Форум » Клуб вдумчивых читателей » Говорим о персонажах: Атос (продолжение) » Ответить
Говорим о персонажах: Атос (продолжение)
Джулия: Говорим о персонажах: Атос
L_Lada: Я бы попросила! Из тех, кто недавно, тоже далеко не все. И даже не с десятых годов, намного раньше. Населенных пунктов и должно быть много, Ле Гофф писал во множественном числе и, будь их всего два или три, вряд ли стал бы уделять внимание такой мелочи. Черубина де Габрияк пишет: Фер-Шампенуаз, чем не вариант? Ну, например, тем, что находится в Челябинской области... Далековато однако. А если серьезно, думаю, тем не вариант, что там замка нет. И, боюсь, во всех остальных тоже. Я искала недавно и ничего подходящего, кроме все того же Фер-ан-Тарденуа, не нашла. Надо искать либо за пределами Пикардии, либо за пределами рунета.
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Я бы попросила! Из тех, кто недавно, тоже далеко не все. И даже не с десятых годов, намного раньше. Да мне кто-то буквально на днях на форуме рассказывал, что для французского уха "Ля Фер" с железом ассоциируется. Я с "железом" аналогию провести пыталась классе так в 5-6, когда французский только изучать начала.
L_Lada: Меня недавно сын с высоты своего школьного французского попытался просветить насчет "железного графа". Пришлось разочаровать. Кстати, а для французов-то почему? Оно же вроде ле, а не ля. Или они это уже не ферштеют?
Черубина де Габрияк: L_Lada пишет: Кстати, а для французов-то почему? Оно же вроде ле, а не ля? вот и я не знаю, почему. А к вопросу Фер-шампенуаз. Я уж подумала, что у меня с головой что-то. Ведь четко видела фото мэрии. На замок не потянет, но на старинный особняк вполне. Пришлось перепроверить. Я вот об этом, не о Челябинске. Хотя можно целый фик написать о потомках графа, перебравшихся в Россию. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80-%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B0%D0%B7 https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A8re-Champenoise
L_Lada: Черубина де Габрияк , там по поводу Челябинска хихикающий смайлик стоит! Шутка, догадываюсь, что вы не о нем. Видела я эту мэрию, говорю же - искала. С Фер-ан-Тарденуа она и рядом не стоит. Фик о потомках графа в России - дело хорошее. Особенно если сначала написать о том, откуда они взялись, эти потомки. Неподъемный объем получается.
stella: L_Lada , да я из-за этого целую повесть прочитала, там есть о том, как некий граф бриллианты для революции перевозил. )))) Род действительно был обрусевший, видимо, французская революция выгнала. Ла Фер-Торденуа хоть и довольно далеко от Ла Фера(минут сорок на машине), зато какой роскошный! С парковками, с бассейном , а интерьеры какие королевские! Не всякому туристу по кошельку.
L_Lada: stella , какой непоследовательный графский род! От своей революции сбежали, а нашей бриллианты таскали - фи! И не поняла про Фер-ан-Тарденуа - там что, отель? Или это экскурсия не всякому по карману?
stella: L_Lada , там такая роскошь! Это отель для очень состоятельных людей, частное владение, хозяева там же и живут. Это как в Шовиньи - там хозяева оставили для своих владений часть замка, остальное сдают богатым клиентам. В сезон охоты (там огромная элитная псарня) там живет вся знать, желающая поохотиться на оленя. Как в Ла Фер-Торденуа с охотой не читала, и, к сожалению, не указана была фамилия владельцев. А было бы занятно. Я сейчас подумала: поскольку супруг присоединял к своей фамилии и имя супруги, не произошло ли то же самое и с родом Ла Феров? И к кому он перешел после Манчини?
Баксон: stella пишет: Я сейчас подумала: поскольку супруг присоединял к своей фамилии и имя супруги, не произошло ли то же самое и с родом Ла Феров? И к кому он перешел после Манчини? В данном случае забавно - сейчас титулы герцогов Майенн и Мазарен + дополнительные перешли по браку принцам Монако. Так что Альбер II в данном случае является действующим графом де Ла Фер на сегодняшний момент:) Забавно то, что его родственники продюсируют сейчас французскую экранизацию.
Кэтти: Баксон ,да я об этом писала. Он продюсер. Муж родной племянницы Альбера 2 Шарлотты Казераги.
stella: Баксон , интересно, это был для него повод вложить денежки в такое благое начинание?
Баксон: stella пишет: Баксон , интересно, это был для него повод вложить денежки в такое благое начинание? Ну, сам Альбер не вкладывал ни евро, а его родственник в данный момент 11й в очереди на графство Ла Фер (среди прочего).
Черубина де Габрияк: stella пишет: Ла Фер-Торденуа Фер-ан-Тарденуа. Или ты еще какой нашла?
stella: М-да? Завтра посмотрю, как там правильно.
Черубина де Габрияк: Фер-ан-Тарденуа Fère-en-Tardenois Вики источник, конечно, не очень солидный. Но для проверки названия вполне годится. И он удобен тем, что можно смотреть на русском и на французском, если нужно орфографию уточнить или термин.
stella: Да, а вот у Гюго...
Черубина де Габрияк: stella , я не знаю, что имел в виду Виктор Гюго в "Человеке, который смеется" (на русском?), а хотелось бы понимать. Не понятно, ради чего я с утра занималась тем, что шерстила французский интернет. Просто не хочется допустить ошибку. Но везде, в том числе на сайте самого замка, есть написание Фер-ан-Тарденуа (Fère-en-Tardenois) без артикля, как у Атоса. Да, они были пэрами Франции, о которых пишет Гюго, как были ими Куси. Ла Феров в списках пэров Франции не значится. На момент действия "3 мушкетеров" Фер-ан-Тарденуа принадлежал Анри II де Монморанси, последнему представителю рода, и был конфискован у него королем после его казни в 1632 г. за участие в заговоре. Ранее замок был собственностью сеньоров де Дре, ими и построен. Они были в родстве с Куси благодаря браку одной из представительниц рода, но самим Куси замок не принадлежал. Поэтому если в версию Куси, среди которых были ля Феры, но род которых был прерван, Атос вполне вписывается, то связь Атоса и Фер-ан-Тарденуа мне кажется очень притянутой за уши. А ты, как хочешь.
Кэтти: Черубина де Габрияк , титул графов де Дре принадлежит сейчас младшей ветви рода Бурбон- Орлеан.
Кэтти: Баксон , Дмитрий Рассам, который муж племянницы Альбера 2 вложил какую то часть, но основные деньги дало государство Франция. А Дмитрий финансами распоряжается. Так что косвенно семья Гримальди финансово поспособствовала созданию творения Бурбулона.
Черубина де Габрияк: Кэтти пишет: Черубина де Габрияк , титул графов де Дре принадлежит сейчас младшей ветви рода Бурбон- Орлеан. Кэтти , да, там мелькает имя Бурбон-Орлеан в генеалогии с определенного момента. Я пыталась найти зацепки, как это все связать с Атосом Дюма, но увы. Вот только написание у Гюго. Оно не такое уж странное, если учесть, что "ла фер" - значит "поселение", то артикль француз мог добавить на автомате, невольно превратив имя собственное в нарицательное. Но в написании "Фер-ан-Тарденуа" артикля нет, зато есть предлог между двумя составляющими. Увы, я склоняюсь к тому, что у Гюго ошибка, описка.
полная версия страницы