинаково не у всех получается. ))) И, самое главное: оценивая поступки героев нельзя уходить от их времени. Есть что-то общечеловеческое, что характерно в любую эпоху, а есть то, что диктуется этим временем. И то, что дико, и не по нашим принципам и устоям, может оказаться для данного времени определяющим. Поддержка того же дворянства, на которое всем теперь начхать, которого по-сути, и не осталось, и в которое тем не менее все же лезут нувориши всеми правдами и неправдами. Что-то притягательное в нем есть. А Белова - просто популяризатор, как она себя считает, а на деле просто искатель рейтинга. Воображает из себя историка и критика. Как и эта дама-историк с телевидения, которая в передаче о Карле 1 заявила, что Карл на эшафоте обращался к д"Артаньяну.))) Ошибочка, запамятовала, но с экрана такие ошибки непростительны.
Черубина де Габрияк: Lumineuse пишет: Тема не моя, а общефорумская Да шуью я, шутю. Lumineuse пишет: Возможно, участники форума не разделят моего недоумения, но я не очень понимаю, как можно любить д'Артаньяна (или, скажем, Атоса) и при этом нападать на Атоса (или, скажем, Рауля). (тянет руку) Я, я разделяю! Lumineuse пишет: Возможно, участники форума не разделят моего недоумения, но я не очень понимаю, как можно любить д'Артаньяна (или, скажем, Атоса) и при этом нападать на Атоса (или, скажем, Рауля). Если я люблю персонажа, то я проникаюсь им, его мыслями, чувствами, привязанностями. Особенно, если те, кого он любит – для меня тоже не чужие. Я про них тоже знаю всё и прекрасно понимаю, почему мой любимый герой их любит, что они для него значат. И не могу не любить их тоже, вместе с ним. Я люблю д'Артаньяна и Рауля, потому что смотрю на них не только с точки зрения стороннего наблюдателя (читателя), но и немного с точки зрения Атоса, его глазами и воспринимаю их его чувствами, если можно так сказать. И точно так же наоборот. Не могу любить д'Артаньяна без любви к Атосу. Ну как?? ("Со мной без зайца дружить нельзя"© ) Вот золотые слова! stella пишет: можно злиться на близкого человека за его поступки. stella , Так это не отменяет "злиться за что-то". И дЙртаньян, вероятно, "злился" на Атоса (я беру "злиться" - как некий общий термин), когда тот не хотел возвращаться во Францию, когда благоразумие диктовало именно это, а Атос мог "злиться на дАртаньяна, когда то, к примеру, полез в койку к миледи, несмотря на предостережения, или на Арамиса за то, что втянул Портоса в свой заговор (хотя я лично больше злюсь -уже без кавычек -на Фуке, тем более, что он хоть и вызывает определенные симпатии, он - не родной, как мушкетеры и виконт). А Атос и дАртаньян вполне могли "злиться" на Рауля, каждый по-своему. Любовь же не отменяет свосем уж других чувств. А Белова, она просто препарирует со скальпелем хладнокровно и под микроскопом. И очень неуклюже. stella пишет: И, самое главное: оценивая поступки героев нельзя уходить от их времени. Есть что-то общечеловеческое, что характерно в любую эпоху, а есть то, что диктуется этим временем. Неумение большинства понять, что иная эпоха действует по иным законам - это вообще отдельная песня. Но это и как неумение понять просто что другому человеку часто нужно не то, что тебе. Вспомнилась подруга-стилист, которая категорически не советует ходить на шопинг с подружкой. Потому, что подружка в советах руководствуется "я бы такое не надела". Или "а вот это мне нравится, но мне не нужно, потому купи себе ты". Или даже ревность, в которой она не признается даже себе: "вот это уж слишком круто, слишком уж шикарно она будет выглядеть, а я поправилась на 5 кг".
stella: Белова не препарирует, Белова топором оперирует. Препарирует Кассандра в "Конце"
Камила де Буа-Тресси: Черубина де Габрияк, (простите за оффтоп, не удержалась) какие-то странные у вашей подруги-стилиста подружки - не по-мушетерски себя ведут явно я наоборот стараюсь ходить с подругой или мамой, потому что они честно скажут идет мне или нет вещь, а сама я могу себя обмануть в этом, если захочу что-то купить.
stella: А я всегда знаю, какая вещь- моя. И вижу ее в куче всего - сразу. И ходить по магазинам могу только с мужем. Подруги исключаются сразу. Меня вообще мало волнует, что они могут сказать по-поводу, а вот мешать будут точно. Я сама себе и дизайнер, и коучер, и никто мне не нужен в шоппинге.))) К тому же они только удлинят процесс поиска и покупки.
Черубина де Габрияк: stella Мы с тобой друг друга поняли. Мне сложно и ходить помогать подруге выбрать: вкусы часто - очень разные. Сколько бывало: целый день ходишь за ней, и тебе категорически не нравится ничто из того, что она примеряет, а ей хочется/нужно именно это. Камила де Буа-Тресси пишет: странные у вашей подруги-стилиста подружки Это не ее подружки. Это то, что она наблюдала за свою профессиональную деятельность. Обыкновенная психология. Мало кто может действительно поставить себя на место другого человека и понять, что нужно ему. Это же мы и наблюдаем, когда анализируют героев с позиций нашего времени.
Черубина де Габрияк: stella пишет: Белова не препарирует, Белова топором оперирует. Не возражаю против топора.
Grand-mere: На Дюмании есть фанфик, в котором гасконец по итогам английской эпопеи кончает жизнь на плахе. Так что идея Беловой не нова. click here
stella: Grand-mere , Белова компилятор самый обычный. Там услышала, тут прочитала. А ей нужна не истина, а распахнутые изумленные глаза читателей-почитателей. Гуру она хочет быть. )))) Знаем таких вещателей истины. Для них всякие площадки в Интернете - гумусная почва.
Черубина де Габрияк: stella пишет: Белова компилятор самый обычный. Там услышала, тут прочитала. А ей нужна не истина, а распахнутые изумленные глаза читателей-почитателей. У меня такое же впечатление. Grand-mere пишет: На Дюмании есть фанфик, в котором гасконец по итогам английской эпопеи кончает жизнь на плахе. Все же в мире Дюма этого не могло быть никогда. А головами друзья рисковали регулярно и сисматически.
stella: Не согласна: если бы Дюма решил закончить не Трилогию, а Дилогию, д'Артаньяна вполне могли казнить. Но в связи с продолжением смерть отсрочена на полтора десятка лет.)))))
Черубина де Габрияк: Тут в пору написать известный постулат о том, что история не знает сослагательного наклонения. Потому и говорю, что по канону этого быть не могло. Тем более, дАртаньян обязан быть стать маршалом Франции, и Дюма целенаправленно его к этому вел. Остается только:
Кэтти: Черубина де Габрияк , ну вел то Дюма Д Артаньяна вел, да не довел. Настоящий то прототип звание полевого маршала получил и успел им попользоваться, прежде чем геройски погибнуть под Маастрихтом. А наш канонный, только и успел , что руку к Маршальскому Жезлу протянуть и тут же получил ядро в грудь. И минутки ему Маршалом автор не дал побыть. Мушкетером мечтал стать, стал, им прожил у Дюма, им и ушел.
Lumineuse: Grand-mere пишет: На Дюмании есть фанфик, в котором гасконец по итогам английской эпопеи кончает жизнь на плахе Помню такой. Это же наша Ника автор? Только там не плаха а веревка была Черубина де Габрияк пишет: Белова компилятор самый обычный. Там услышала, тут прочитала. А ей нужна не истина, а распахнутые изумленные глаза читателей-почитателей. У меня такое же впечатление. Вот накинулись на бедную авторшу Она может как лучше хотела И вот объясните мне, кто это посмел бы дАрта казнить??? С какой стати?? Он вообще-то лейтенант мушкетёров. В его обязанности входит короля французского охранять, а не английским революционерам помогать.
stella: Lumineuse , запросто мог попасть на плаху, но не с Мазарини: Мазарини головы не рубил. Д'Артаньян совершил преступление: был послан кардиналом к одной власти, как посол, а завершил миссию тем, что поддержал того, кого эта власть осудила. Да, фик Ника писала. Она любит капитана больше всех, хотя и остальных тоже. У нее есть на форуме несколько очень сильных рассказов, и не только по Дюма.
Черубина де Габрияк: Lumineuse пишет: Она может как лучше хотела А получилось... то, что получилось. Lumineuse пишет: В его обязанности входит короля французского охранять, а не английским революционерам помогать. Вот, кстати, да. Я к слову воспользовалась случаем и пробежалась по тексту. Во-первых, я не увидела шантажа со стороны Атоса. ДАртаньян в лагере Кромвеля решается тогда, когда друзей хочет забрать Мордаунт. А уже после побега соглашается остаться в Англии совершенно добровольно, убежденный доводами Атоса. О том, что со стороны Мазарини им может грозить эшафот, я не нашла. В Рюэйе, кстати, тоже.
Черубина де Габрияк: stella пишет: был послан кардиналом к одной власти, как посол, а завершил миссию тем, что поддержал того, кого эта власть осудила. Ну все же градация в наказаниях существовала. Не за все же головы лишать. Тюрьмы для дворян тоже были.
Черубина де Габрияк: Кэтти пишет: ну вел то Дюма Д Артаньяна вел, да не довел. Так реальных дАртаньянов вообще было 2, и тот, который погиб под Маастрихтом не был маршалом Франции.Tckb yf nj gjikj!
полная версия страницы