Форум » Клуб вдумчивых читателей » Говорим о персонажах: Рауль » Ответить
Говорим о персонажах: Рауль
Nika: Неужели совсем никто не хочет о нем поговорить?
Люсьет Готье: Была кем-то где-то высказана мысль (если кто свою узнает - признавайтесь :))), что Луиза вообще не знала настоящего Рауля. Обычно все чуть не в один голос твердят, что все было наоборот: ну, тот самый "придуманный образ" и т.д.:)))) От которого меня, признаюсь вам, чессло, трясет почище чем от "невинной страдалице и зашибись какой сильной и яркой личности" -миледи:))) Когда-то, на другом, правда форуме, что-то подобное говорила Sfortuna (пусть она меня поправит, если я гоню:))). Нечто подобное, кстати сказать, пыталась сказать я в одной из своих "простыней", развешанных тут:). То, самое, о недостатке времени: ну, сколько раз они там виделись в течение тех 10 лет, что Рауль мотался по армиям Кондэ и проч.? Раз...несколько. Естественно, что она помнила своего приятеля - товарища детских игр), ну, как и он тоже. Так что, встреча их в Блуа - она в общем-то в некотором роде - знакомство заново))), уже повзрослевшие они увиделись снова))). И - да, это способствует зарождению и укреплению новых отношений. Просто здесь не срослось вот. Король Луизе подвернулся:))).
Atenae: Попробую пояснить мысль относительно моноидеи. Это один человек, одна цель, одна привязанность, на которую нанизывается вся жизнь. И когда эта идея терпит крах, заместить её чем-то невозможно, поскольку она - стержневая составляющая характера. Я уже упоминала Мартина Идена (хоть и офф-топ, конечно, но уж больно показателен). Все свои подвиги и достижения человек совершил с одной целью - стать достойным Её. А когда понял, что этой цели никогда не достигнет, жить не смог и сам себя убил. У Рауля аналогично. Отношения с Луизой - стержневое образование его личности, увы. И напрасно отец ему пытается всучить что-то ещё - служение трону, скажем. Потому как и эта идея тоже терпит крах. Кобель - Его Величество! Я не спорю, что Рауль - интроверт, это неоспоримо. Атос тоже, кстати, просто в меньшей степени. У Атоса не было моноидеи, потому и выжил. Ему вообще было на себя наплевать, но если рядом оказывались приятные и добрые люди, он их при всей своей замкнутости видел. Отсюда и дружба на века. Трудно представить себе дружбу столь разных людей, как Атос и Портос, но ведь состоялась. Кое-кто даже считает, что раньше даже дружбы с Арамисом. А это возможно только при одном раскладе - если человек способен любить других людей, просто как явления природы. Трагедия Атоса в том, что он чрезвычайно нуждается в любви и привязанности, причём не только как принимающая сторона - ему своё душевное богатство непременно надо кому-то дарить. Нашёл, облагодетельствовал, чувствует себя счастливым. потому и рождение Рауля его окончательно излечило. У Рауля нет такой потребности любить других людей. Ему достаточно отца и Луизы. А вот когда один якорь оборвался, другого не хватило, чтобы затавить его дорожить жизнью. Интроверт и нежный, замкнутый Рак, однако. А то, что время, дескать, обветшало - не верю! Мне всегда было интересно, что было бы, если бы Рауль повстречал в то время восхитительных сукиных детей - Жоффрея и Анжелику де Пейрак. Вот у кого жизнелюбия и выживаемости на десятерых. Вытащили бы - или всё же нет?
stella: Получается интересное сопоставление-Оба не принадлежат своему времени. Хотя... а ведь Раульговорил в сцене прощания о том времени когда не будет монархов. И Атос его вернул на землю. Так что -кто знает!
Atenae: Во-во, Стелла! Я тоже в своё время за эту мысль зацепилась. А вообще, вытаскивать Рауля надо было через "больно". То есть реально больно и плохо настолько, чтобы душевные терзания на второй план ушли, а выжить надо было.
Atenae: Не совсем. Если бы от его жизни зависел кто-то ещё, тут, в деле, а не отец и где-то там - долг мог взять своё. Но это только гипотеза, не более.
stella: Может если бы реально увидел что происходит с отцом. Но Атос никогда не допустил бы до такого шантажа со своей стороны.У меня была мысль что граф будь у него жена услал бы ее из Бражелона подальше в этой ситуации чтоб никто и ничто не мешало им с сыном делать то что предначертано. Это касалось только их двоих-слишком связаны они были душевно.
Люсьет Готье: Мое ИМХО: в душу к себе Рауля отец не пустил. Атос вообще, по большому счету, не пускал туда никого, абсолютно. До определенной грани - возможно, а полностью - никого и никогда. Ну, тот последний разговор с дАртаньяном на Сент-Маргерит, он не в счет, потому что там - полное и беспросветное горе и отчаяние. А так... Если помните, то даже прозвище его Раулю становится известно случайно)) - от дАртаньяна. И потом, Атосу было же достаточно, что называется, открыться, , а во-вторых, просто попросить (ну, или приказать - как угодно) Рауля не ехать с Бофором, ведь он был в праве, право это за ним и Рауль оставлял. Но он этого не делает. Именно потому что Атос не мог и не хотел показывать свою слабость, допустить, как уже было тут отмечено, такой шантаж со своей стороны)).
stella: Я тоже думаю-а начни он мальчику рассказывать о себе о своих проблемах пораньше возможно тот и начал бы воспринимать Любовь не так идеалистически. Конечно все это надо было делать в разумной форме но Атос просто настолько не хотел нагружать окружающих своими проблемами и настолько хотел выглядеть идеальным примером что не учел что для ребенка он все же должен выглядеть земным существом.
Варгас: И потом, Атосу было же достаточно, что называется, открыться, , а во-вторых, просто попросить (ну, или приказать - как угодно) Рауля не ехать с Бофором, ведь он был в праве, право это за ним и Рауль оставлял. У Атоса опустились руки. Он видел, что сын умирает у него на глазах, понимал, надеялся,что вобщем-то привычная среда может отвлечь от душевных мук. Да и психотерапевт из его сиятельства оказался некудышный...
stella: Думаю -все. И все безумство своей любви и всю бездну падения. Иначе-не помогло бы.И про то что ушел в запой-это Рауль сам вспоминает.То-есть я думаю что он просто исповедовался перед ним. Полумеры годились бы для Рауля до измены.
stella: Я перечитала сцену прощания отца и сына. Атос обвинял себя в том что показал Раулю только одну сторону жизни. А виконт сказал про себя одним -я разбился. Чем не ответ на все вопросы? Склеенный горшок непрочен.Это по-поводу его излечения.
Камила де Буа-Тресси: А мне вот интересно, когда конкретно сам Рауль узнал, что граф - его отец? Получается, где-то между ДЛС и ВдБ, так?
stella: Официально-по-видимому. А вот мысли такие у него лет в 15-16 могли появиться. Ведь с годами это сходство увеличивалось. И пока Атос еще молодо выглядел стоило им бы рядом перед зеркалом оказаться. Да и что -в доме портретов не было? Во всяком случае даже портреты предков могли натолкнуть на мысль что он не чужой в этом роду. семейные черты -не случайность.
Nika: stella пишет: И пока Атос еще молодо выглядел стоило им бы рядом перед зеркалом оказаться. И кстати Портос тоже говорил об этом д'Арту. stella пишет: Атосу не позавидуешь-в Берри -где вельможа на вельможе- от скуки все это дворянство не у дел наверное хорошо языки чесало за его спиной. но я думаю Атос не из тех, кто стал бы терпеть сплетни, вызвал бы парочку болтунов, остальные сами бы понали что к чему.
stella: Чем не тема для фиков?
Nika: stella пишет: Чем не тема для фиков? всем в смысле, сюжет можно обдумать
stella: В особенности вызов можно послать сплетнику если он в юбке.! У Люсьет Готье очень здорово получилось это все! Вообще -ну вот почему период в 20 лет берутся освещать-а что было между 49 и 60-мало кто берется за эту тему.? Что -старость не привлекает? Или все разбежались по домам и не общались.? И у Рауля кроме армии и походов не было ничего?(Я не про случайных дам)
Nika: stella пишет: Что -старость не привлекает? Или все разбежались по домам и не общались.? И у Рауля кроме армии и походов не было ничего? Скорей всего практически так, причем слово в слово
stella: А вот и нет. Из текста ясно что гасконец и Рауль общались. У них общение в ВдБ как у людей которые часто видятся. ДАртаньян знал о продвижении Арамиса по карьерной лестнице. Знал и Портос. И посмеялся над святостью Его Преосвященства.(Святой человек-гнусаво произнес Портос). Да и Атос наезжал в Париж-раз снимал там целый этаж. А Рауль мотался с армиями то Конде то Тюренна. А если они не сражались под знаменами короля-сидел то у отца то во Франции. Атос то его сразу в таких случаях отзывал.
stella: Атос был строг-но справедлив. А вот как он среагировал когда узнал что Рауль был вынужден играть у Конде.! А что не было моментов когда сидя в Бражелоне он удирал по старой памяти к Луизе? И не раз получал от батюшки. А что не ездил он в Ла Фер? Атосу не очень -то видно хотелось туда ездить.
полная версия страницы