Форум » Клуб вдумчивых читателей » Не могу понять... » Ответить
Не могу понять...
Капито: Предлагаю в этой теме делиться вопросами по поводу Дюма, чтобы могли друг другу объснить то, чего не понимаем в произведениях Сан Саныча. Лично я многие вещи поняла только после неоднократного прочтения. И даже потом стыдно было, что раньше не осознавал чего-то. Ну так вот... Первое что мне непонятно. В ДЛС в главе "Обед на старый лад", когда после очередной смешной истории, друзья разразились хохотом, хозяин гостиницы срочно прибежал к ним посмотреть.. и далее фраза, которая меня просто каждый раз вышибает "Он думал что они дерутся". Обалдеть!!! Мне всегда казалось, что Дюма эту фразу вставил случайно. А вы как думаете? И пока что второе. В "Виконте" в главе,когда Фуке представляет королю Арамиса, а Дарт соответственно Портоса. Епископ в ответ на вопрос дАртаньяна говорит "Бель-Иль был укреплен бароном". А потом через несколько абзацев король многозначительно говорит про Арамиса "И он укрепил Бель-Иль". Что это? Людовик глуховат? Или туповат? Вроде нет. Или может это я, убогая, не дошла еще до понимания этой главы? Помогите осознать:))))
stella: Перечитывая ТМ наткнулась на очередную нестыковку. Когда Бонасье приводят к кардиналу у Ришелье на столе лежит карта с дамбой в Ла Рошели о которой сказано что через 18 месяцев она отрежет город. При самом элементарном подсчете (НЕ берусь тут соперничать) у меня действие начала ТМ все таки попадает на 26 год. Текст у меня -оригинальный. И по этому тексту Атос уходит в отставку в 33. Видимо -эти даты больше согласуются с истиной.
Джулия: Где-то на форумах в дискуссиях видела и дату "1626 год". Тогда действительно согласование дат с историческими событиями будет более четким. Так все же в каком порядке уходят в отставку мушкетеры? "Но Атос первый покинул его..." - как гласит нам текст ДЛС. В финале ТМ первым уходит Портос.
stella: По логике событий-все же Атос был последним.
Atenae: Коллеги, у меня по датам тоже начало получается в 1626 году. Судите сами: в тексте упоминаются заговор Шале, эдикт о дуэлях. Оба этих события произошли в 1626. И ещё что-то, сейчас сходу не вспомню - чуть ли не учреждение кардинальской гвардии, но тут боюсь напутать. Интересно, это произвол переводчиков, или Сан Саныч циферку не ту поставил?
Atenae: Спасибо за разъяснения, Lys.
stella: Я нахожу этому только одно объяснение-девочка выклянчила его еще ребенком когда отношения между семьями были достаточно тесными.
stella: Безусловно знал!И безусловно видел в какой семье она растет и понимал что ханжество ее мамаши даст плоды совсем не те на которые рассчитывают в семье. Он то умел смотреть в самую глубину и притом его неверие в женскую природу ему только добавляло скептицизма в отношении этого тихого совершенства.
Atenae: У меня никогда не было сомнения, что умный взрослый мужик уже годам к 12-13 начал понимать, что за ягодка там произрастает. Именно в этом возрасте оно и становится понятно. Вот и пытался ограничить Рауля, чтобы тот на досуге глаза протёр. А говорить гадости не хотел - просто потому, что ничего особенного девочка покуда не совершала. Это же не значит, что как личность она стопроцентно привлекательна. Убогое одноклеточное. А граф умных тёток уважал. И какие нафиг комплексы у 50-летнего мужика? Всё давно устаканилось. Просто знание жизни и людей.
stella: А может ей нравилось сходство или просто он навевал на нее приятные мысли о детстве?
Atenae: Думаю, просто портрета Рауля у неё не было. А я батянькой они, как сказано, весьма похожи.
Люсьет Готье: Lys пишет: а теперь мне кто-нибудь объясните, зачем Луизе был нужен портрет Атоса? Элементарно, Ватсон!:)))) Значит так, допустим, раз было дело, была мамзель со своей фамилией, скажем, у г-на графа в гостях. Ну там, обед-ужин-охота))), то-сё. Да, Атос был вроде как не охотник))) до всего этого, однако ж, тусовки время от времени собирал у себя, что мы в ДЛС видим. Вооот, Рауля, допустим, тогда дома не было: ну, там на побывку не отпустили)), мало ли. Сидели, значит, гости там, лясы точили), ну а мамзель было скучно, она там в уголочке где-то притулилась, чтоб никто ее не заметил, достала блокнотик и карандашик и маялась дурью и решила развлечь себя рисованием)). Ну и нарисовала хозяина дома. Потом кто-нить из гостей увидел ее художества, все дружненько повостогрались, дескать, талант у деффачки)), и предложили Атосу оставить себе на память это сокровище. Луиза вроде и сама была непротив, и маман ее, возможно, тоже. Да вот "потенциальный свекор" так уже утомился от них ото всех, что не чаял как отбрехаться. Да и портрет своей персоны да еще Луизой нарисованный ему был нужен как собаке, простите меня, пятая нога. Вот он и сказал, что-нить вроде: "Оставьте себе на добрую память". Сказать: "Выбрось ты, девочка, это в помойку" - не позволило воспитание. Ну Луиза и оставила, вроде как своими руками сделала))), да еще народ вроде как похвалил - есть чем гордиться Ну, мнила себя девочка великой художницей, ну у каждого свои слабости:)))). А потом вон во вкус вошла: сой автопортрет состряпала и Раулю подарила:)))), а тот и рад, повесил на стеночку в золотой рамочке.
stella: не получается! Портрет был миниатюрой. Миниатюра той поры-а вы забыли что портрет был сделан в молодые годы графа-не был любительским. Сделать миниатюру намного сложнее чем просто портрет. И сделать его можно зная технологию для основы . Грунт. Это не карандашный рисунок. И это довольно долгий процесс. Не для Луизы. Я думаю что писал его портрет не бездарность если сумел передать сходство.
Люсьет Готье: Упс... йа лох позабыла все на свете:))), айм сорри *посыпает голову пеплом* Нуу...тогда даже и не знаю))))), чессло, правда что-то непонятное выходит, хотя...мамзель конечно барышня со странностями но...все равно - моя фантазия мне отказывает: за каким ей портрет Атоса сдался. Ну, Рауля я поняла бы еще, а тут... Эврика! Может она коллекционировала миниатюры мушетеров его величества Луи13? Ну...мало ли - может их там рисовали, да на сувениры, а? Ну, особо отличившихся)))), в знак высочайшей милости Вот она и приобрела парочку, в гостиной у нее Атос, где-нить там...в будуаре - Арамис, в прихожей - дАрт ? Ну, увлекалась девушка военной историей Шучу, конечно))))))). Если серьезно, госопода, кто по-хранцузски читает, а вы не проверяли? Там очепятки нет, а то может это переводчики наши опять накосячили?
stella: Пойду гляну по тексту . По -французски.
stella: Justement il y avait dans la chambre de La Vallière un portrait en miniature d’Athos. Le roi vit ce portrait qui ressemblait beaucoup à Bragelonne ; car il avait été fait pendant la jeunesse du comte. Перевожу навскидку-если что-Есть кому исправить. В комнате Лавальер находился миниатюрный портрет Атоса. Король увидел этот портрет который очень походил на на Бражелона поскольку он был сделан во времена молодости графа. (перевод дословный-потому и корявый)
Люсьет Готье: Мдя...версия с оЧепяткой тоже с треском провалилась:) un portrait en miniature d’Athos. в переводе в принципе не нуждается:))).
stella: Вот еще один ляп Мэтра. Когда Атос рассказывает дАртаньяну историю графа он нигде не упоминает как она конкретно выглядела. Наутро пытаясь заморочить мозги гасконцу он начинает разговор. -Видите-ответил Атос становясь уже смертельно бледным-это моя великая история о блондинке и если я рассказываю именно ее-это означает что пьян я смертельно. -Да это так-сказал дАртаньян -история о блондинке высокой красавице с голубыми глазами. И откуда гасконец догадался о высоком росте и голубых глазах?
Atenae: Коллеги, у меня гипотеза о портрете. Значится, дело было так: - Ой, Рауль, давайте играть, что вы мой принц, а я - ваша принцесса! - Луиза, сейчас я, увы, не могу. Обещался графу быть дома к четырём. - Ну, Рау-уль! - Луиза, слово для дворянина превыше всего! - Фу, какой вы бука. А мне так хотелось поиграть. О, я придумала! Мой принц уезжает в далёкое путешествие и оставляет меня одну. Только вы должны дать мне на память свой портрет, чтобы я не так тосковала в одиночестве. - Но, Луиза, у меня нет портрета. - Как нет? А эта прелестная вещица? Вы на ней такой милашка! Рауль (мрачно): - Луиза, это не я. Это граф де Ла Фер в юности. - Ой, а я думала, что вы. Так на вас похоже! Но вы же мне его всё равно подарите, правда? - Ну, конечно, подарю. Что подумал при этом Рауль и о чём он догадался, каждый может дорисовать сам. Картина маслом!
Nika: Lys пишет: , не зря Атос Луизу не любил : Однако же у Луизы в комнате висел портрет Атоса которому Людовик погрозил кулаком
Atenae: Думаю, что портретик Луиза могла видеть, когда в доме бывала. Ну и выпросила при случае. Ну, сами посудите, нафига попу наган? Её только сходство с Раулем там интересовать могло.
полная версия страницы