Форум » Клуб вдумчивых читателей » Lost in translation (продолжение) » Ответить
Lost in translation (продолжение)
R.K.M.: Не всем из нас, к превеликому сожалению, посчастливилось владеть французским языком настолько, чтобы читать полюбившиеся тексты в оригинале. Ваша покорная слуга, к своему стыду, не исключение. Но здоровое лингвистическое любопытсво, и мягкая форма мушкетёромании, как водится, не позволяют ограничиться только текстовыми данными, предоставляемыми в "родном" русскоязычном переводе. Постулат о том, что всякий перевод суть есть ВСЕГДА - интерпретация оригинального текста, заставил задуматься, а насколько одинаковую трилогию о мушкетёрах читаем мы, англофоны, испанофоны и т.д.? И одинаковую ли? [more]Особенно невесёлым размышлениям способствуют некоторые голливудские экранизации :) [/more] Поскольку являюсь специалистом по английскому языку - ниже предлагаются некоторые результаты поиска смысловых и фактических несоответсвий в "каноническом" русскоязычном переводе (Вальдман, Лившиц, Касанина) и англоязычном переводе "Трёх мушкетёров". К разработке темы приглашаются ВСЕ желающие - имеющие возможность проанализировать переводы и на другие языки. [more]Со своей стороны обязуюсь на досуге покопаться так же и в испаноязычном переводе ТМ. А так же в переводах других частей трилогии.[/more]
Lumineuse: stella, я поняла, о чем вы подумали. Как мы Атоса рисовали? Не. Другой подход. Это смотря как работу выстроить. Есть идеи.
L_Lada: Lumineuse , фото героев прилагаются? Очень люблю в Яндекс-картинки что-то вроде "Иван Грозный фото". Шутки шутками, но это интересно даже вне зависимости от идеи с изданиями. А нейросеть часом аудиофайлы генерировать не умеет?
Lumineuse: L_Lada пишет: фото героев прилагаются? Типа того L_Lada пишет: нейросеть часом аудиофайлы генерировать не умеет? Умеет, и даже видео, но это какая-то другая нейросеть, я с ней незнакома L_Lada пишет: Шутки шутками, но это интересно даже вне зависимости от идеи с изданиями. а то
L_Lada: Lumineuse пишет: Умеет, и даже видео, но это какая-то другая нейросеть, я с ней незнакома Дело техники. Еще немного - и мы дойдем до того, чтобы бросить перчатку мировому кинематографу.
Ленчик: Хм... Не, вообще лично я всеми лапами голосую за технический прогресс, который облегчает жизнь, но в данном случае против нейросети. Не могу это объяснить никак логически, просто "Баба Яга - против!" Мухи отдельно, котлеты отдельно. Нейросеть так, как живой человек не сделает никогда. Она чувствовать не умеет. Но в отдельной теме поразвлекаться - это всегда с удовольствием. У нас вон, куча фиков без иллюстраций - поле непаханное ждет энтузиастов, тренируйтесь на здоровье
Черубина де Габрияк: Ленчик пишет: е могу это объяснить никак логически, просто "Баба Яга - против!" Мухи отдельно, котлеты отдельно. Нейросеть так, как живой человек не сделает никогда. Она чувствовать не умеет. Ленчик,жму руку. Я даже несколько настороженно отношусь к "поразвлечься". Просто мне пока совсем не ясно, в чьих руках этот инструмент. И с какой целью всех вот так запросто к нему допускают. Я к слову работала во Франции в АйТишном секторе. И как-то была на тусе с ведущими компаниями этой сферы: Майкрософт, АйБиЭм и пр., там между аперитивом и ужином нам прочел лекцию о киберпреступности - не поверите - главный масон Франции. Так киберпреступность - это один аспект проблемы. Там еще много всяких разных. И я все же предпочту, чтоб мне диагноз ставил живой доктор, кино снимали, картины рисовали и книги писали живые люди... И далее по списку. Да любопытно, и я ему подвержена, не буду отрицать Но много "но" у меня. Главные из которых я выделила. Это нам оно кажется безобидной забавной игрушкой. Хорошо б, если оно было так.Только сомневаюсь. "Москва-Кассиопея" и "Отроки во вселенной" сегодня не так фантастически смотрятся.
Lumineuse: Ленчик нейросеть, конечно, не сделает, как живой человек. Но от нее, по правильному если подходить, это и не требуется. Нейросеть – один из инструментов, как кисть и краски, как фотошоп, как графический планшет... итд. Я не создаю иллюстрации в нейросети, я создаю их с помощью нейросети, тех возможностей, которые она даёт (+ фотошоп + карандаш + руки (и не только свои иногда)), но без личного своего отношения, без понимания, чего ты хочешь сделать, ничего не выйдет.
Ленчик: Lumineuse, выше я ясно написала, что ничего против нейросетей не имею. Мое категорическое "нет" касается только иллюстрирования данной конкретной идеи с переводом. Lumineuse пишет: Я не создаю иллюстрации в нейросети, я создаю их с помощью нейросети Поясни свое понимание различий, пожалуйста) Можно работать в фотошопе и с помощью фотошопа - поменялась только формулировка. Результат и процесс неизменны. Что совой об пень, что пнем по сове - какая к черту разница?) Lumineuse пишет: без личного своего отношения, без понимания, чего ты хочешь сделать, ничего не выйдет. *шепотом на ушко* Я сотрудник IT-компании (да, отдел логистики тоже варится в этой каше), я знаю, как работают нейросети)) С той же Midjourney, хэштегами и принципами написания запросов даже я уже успела познакомиться и вволю поиграться. Но на святое не замахнусь.
Lumineuse: Ленчик пишет: Поясни свое понимание различий, пожалуйста) Можно работать в фотошопе и с помощью фотошопа - поменялась только формулировка С той же Midjourney, хэштегами и принципами написания запросов даже я уже успела познакомиться и вволю поиграться Можно задать нейросети настройки и посмотреть, что она выдаст. Это "работать в нейросети". А "с помощью нейросети" например так: Можно сделать заготовку в фотошопе или карандашом, прогнать в нейросети, поигравшись с настройками, а потом понравившийся вариант доделать в фотошопе. Это вкратце.
Черубина де Габрияк: Lumineuse пишет: как кисть и краски, как фотошоп, как графический планшет Ты уверена? Кисть, краски, Фотошоп у тебя дома на компе. Где находится нейросеть? У нейросетей есть один настораживающий параметр: обучаемость. Опять таки, если ты ее обучаешь и она, как инструмент, качественнее выполняет работу лично для тебя, это одно. Если результат твоего обучения уходит куда-то еще + машиного, васиного, петиного, то меня очень волнует вопрос: кто это потом использует и с какой целью?
Lumineuse: Черубина де Габрияк по-моему, Ленчик не о том спрашивает И вообще, по-моему, мы развели тут злостный оффтоп
Черубина де Габрияк: Lumineuse пишет: Черубина де Габрияк по-моему, Ленчик не о том спрашивает Не понял. Я своими вопросами от себя задаюсь, зачем ты мне Ленчика переводишь? Lumineuse пишет: И вообще, по-моему, мы развели тут злостный оффтоп Не без того. Можем свернуть. Я свои сомнения озвучила. Дополнительно к "Баба-Яга против" от Ленчика. Немедленных ответов не жду, просто пояснила свое настороженное отношение к данному инструменту.
Lumineuse: Черубина де Габрияк пишет: Я свои сомнения озвучила. Дополнительно к "Баба-Яга против" от Ленчика. Я вас услышал ©
stella: В заключении - читайте Азимова. Он еще в 50-е (кажется) сформулировал принципы роботехники. И первый принцип робота "Не навреди человеку". А в 90-е был потрясающий сериал о борьбе во Вселенной между человеческой расой и сейлонами. Сейлоны - гибрид человека и киборга, поднятый на такой уровень, что сейлоны практически неотличимы стали от людей. Только на атомном уровне и видна разница. Там обе расы сливаются в одну, в итоге - и это то, что может ждать человечество куда быстрее, чем мы думали. И ИИ - этому показатель. Человеческому ребенку дали пока обучающуюся игрушку. Только кто быстрее обучится - вот в чем вопрос. Для меня нейросеть в руках художника - это, прежде всего, отрицание мастерства, отрицание того, чего оно требует: учебы и владения СВОЕЙ рукой. Lumineuse , помните, как я не могла вам объяснить, какие усы вижу? Да мне проще это сделать самой, чем советовать. Но сделать - своей рукой, а не с помощью кого-то.
Lumineuse: Давайте что-ли тему отдельную создадим? Ленчик, перенеси куда-нибудь это обсуждение. stella пишет: Да мне проще это сделать самой, чем советовать. Но сделать - своей рукой, а не с помощью кого-то Разумеется, проще самой, конечно, мне тоже. stella пишет: Для меня нейросеть в руках художника - это, прежде всего, отрицание мастерства, отрицание того, чего оно требует: учебы и владения СВОЕЙ рукой. Вы же всегда ищете модель для создания живописного портрета? А как бы вы посмотрели на возможность создать такую модель в нейросети, именно такую, такую, как вам нужна, соврадающую с именно вашим представлением о персонаже, и потом творить своими руками?
stella: Lumineuse , знаете, я люблю чувствовать сопротивление материала. И очень не люблю игрушки, если хочу что-то сделать. Для меня лучший вариант - делать с натуры. В крайнем случае - с фотографии, но рисовать, а не водить мышкой. Я наконец поняла, что меня подспудно раздражает в том Атосе, что у вас получился.) Благообразность! Вот то, что органически не переношу. Бунтарская душа Атоса - и благостный портрет, при том, что вроде все на месте. Тот вариант, что вы предложили в последнем посте возможность создать такую модель в нейросети, именно такую, такую, как вам нужна, совпадающую с именно вашим представлением о персонаже, и потом творить своими руками? - это будет произведение нейросети, а не моя интерпретация.
Lumineuse: stella пишет: Я наконец поняла, что меня подспудно раздражает в том Атосе, что у вас получился.) Благообразность! Понимаю, о чем вы Мне еще говорили, что его чертам не хватает "остроты". В принципе да, я тоже что-то похожее чувствую. Но не знаю, как переделать. Только начать заново
L_Lada: Дамы, должна признаться в своей дикости - я не знаю, что такое нейросеть. Портреты Атоса и д'Артаньяна - второй в моей жизни контакт с ее творениями, и первый удачный. Хотя в Атосе мне тоже не хватает острых углов, но это ладно. Первая серия картинок, которые я видела на другом форуме, не понравилась до физической дурноты, и догадываюсь почему - мне активно несимпатичен человек, который их делает. Я это к чему. Меня сейчас реально испугала мысль об обучаемости нейросети. И дело не только в том, что результаты неизвестно, куда уходят. Дело еще и в том, у кого оно обучается. Неконтролируемость имеет место как на входе, так и на выходе. Специально для любителей фантастики. И, в частности, роботов. Есть хороший корейский фильм - "Книга Судного дня". Три новеллы, три сценария киноапокалипсиса, интерпретированные под непривычным углом. Во второй новелле робот в буддийском монастыре самообучается настолько, что становится гуру. Итог - решение изъять и уничтожить всю серию таких роботов. Когда прибывают ликвидаторы, робот прилюдно самоотключается - уходит в нирвану. Его почитатели в религиозном экстазе. И после первой реакции - как можно! такого хорошего робота! - следует вторая, становится страшно. Не все же роботы этой серии оказались в буддийском монастыре. Вот такая ассоциация.
stella: С нейросетью расчет еще на любопытство человеков. И из этого любопытства получится любопытство робота - а это уже черта живого существа. Так что до сапиенса-ликвидатора гомо сапиенса - совсем близко. Не играйте детки в умные игрушки - в дураках останетесь.
Lumineuse: Все новое и неизвестное всегда вызывает у людей страх и ужас. Нормальный процесс.
полная версия страницы