Форум » Клуб вдумчивых читателей » Не могу понять... » Ответить
Не могу понять...
Капито: Предлагаю в этой теме делиться вопросами по поводу Дюма, чтобы могли друг другу объснить то, чего не понимаем в произведениях Сан Саныча. Лично я многие вещи поняла только после неоднократного прочтения. И даже потом стыдно было, что раньше не осознавал чего-то. Ну так вот... Первое что мне непонятно. В ДЛС в главе "Обед на старый лад", когда после очередной смешной истории, друзья разразились хохотом, хозяин гостиницы срочно прибежал к ним посмотреть.. и далее фраза, которая меня просто каждый раз вышибает "Он думал что они дерутся". Обалдеть!!! Мне всегда казалось, что Дюма эту фразу вставил случайно. А вы как думаете? И пока что второе. В "Виконте" в главе,когда Фуке представляет королю Арамиса, а Дарт соответственно Портоса. Епископ в ответ на вопрос дАртаньяна говорит "Бель-Иль был укреплен бароном". А потом через несколько абзацев король многозначительно говорит про Арамиса "И он укрепил Бель-Иль". Что это? Людовик глуховат? Или туповат? Вроде нет. Или может это я, убогая, не дошла еще до понимания этой главы? Помогите осознать:))))
Джулия: Думаю, что Раулю была вручена другая шпага: возможно, та, которая была у Атоса повседневной. Вручать пятнадцатилетнему юноше семейную реликвию преждевременно. Рауль едет на войну, а не на парад. К тому же он еще должен заслужить право носить ИМЕННО ТУ шпагу.
Варгас: Нет господа. Читаем текст. Рауль получает перед отъездом в армию принца именно ту самую шпагу и уезжает никуда не сворачивая. А вот как она вернулась к Атосу Дюма не упомянул.Думается Рауль оставил её отцу перед поездкой в Бражелон.
stella: Он говорит что ее носил его отец а потом она перешла к нему. И нигде не упоминает что это шпага именно полученная Ангерраном от короля. ну подумайте сами! дать ребенку шпагу не только немного тяжеловатую для юношеской руки но и подвергать семейную реликвию случайностям войны. А если бы Рауль ее утопил при переправе через Луару. И еще один момент-не мог Атос семейную реликвию отдать воспитаннику. И несовершенолетнему.
Варгас: Атос улыбнулся. - Вы благородный человек, - сказал он. - Вот ваша шпага. Рауль опустился на одно колено. - Ее носил мой отец, храбрый и честный дворянин, - продолжал Атос. - Потом она перешла ко мне, и не раз покрывалась она славой, когда моя ру- ка держала ее эфес, а ножны висели у пояса. Быть может, эта шпага еще слишком тяжела для вашей руки, Рауль, но тем лучше: вы приучитесь обна- жать ее только в тех случаях, когда это действительно будет нужно. - Сударь, - сказал Рауль, принимая шпагу из рук Атоса, - я обязан вам всем, по эта шпага для меня драгоценнее всех подарков, какие я получал от вас. Клянусь, что буду носить ее с честью и тем докажу вам свою бла- годарность. И он с благоговением поцеловал эфес шпаги. - Хорошо, - сказал Атос. - Встаньте, виконт, к обнимите меня. Рауль встал и кинулся в объятия Атоса. - До свидания, - прошептал Атос, чувствуя, что сердце его разрывает- ся. - До свидания, и не забывайте меня. - О, никогда, никогда! - воскликнул Рауль. - Клянусь вам, сударь, что, если дойдет до беды, я погибну с вашим именем на устах, и мысль о вас будет моей последней мыслью! Атос, желая скрыть свое волнение, быстро поднялся по лестнице, дал сторожу золотой, преклонил колена пред алтарем и быстро вышел на па- перть, возле которой их ждал Оливен с лошадьми.
stella: Эта цитата ничего не доказывает. Это шпага отца-но не прадеда.А драгоценнее всех подарков она потому что это Оружие переходящее к нему-приемному сыну от предков опекуна. Рауль не знает кто его отец! Может-догадывается.
stella: Ну -это он подразумевал.! Раз получил дед и она -на стене висит значит-по цепочке и шло-прадед дед отец сын. У Атоса пока и прибывает-пока наследник не подрастет и не войдет в узаконенное наследование. Но вот что мне интересно-шпага была в роду Ла Феров. Бражелон официально не считался сыном. Так по взаимному умолчанию. И передать ему семейную реликвию-признать его перед всеми соседями сыном.(Пусть это и было фактом).
stella: Так то в виконте. А я говорю о ДЛС. Когда все ясно-но сказано только в конце . Сказано громко. А до этого и винтер с улыбкой принимает слово приемыш.
stella: Вообще-вся эта сцена в Сен-Дени полна такого смысла такой любви нежности и такого страха за будущее ребенка! И то что выкинули этот кусок с молитвой! Это просто кощунство!
Калантэ: К вопросу о шпаге: в ТМ упоминается. что "шпага эта прикована к стене и покинет ее только тогда, когда хозяин ее покинет это жилище". Стало быть, она не шибко подходит под определение "не раз покрывалась славой, когда рука моя держала ее эфес, а ножны висели у пояса" - Атос ее не носил. Вообще уже в те времена наградное парадное оружие (а раз король наградил ею предка Атоса, она такой и была) не использовали в бою. Драгоценные камни, а может быть, и золото - лишний вес, опять же испортить эфес в бою раз плюнуть. Так что лично я склонна считать, что Раулю подарили боевую шпагу. А не ту, которую Атос брал только в редких случаях.
Джулия: Lys пишет: А вот Комменж ее присвоил... Нехорошо получилось :)) Надеюсь, что Комменж шпагу все-таки отдал законному владельцу, только это осталось за кадром. Ведь и из Рюэя граф де Ла Фер вышел... ммм... без приказа королевы об освобождении пленника.
Nika: Lys С лошадьми Дюма мог наверняка путаться так же, как с возрастом
Atenae: Коллеги, а меня вот вчера вдруг осенило! А может Дюма вовсе не путался с возрастом? Из чего мы делаем такой вывод? Из странного повзросления миледи. Было девочке 16, а через 4 года стало 23. В то время, как годы её мужа вполне себе текут естественным путём, ничего не нарушая. А ларчик-то просто открывается. Откуда мы знаем о возрасте миледи на момент бракосочетания? Правильно, из исповеди Атоса в Амьене. Я, грешным делом, его во вранье подозревала. Да и не только я. А врал-то не он вовсе. Он просто НЕ ЗНАЛ РЕАЛЬНЫЙ ВОЗРАСТ СВОЕЙ НЕВЕСТЫ. И тогда всё складывается. А заодно и получен ответ на вопрос, было ли растление малолетней преступным священником. Не было! И в Берри она прибывает, выдавая себя за сестру священника, и возраст свой занижает года на три минимум. То есть, с самого начала налицо намерения найти благородного лоха, пардон, вельможу, дабы устроиться с наибольшим комфортом. Не любви девочка искала, не новой жизни жаждала. То есть, новой жизни, конечно, но так, чтобы за чужой счёт. Картина маслом!
Калантэ: Atenae - И как это мне в голову раньше не пришло?
Камила де Буа-Тресси: Atenae, и правда!!! Прям глаза открыли! А можно утащить вашу догадку на другой форум, где об этом уже давно спорят, с сохранением авторства, конечно?
stella: Это изумительно воссоздает картину предшествующую знакомству с графом! А поповоду возраста я одно время думала-может внести среднее арифметическое-но Увы!-не получается. У Дюма дважды упоминается о годах Атоса(В последних главах говорится о 62 годах)И как не крути-годы его рождения припадают на 1599-1600. Иначе-не складывается.
Atenae: Lys, согласна целиком и полностью! На Дюмании я Ваш пост, к сожалению, не видела. Ибо многое из того, что там прочла, надолго отвратило меня от темы. Много там любителей чёрного кобеля отмывать добела. И не внимать доводам рассудка. Ваша концепция представляется полной и убедительной. Прямо детективное расследование. А вот по характеру отношений между мушетёрами на момент прибытия Д'Артаньяна в Париж у меня никак 5-6 лет не получается. возможно, конечно, они так и существовали на некоторой дистанции друг от друга всё это время, а с появлением гасконца стали сближаться, но маловероятно. Скорее эта дружба насчитывает года 2, а то и того меньше. За год-полтора могло образоваться эдакое приятельство, которое перерастает в вечную дружбу с появлением катализатора в лице гасконца и его авантюр. Нет там по хронологии 5 лет. Возраст Атоса на это указывает. Если на момент свадьбы ему было 25, то произошл она летом 1624 г. А гасконец прибывает в Менг в первый понедельник апреля - всё-таки 1626 года. 25-й - опечатка или невнимательность. Все реалии из 1626-го. Стало быть, не более 2-х лет Атос служит в полку. Остальные, вероятно, не дольше.
Камила де Буа-Тресси: Да, я читаю все это и понимаю, наврал наш непогрешимый и честный граф в Амьене. Однозначно наврал. Lys, по вашей теории все получается! Все по полочкам разложили! Молодец! Полностью соглашусь!
Atenae: Или всё же гасконец не знает точно, сколько лет они в полку служат и сколько лет дружат. Цифра в 5 лет упонимается единожды и мельком. Мне всё же кажется, что за 5 лет отношения более близкие должны были сложиться. А они формируются прямо на наших глазах. Судите сами: в первой же сцене Портос и Арамис чуть не подрались, перепалка вполне нешуточна. А повод пустячный. Близкие друзья обычно щадят друг друга и в перепалки по таким поводам не вступают, либо разрешают их шуткой. Здесь же сцепитьсяпомешали товарищи и вызов к капитану. В дальнейшем ничего подобного мы между ними не наблюдаем. Далее, Атос и Арамис дважды за одну сцену именуют Портоса дураком. В дальнейшем, сколько угодно осознавая своё интеллектуальное превосходство, никто из друзей даже за глаза так его не обзовёт. Более того, они всячески оберегают его самолюбие до самого конца эпопеи. Ну, и сам Портос. В ТМ Дюма говорит, что он частенько пытается превзойти Атоса - богатством одеяния или трёпом о женщинах. В дальнейшем эта черта его поведения пропадает полностью. Узнал поближе и дошло, что превзойти никогда не удастся. Отсюда делаю сугубо имхастый вывод: отношения между мушкетёрами на момент прибытия д'Артаньяна только начинают складываться в дружбу. Потому мне кажется, что эти отношения едва ли имеют 5-летний стаж.
stella: Во французском эквиваленте слово которым обзывают Портоса это не глупец или дурак. так называли неоперившегося птенца сокола. Скорее это что-то вроде простофиля. Я тут перечитывать ТМ взялась на французском и пока ни разу не нашла чтоб ему сказали Дурак. А вот себя граф дураком ослом и болваном совершенно четко обозвал.
stella: Мне вот кажется что взрослость Атосу придают ему его принципы и пережитое. А мальчишество не оставляющее его до седых волос-это от -темперамента.
полная версия страницы