Форум » Клуб вдумчивых читателей » Говорим о персонажах: Арамис » Ответить
Говорим о персонажах: Арамис
Джулия: Говорим о персонажах: Арамис
Джулия: Перечитала тему... и тут в контакте нашлось... Извините, оно само подвернулось. Как хотите, а мне жаль черного. Потому что я вижу не исчадие ада, а котенка. Такого же, как и остальные.
Диана: Да, в-общем-то, и я тоже вижу не исчадье ада, а котенка. Просто желающего управлять миром, а не рыбку. Но почему жаль? Из-за одного того, что хотел управлять миром? Или потому, что не вышло? Так у других тоже может не выйти....
jude: Я не знаю, может быть этот вопрос уже обсуждался. Если так, то прошу прощения. Вы ведь бываете у госпожи д’Эгильон и ухаживаете за ней; вы бываете у госпожи де Буа-Траси, кузины госпожи де Шеврез, и, как говорят, состоите у этой дамы в большой милости. (с) А. Дюма "Три мушкетера", глава II Просто после прочтения "Мемуаров графа Рошфора" фраза "бывать у госпожи д'Эгильон" приобретает несколько иной смысл. Дело в том, что госпожа д'Эгийон (или д'Эгильон) была племянницей кардинала, которую весь Париж обвинял в том, что она состоит в любовной связи со своим дядей. Куртиль опровергает эту сплетню: Ришелье, действительно, часто приходил к своей племяннице, но вовсе не за тем, за чем думали парижане, а для того, чтобы тайно встретиться с людьми, не желавшими афишировать свое знакомство с "красным герцогом". Среди этих посетителей госпожи д'Эгильон были представители всех слоев общества: от дворян (в том числе - англичан, шпионивших в пользу Франции) до купцов, торговцев, нищих, бродяг и девиц легкого поведения. Вот уж на самом деле: "У нас в стране на каждый лье - по сто шпионов Ришелье". Говоря современным языком, у госпожи д'Эгильон было что-то вроде явочной квартиры. И если воспринимать все так, как описано у Куртиля, то господин аббат получается чуть ли не двойным агентом! Вы едите из всех кормушек, Арамис!
stella: У госпожи дЭгийон был, если не ошибаюсь, и какой-то литературный салон. Арамис вполне мог попасть туда, как начинающий поэт. А вот бывать там - это и вправду выглядело двусмысленно для королевского мушкетера. Не зря его Атос полу упрекнул, полу предостерег от такой манеры поведения.
Орхидея: Может у Арамиса было что-то секретное. Может он внедрялся в среду сторонников кардинала чтобы узнать информацию, например, для герцогини де Шеврез. Что-то у меня фантазия разыгралась...хотя почему бы и нет.
stella: Орхидея , как по- моему, так Арамис в те времена был просто игрушкой для де Шеврез. Красивым мальчиком, поэтом, пажом для великосветских дам. А так как он постоянно подчеркивал, что мушкетер он временно, его мадам дЭгильон могла и привечать его, как способного юношу, литературно одаренного, стремящегося к церкви и, несмотря на скромность, обладающим определенными амбициями. Такого полезно держать на коротком поводке.
Ленчик: stella пишет: как по- моему, так Арамис в те времена был просто игрушкой для де Шеврез. Красивым мальчиком, поэтом, пажом для великосветских дам. Что-то вы какую-то безыдейную амебу обрисовали, ну никак не Арамиса Ни в "те" времена, ни в какие-нито другие.
stella: Ленчик , ну, не амебу, а просто мальчика, что настолько увлечен своим чувством, своим успехом у дам света, что не отдает себе еще отчета, что им играют. Это он поймет и поймет, что надо заняться своим будущим, но понимание придет к нему уже попозже, к концу "Трех мушкетеров". Когда он в Лотарингию, к иезуитам попадет, там ему мозги вправят и наставят на путь истинный. Но, опять же, это мое представление.
Ленчик: Ну, не знаааааю... Мне, на самом деле, очень трудно о чем-то всерьез спорить. В силу довольно фигового знания матчасти (ага, закидывайте меня тапками!), я опираюсь в основном на собственные чуйки. А в силу отсутствия времени на то, чтобы искать в той матчасти цитаты, подтверждающие мои чуйки, включаться в споры вообще считаю для себя бессмысленным. Кроме того имею свойство необоснованно (но осознанно, кстати) упираться рогом в стиле "я знаю/верю/чую, что было так и точка". Так вот. Сейчас я аки Станиславский не верю. Просто не вижу я такого прям вот восторженного мальчика. Вижу товарища, который единожды пролетел (за что-то же он все-таки схлопотал исключение из семинарии), намотал сие на ус, принял к сведению, неоднократно переосмыслил и сделал выводы. Ибо далеко не дурак. Несомненно, г-ну недоаббату льстит дамское внимание, но не слепит его. Пожалуй, что кроме "Мари Мишон". Поэтому не соглашусь с формулировкой: stella пишет: успехом у дам света В пользу другой: "у одной конкретной дамы". Мне кажется, из остальных успехов Арамис вполне осознанно мог и умел (или весьма быстро научился) извлекать пользу для себя и "общего дела".
Камила де Буа-Тресси: stella, может быть не так категорично, но на мой взгляд Ленчик права. Да, страсть, любовь, в какой-то мере игрушка, и я думаю, он понимал это, но любовь же. Все-таки вы слишком все упростили, переборщили с амебностью конкретно в том посте, что был первым. Мне кажется, что Арамис сложнее. Был бы проще, не стал бы тем интриганом, что в ДЛС и Виконте. Мне к сожалению сейчас не найти времени, чтобы подтвердить свои слова цитатами. Пока у меня тоже все на уровне ощущений.
Орхидея: Ну, что Арамис сложный, разноликий - это точно. За это его и люблю. А что де Шеврез им часто пользуется может и понимал, но не мог отказать, любовь заглушала. Арамис хоть и умный, но в ту пору ещё не опытный и немного наивный, ведь все его хитрости просто смешные, друзья их насквозь видят. Это он уж потом научился.
stella: Дамы, я тоже не шибко знаю Арамиса. ( не мой профиль ) И тоже,Ленчик , на эмоциях больше рассуждаю. Текст я знаю очень не плохо, но вот осмысливаю его с женской позиции, влезть в шкуру Арамиса у меня плохо получается. Но, возможно, на меня еще повлияли споры с собственной половиной по этому поводу.( текст он знает здорово, а вот мыслит именно с позиции мужчины.) Орхидея пишет: Арамис хоть и умный, но в ту пору ещё не опытный и немного наивный, ведь все его хитрости просто смешные, друзья их насквозь видят. Это он уж потом научился. это правда- его уловки шиты белыми нитками.
Орхидея: Листала тут ДЛС и что-то задумалась, когда происходила казнь Карла первого, Арамис стоял рядом, и Мордаунт в качестве палача. А не мог Мордаунт узнать и спалить Арамиса, или позже выследить и грохнуть? В книге правда говориться, что бледность и облачение дьякона его сильно изменили. Но ведь не настолько, что узнать нельзя. Может Джон-Френсис так увлёкся кровавой местью Карлу, и до этого дела пока не было. Или сам боялся спалиться. И всё таки храбрец этот Арамис, часть операции ведь опасная до жути.
stella: Мордаунт и сам был переодет. И смотреть по сторонам не входило в его задачу. В конце-концов вы правильно заметили: он увлекся местью. Орхидея , большая просьба: в личке вы можете жаргонить и даже по-фене объясняться, но в постах, пожалуйста, спрашивайте на нормальном русском языке. Потому что тот язык, на котором вы задаете вопросы не для всех понятен. Некоторые давно окончили школу, не смотрят российских сериалов, живут не только на просторах СНГ и с трудом догадываются, что в вашем контексте означает слово " спалиться".
Nika: stella "Спалиться"--это вполне классическое словечко из воровского сленга, а вот то, на чем-таки разговаривает, а главное пишет современная молодежь боюсь им некоторым самим не все понятно .
stella: Nika , спасибо за "перевод" Потому я и предложила общаться так в личке. Ну, можно еще и в соответствующем фике. Я достаточно словечек из современного жаргона уже узнала, но такие " перлы" меня удручают.
Калантэ: Хм... stella , вообще-то словечко "спалиться" мелькало на форуме, причем в у самых разных участников. Благо слово не непечатное. Ну да, жаргонное, иными словами - типичное арго. И хотя я, несомненно, за то, чтобы речь участников форума отличалась чистотой и правильностью, но стоит ли так уж подчеркнуто адресовать свое "фи" новичку за то, в чем грешны многие старожилы?
Камила де Буа-Тресси: Калантэ, да, все грешны. Но лично в данном конкретном посте и меня удивило (мягко говоря) обилие этого самого арго, сленга и тд. (Там мелькало как минимум "спалить" и "грохнуть".) Хотя, как сами понимаете, я отношусь непосредственно к молодежи. Орхидея, прошу вас все же прислушаться к Стелле и не считать, что мы тут прямо все придираемся именно к новичкам. Я бы придралась к любому. Ну очень уж разговорно и непривычно читается.
stella: Калантэ , я не возражаю, если знатоки жаргона мне каждый раз любезно будут давать перевод. Но одно дело, когда вопрос задается по теме романа с применением арго, а другое,- когда участники форума употребляют его, поминая свои ролевые игры. Во втором случае, если я чего-то не пойму, я ничего не потеряю. Здесь же мне интересно, о чем спрашивает участник. И хотелось бы, чтобы новички не во всякую тему тащили школьный жаргон. Пусть хотя бы на форуме стараются соблюдать красивый русский язык. Он действительно красив и богат и не стоит его уродовать. И не вам, знатоку русского языка, потворствовать его искажению.
Калантэ: stella - прошу заметить, что в правилах форума не запрещается употребление сленга, это во-первых. Во-вторых, сленговое слово - не искажение языка, а его дополнение. Впрочем, лингвистические споры вести лучше в соответствующей теме. В-третьих, почему, собственно, претензия только к новичкам?
полная версия страницы