Форум » Клуб вдумчивых читателей » Говорим о персонажах: Рауль » Ответить
Говорим о персонажах: Рауль
Nika: Неужели совсем никто не хочет о нем поговорить?
Люсьет Готье: А давайте:))). Только это...он-такой-сякой-разээтакий-инфантильный-эгоист-не-справился-со-слабостью-папочку-угробил? Не? шЮтка:))), но просто сей припев такой частый))), что даже уже немного утомил)))). Нет, сколько людей, столько мнений, конечно же)). Но мне лично очень и очень не нДра, когда, говоря о данном персонаже, все сводят к холивару спору о том, "что натворил он и в чем виноват" (с).:))))) Да и вообще, "кто виноват" -- это почему-то любимая тема:))), не только в окололитературных дискуссиях)), почему-то у нас постоянно любят искать виноватых и правых. Сорри за небольшой офф. В общем так:). Можно мне толкнуть небольшую речь)))? Собссно, все, что я думаю о Рауле вообще, и о том, что с ним произошло, в частности. С вашего разрешения. Так вот. Прежде всего, мне кажется, что, говоря об "идеальном дворянине своего времени" (или как там Атос говорил-то), Атос ну...несколько...в общем, в этой его фразе сказанной дАртаньяну этакая отцовская радость и гордость мне видится, ну, у каждого родителя его чадо - самое-самое. И еще кажется мне, что он хотел во-первых, сыну счастливой судьбы, чтобы тот не повторял его ошибок и не страдал, и во-вторых, чтобы сын был - во всех, так скажем, отношениях, лучше, чем он. Ну, опять же, это естественно. Родителькая гордость опять же. И воспитал Атос сына в соответствии со своими жизненными принципами и установками, дворянским кодексом чести и проч. И это ему удалось просто на ура, я считаю. Поэтому, к слову, никогда не понимала упреков типа, вот, выросло не пойми чего, "непреспособленное к жЫзни". Это, чессло, фанфеГ какой-то. Потому что "непреспособленный к жизни" с 15 лет эту самую жизнь самостоятельную, военную, ведет. И так, что ничего кроме уважения, у друзей и сослуживцев не вызывает. Вооот. А теперь, подбираемся к главному. К любовному фиаско. Ну, прежде всего, я не хочу сейчас вдаваться в детали, кто там и сколько напартачил: и что Луиза больно долго в себе разбиралась, и сам Рауль момент нужный упустил и сметения ее не увидет, и дАртаньян удружил, поработав сводней у его величества, и т.д. и т.п.), но тут опять же очень часто такая гипотеза выдвигается, что, дескать, вот Атос сына не научил "справляться с любоффным разочаровнием" и "надо было учиться у Арамиса" ИМХО, в этом деле доктора и советчики - бессмысленны. Потому что, как это ни банально, но каждый человек уникален и индивидуален. И четкой схемы, что "надо делать то-то и то-то" - нет. Ну и о том, что он, собссна, сделал. Чессло, я в убой не понимаю (а такая т.з. встречалась мне часто), почему многие записывают Рауля в отъявленные эгоисты. По этому поводу скопирую сюда свой пост с "Эспады", если позволите":)). Повторюсь, наверное, тогда эгоист - любой, кому плохо, кто испытывает какое бы то ни было жизненное потрясение. Да, да, да - можно возразить, что Рауль при этом "думает только о себе и о своих чувствах, о своих ранах". НО. Во-первых, в такой ситуации трудно, согласитесь, думать о голодающих Африки или о чем там?:)), о землятрясении в Непале. И даже о друге, которого выгнали с работы и он сидит без денег - в общем-то тоже. Это бывает, это проходит. Как правило. Рауль свои чувства в себе держит, постоянно практически. Тот же Портос ВООБЩЕ не в курсе был, что произошло. И Рауль ему не распространялся. То, что прорывается у него все эти "пустил бы пулю в лоб" и "жизнь кончена" - это ведь случайно, исподволь, против воли, уже на пике отчаяния. Ну, не железный он в конце-то концов. Посему, никогда не понимала упреков типа: "он упивается своим страданием и хочет, чтобы его пожалели"; "он только и делает, что ноет, как ему плохо". Видимо, я читала какую-то другую книгу:))). Бо не вижу там этого в упор опять же:))). Насчет Атоса...Атос не слепой и не дурак вовсе. И как бы Рауль перед ним не делал вид, что все хорошо, уж своего-то сына он знает лучше, чем себя. Ему и без слов все понятно. И да - ему тоже больно. Потому как это -- его ребенок. Но тут уже они оба ничего не в силах сделать. На том этапе. Опять же: та фраза: "Умереть - значит потерять память, значит - тем лучше" (чессло, между нами девочками, за которую мне Раулю тоже хочется отвесить хороший подзатыльник!:))) - она опять же, то, что называется, с языка срывается нечаянно. Ну да, он думает об этом, но не хотел он специально нервы мотать. Отцу тем более. Повторюсь, Атос не дурак, он и без слов бы понял. Ну и о главном))). (ИМХО, разумеется) Рауль умирает не из-за того, что девушка его не любит. То есть, не только и не стольно из-за этого. ИМХО, вот если бы Луиза просто - задолго еще до отъезда в Париж ко двору, или хоть на худой конец, перед самым отъездом Рауля в Лондон сказала бы ему: "Увы, мой друг, я не люблю вас, как вы того заслуживаете", - ИМХО мое лохматое - не побежал бы он топиться тут же. Или там...под пули в армию Бофора. Было бы тяжело, но все же принять это было бы легче, чем то, что произошло. Его не просто "девушка не любит". Его любимая девушка, больше того - его невеста, можно сказать, без пяти минут сосватанная, согласившаяся стать его женой, между прочим (оставим пока эмоции Луизы на тот момент - она все же согласилась, как там ни крути) его предает, фактически. Она тут же, после его отъезда, т.е. сразу после того, как дала ему согласие выйти замуж (ну, по крайней мере, подала на то надежду) становится любовницей другого! Да еще к тому же - его величества короля - который, как учили Рауля с пеленок - свят, непогрешим и совершенен во всем. Это дамы и господа, обухом по голове. И очень-очень сильно. Конечно, ситуция иная, чем у Атоса, но реакция на нее - один в один, практически. Как я это вижу. Вывод-то, они одинаковый делают - наследственность:) - дома оставаться - больно, трудно и совершенно невозможно. Нужно уйти, как можно дальше, занять себя чем-то и тем самым - спастить, отвлечься. Атос идет на военную службу - в мушкетеры. Опять же: так можно и стране своей пользу принести. И если умереть - что сейчас было бы желательно - то, как говорится, с пользой дела. Его просто судьба хранила. И он шел, жил, как умел. А потом - мы все знаем, что было потом:)). А Раулю, который тоже отчаянно мается и старается найти выход - как теперь жить дальше - совершенно неожиданно подвернулся Бофор. И то же самое - он решает пойти в военный поход. И если умереть - что сейчас было бы желательно - то, как говорится, с пользой дела. Во славу Франции, как его отец учил, к слову говоря. Просто, как мы говорили, слишком это быстро и неожиданно получилось. Сразу. А не подвернись Бофор, пришлось бы искать другие пути чем-то себя занять и отвлечься. То же путешествие, предложенное (вернее, предположенное:)) нами ранее. Фразу же "Я буду тут медленно угасать" - я лично вообще склонна рассматривать как просто...сказанную в состоянии апатии и упадка духа, в сердцах, равноценную: "Да я тут просто сдохну от тоски!". Так мне тут фигово и занятся нечем, что хоть лезь на стену. Ну сил уже нет, сидеть дома и ничего не делать. Кроме как грустить о прошлом. Благо, прошлое тут тебя "объемлет живо", и все о нем напоминает. Кричит просто. И вдруг, совершенно неожиданно, прямо-таки откуда не ждешь:)), подворачивается возможность уехать. Да еще в военную кампанию. Вообще-то...да - решение, достойное офицера, который побывал в 10 битвах - отправиться на одиннадцатую:)). Его могут убить. Да. С тем же успехом, с каким его могули убить и в первых десяти. И с теми шансами - он останется жить. То, что Рауль едет на войну в расстроенных чувствах, не меняет ровным счетом ничего. Этот поход был на тот момент для Рауля самым приемлемым и оптимальным вариантом. А уж там - сложилось, как сложилось:(. Не подвернись эта возможность, не заверни Бофор к Атосу:), может быть, все и не так трагично бы закончилось, ИМХО. Хотя, тут все, конечно, на уровне домыслов. Воот...примерно так.:)
Atenae: А знаете, коллеги, мы тут героев обвиняем и оправдываем, а про автора совершенно забыли. У Мэтра была сверхзадача, чтобы с сыном стряслось то же, что и с отцом. И к этой сверхзадаче он старательно вёл Рауля, начиная с ДЛС. С первой же встречи с ним осведомлёному в истории читателю ясно, что хорошего конца тут быть не может. А всё наши реакции, собс-но, не на поступки Рауля или кого-то ещё, а на этот самый финал. Дюма непонятно с какой стати считают легковесным оптимистом. Моё ИМХО, что оптимистом он вовсе не был. Он прсто писал про сильных людей.
Люсьет Готье: Atenae пишет: А всё наши реакции, собс-но, не на поступки Рауля или кого-то ещё, а на этот самый финал. Atenae, да, пожалуй, вы правы:). Это, наверное, из серии: ну почему все так несправедливо, эх, вот я бы написаааал...:))))), чтоб все были счастливы. Atenae пишет: Дюма непонятно с какой стати считают легковесным оптимистом. Ну, возможно, тот, кто кроме ТМ - и не читал даже, а кино смотрел - любое))), так и считает)))). Потому что на деле, что ни книга (исключение одно сразу на ум приходит - "Асканио") у него - то трагедия. Atenae пишет: Моё ИМХО, что оптимистом он вовсе не был. Он прсто писал про сильных людей. Только подписаться. ППКС!:)
stella: Я так хотела именно это услышать.Ведь это книга о взрослении старении и крушении жизненных устремлений и идеалов. Это просто Жизнь!
Sfortuna: Люсьет Готье пишет: Да, да, да - можно возразить, что Рауль при этом "думает только о себе и о своих чувствах, о своих ранах". НО. Во-первых, в такой ситуации трудно, согласитесь, думать о голодающих Африки или о чем там?:)), о землятрясении в Непале. И даже о друге, которого выгнали с работы и он сидит без денег - в общем-то тоже. Это бывает, это проходит. Как правило. Вот это меня, честно сказать, радует в большинстве сетевых дискуссий.:)) С какого-то ляду считается, что когда человеку плохо, он должен а) молчать в тряпочку, б) сделаться оптимистом, в) непременно найти отраду в спасении вымирающего вида жуков-долгоносиков. Рауль...Рауль был солдатом и отправился на войну, как делал это уже десятки раз. Его депрессивное состояние не влияет на траекторию полета вражеских пуль, а вопрос, покончил ли он самоубийством, кажется уже не очень важным при таких ранениях. По-любому, человек в тяжелом состоянии не отвечает за свои поступки; гораздо интереснее, почему никто не дежурил рядом и куда автор спровадил Гримо:)
Люсьет Готье: Sfortuna пишет: Рауль был солдатом и отправился на войну, как делал это уже десятки раз. Его депрессивное состояние не влияет на траекторию полета вражеских пуль Вот об этом я говорила много раз - ППКС. Понимаете ли, в чем дело, это - то, чем он привык заниматься с 15 лет, так на минуточку, с подачи родного батюшки. Было бы странно, если бы он решил заделаться...я не знаю, пастухом:))), или выращивать розы:)). Ну, в монастырь уйти можно было бы... Вон он в Мальтийские Рыцари подумывал... Но вот, как я уже отмечала, подвернулся Бофор. А про самоубийство...во-первых, я согласна: Sfortuna пишет: вопрос, покончил ли он самоубийством, кажется уже не очень важным при таких ранениях. По-любому, человек в тяжелом состоянии не отвечает за свои поступки Перво-наперво, я все-таки не понимаю, зачеем заради самоубийства тащиться к черту на куличики. А "подставляться под пули"... Хм...все помнят Сен-Жерве. И как там Атос себя ведет:). Но ему повезло. Где гарантия, что Раулю не могло так свезти?:))) Ну, разумеется, воля автора:))), как уже тут было сказано, и только:)). А в том самом последнем своем бою, и я тоже уже об этом говорила, он ведет себя так, как его всю жизнь учили. И если мне не изменяет память, весь полк там аплодировал. И победу одержали во многом благодаря этому его поступку. Ну а то, что произошло далее - вопрос, конечно, спорный. Но все же, крайне тяжелое состояние - ИМХО - надо учитывать. А куда Гримо делся -- этот вопрос меня тоже мучает:))))).
Sfortuna: Люсьет Готье пишет: Ну, в монастырь уйти можно было бы... Вон он в Мальтийские Рыцари подумывал... Тоже, кстати, чем не цель жизни. Не все же любовь должна быть на уме.:)
Люсьет Готье: Sfortuna пишет: Тоже, кстати, чем не цель жизни. Не все же любовь должна быть на уме.:) Наверное, вполне мог быть вариант))) преемлемый:). Но там стечение обстоятельств:)), слишком быстрое - рраз и готово))) - Бофор приперся приехал в Бражелон:). А проехал бы он мимо...;))), может, было бы совсем другое кино:)).
Sfortuna: Люсьет Готье пишет: А проехал бы он мимо...;))), может, было бы совсем другое кино:)). ИМХО, тогда бы Рауль и ушел в мальтийцы. Он для себя отыскал вполне приемлемый вариант будущего. Но встреча с Бофором дала возможность отправиться в опасную кампанию и проверить себя, как это сделал в молодости Атос. Только у Атоса, во-первых, были были надежные друзья, во-вторых, госпожа удача оказывалась в бою на его стороне.
Nika: Sfortuna пишет: Только у Атоса, во-первых, были были надежные друзья, Ой, а причем тут друзья-от судьбы ведь не уйдешь. Если бы Дюма захотел, то он угрохал бы Атоса прямо в Сен-Жерве, и мы бы сейчас Рауля не обсуждали. Sfortuna пишет: госпожа удача оказывалась в бою на его стороне. Вот это, скорее, во первых, во вторых и в третьих...
Люсьет Готье: ИМХО, если говорить об АУшном фанфике про "Рауля оставить в живых", то, как мне кажется, задача перед автором здесь будет стоять сложная: нужно прописать по возможности подробно и достоверно те самые "годы мучений Рауля", все, что там в душе у него творилось, подвести его к т.н. спасению)) и постараться не повториться, ну, чтоб не было один в один срисован эпизод в Рош-Лябейле)))))))). А не так, как у Миротвора Шварца, где - оп-ля!)) - сбегал Рауль в бордель Марокканский и позабыл Луизу:)))) и лечился потом от "дурной болезни" щаслив был до конца дней:)))
Nika: Люсьет Готье ну Шварц наверное там где-то самого себя рисовал, да... а вобще-то если говорить о фике, то это будет второй Мордаунт-наоборот, только видимо размером с "Война и мир", ну вы меня поняли. Короче, Чапай думает
Камила де Буа-Тресси: Люсьет Готье, первый пост - просто ах! Браво! Прямо все что у меня в голове было так аккуратно, точно, с аргументами написали, по полочкам разложили!!! Спасибо огромное!!! Кстати, я тут с горя как-то думала над тем "Кто виноват". И получилось вот что. Вариант первый - сам Рауль: отпадает и прекрасно доказано Люсьет Готье. Вариант второй - Луиза. Но кто будет отказывать королю??? Да и потом, она же не знала, что все так получится, что кокетство заведет ее так далеко. Хотя поступила она, конечно, отвратительно, спорить не буду. Вариант третий и самый бредовый - Луи 14. Но на то он и Король-Солнце. Делает как хочет, вот и все. Да, еще довольно часто все спихивают на Судьбу. Может в этом случае так и есть??? Люсьет Готье, на счет фика, я тоже пробовала. Но получилось так тривиально... не то, что задумывалось в общем, но поняла это уже потом. Поэтому у нас здесь этого нет. Но есть на другом форуме.
Люсьет Готье: Камила де Буа-Тресси, благодарю:))). Честно, это все не вдруг и не сразу))), это плод долгих дискуссий на разных форумах))) да и просто в дружеских беседах:))). Камила де Буа-Тресси пишет: Кстати, я тут с горя как-то думала над тем "Кто виноват". Как это кто? Пули и снаряды защитников Джиджелли, разумеется:))))))). Ну и Гримо:)))). Нечего вот было шататься где ни попадя)))). А если серьезно, то все вместе здесь: все, как говорится, понемногу, и в то же время - никто конкретно. Ну и - да - обстоятельства сложились. Про фанфик же...Честно говоря, я даже не знаю, может ли из этой идеи: "оживить" Рауля и сделать его счастливым))) получиться что-нибудь достойное. Ну, по крайней мере, пока во всяком случае мне ничего такого не попадалось. Причиный я озвучила выше)). Но...кто знает))), возможно когда-нибудь... Камила де Буа-Тресси, а ссылочку, а? Плииииз!
Мари: мне кажется, что если "оживить" Рауля и сделать его счастливым, как сказалаЛюсьет Готье, то это будет уже не Рауль, с ним по-другому быть не могло, этот герой , по-моему, был обречен на гибель при таком раскладе
Люсьет Готье: Мари, вот потому я и говорила о сложности данной задачи:)). И выходит, что для создания хорошего фика на эту тему ИМХО нужно искать "развилку" где-нибудь...ну, я не знаю...не пустить Луизу ко двору))), отправить Луи прямой дорогой, не заезжая в Блуа, заставить Бофора проехать мимо))). Впихнуть АУшную сцену объяснения с Луизой ДО отъезда в Англию. Но опять же: прописывать это все детально и досконально. А просто ввести НЖП в сюжет и, как в одной экранизации, заставить Рауля со временем понять, что он в эту НЖП влюблен...Ну, возможно, но, лично для меня, как говорят, не моя трава. Хотя, не отрицаю, может получиться довольно любопытно. В любом случае ООС, конечно же будет, но это неизбежно при написании фанфиков такого рода.
Калантэ: Камила де Буа-Тресси пишет: Но кто будет отказывать королю??? Да и потом, она же не знала, что все так получится, что кокетство заведет ее так далеко. - ну, помимо того, что найдется масса дам, способных отказать королю... Вот уж знать она - прекрасно знала. Думать не хотела. А кокетничать она вообще не умеет, ИМХО... Да это не главное. Я бы в список виноватых сунула недостаточную социализацию Рауля в детстве - рос без матери, а отец тему женщин вообще избегал, в итоге мальчик женщин идеализирует (как и подобает рыцарю); ну и короля на самом деле. Так что верно, развилку пришлось бы делать ох как давно. Ну а со вводом НЖП... Мне таки кажется, что это совсем не получится. Не хватит времени. Худо-бедно можно такое проделать в фике про Атоса (ну да, знаю я свою слабость, знаю, но сейчас я про психологию) - но разница-то тут в том, что на момент действия ТМ у Атоса рана уже зарубцевалась, а свято место пусто не бывает... а Раулю на это понадобился бы как минимум год. Если не больше. Кажется, в теме про Атоса здесь выложен фик "Кого ты любишь" - от Лейтенанта Чижика, с отказом от авторства. Вот один из возможных ходов - и, ИМХО, один из наилучших. Степной пожар гасят встречным палом, нервный паралич лечат сильным испугом или встряской... а переключить Рауля мог страх за самого близкого человека. Дальше уже может развиваться всяко, и в мальтийский орден, и в глушь и одиночество, но главное, т.е. воля к жизни, вернулась. Остальное - вопрос времени.
Камила де Буа-Тресси: Калантэ пишет: Степной пожар гасят встречным палом, нервный паралич лечат сильным испугом или встряской... а переключить Рауля мог страх за самого близкого человека. Дальше уже может развиваться всяко, и в мальтийский орден, и в глушь и одиночество, но главное, т.е. воля к жизни, вернулась. Остальное - вопрос времени. Да, это согласна, наиболее возможный вариант. Люсьет Готье, даю!
Люсьет Готье: Калантэ пишет: на момент действия ТМ у Атоса рана уже зарубцевалась, а свято место пусто не бывает... а Раулю на это понадобился бы как минимум год. Если не больше. Да, согласна). Можно, наверное, в этом случае дать (волею АУ великого и ужасного ) этот год:). Хоть два. Ну, то есть, не пустить его в Африку). Отправить в путешествие, так сказать, для собственного удовольствия и успокоения)), там втянуть в какие-нить приключения с сундуком Мазарини, свети с НМП какими-нить, сделать друзьями)), ну а там уж и невесту сосватать:). Словом, "Три мушкетера"-2, как любят в Голливуде. Но это надо расписывать - аж прям новый приключенческий роман. Безусловно, без ООСа никуда тут не денешься, но...как я уже упоминала, это неизбежно. Калантэ пишет: Кажется, в теме про Атоса здесь выложен фик "Кого ты любишь" - от Лейтенанта Чижика, с отказом от авторства. Вот один из возможных ходов Да, кстати! Калантэ, спасибо, что напомнили про этот фик. Действительно, очень хорошая, и наиболее достойная из вещей такого рода. Ситуация там из разряда "клин клином" и это впрямь могло помочь. Правда, финал все равно открыт там ИМХО. Но - надежда есть светлая), что все будет окей)). Так что вариант написания хорошего АУшного фика на эту тему есть).
stella: Ага а только как не крути -но все равно к общечеловеческому финалу прийти придется. Или закончить на оптимистической ноте-все живы и все хорошо. Как в сказке. Очень бы хотелось-но старшее поколение-что делать с ними? Ну дать им еще 20 лет -по максимуму. И это будет еще печальней. Финал Виконта закономерен и жизненен-в этом сила книги. И все там так правильно и естественно(да-да-естественно) Мне когда я перечитываю-горько и тяжело -и не только потому что это правда. Я в их годах и понимаю что от этого не спрячешься. И жизненный крах и тщетность всякого трепыхания можно понять только к финишу.Я упаси Бог не отговариваю от написания. Сама первая буду приветствовать если получится. Но верить-это уже сложно. А верить очень хочется.Пусть будет сказка.
полная версия страницы