Форум » Клуб вдумчивых читателей » Не могу понять... » Ответить
Не могу понять...
Капито: Предлагаю в этой теме делиться вопросами по поводу Дюма, чтобы могли друг другу объснить то, чего не понимаем в произведениях Сан Саныча. Лично я многие вещи поняла только после неоднократного прочтения. И даже потом стыдно было, что раньше не осознавал чего-то. Ну так вот... Первое что мне непонятно. В ДЛС в главе "Обед на старый лад", когда после очередной смешной истории, друзья разразились хохотом, хозяин гостиницы срочно прибежал к ним посмотреть.. и далее фраза, которая меня просто каждый раз вышибает "Он думал что они дерутся". Обалдеть!!! Мне всегда казалось, что Дюма эту фразу вставил случайно. А вы как думаете? И пока что второе. В "Виконте" в главе,когда Фуке представляет королю Арамиса, а Дарт соответственно Портоса. Епископ в ответ на вопрос дАртаньяна говорит "Бель-Иль был укреплен бароном". А потом через несколько абзацев король многозначительно говорит про Арамиса "И он укрепил Бель-Иль". Что это? Людовик глуховат? Или туповат? Вроде нет. Или может это я, убогая, не дошла еще до понимания этой главы? Помогите осознать:))))
Камила де Буа-Тресси: Да, stella, согласна, ведь Атос в Супружеской сцене говорит об этом самом пресловутом отравленом вине. Так ведь?
stella: Да он по-порядку перечисляет все ее достижения. Я сейчас просто занимаюсь методичным вылавливанием блох в тексте. Все что сумею понять и вытрясти из текста буду выкладывать.
Камила де Буа-Тресси: stella пишет: Я сейчас просто занимаюсь методичным вылавливанием блох в тексте. Ой, здорово! Продолжайте, очень интересно что получится!
Nika: stella пишет: Нет . Смерть Бризмона была когда они прибыли под Ла Рошель. А Гасконец уже там был. И миледи покушалась первый разМиль пардону, напутала малость.
stella: - Charlotte Backson, comtesse de La Fère, Milady de Winter, dit-il, vos crimes ont lassé les hommes sur la terre et Dieu dans le ciel. Si vous savez quelque prière, dites-la, car vous êtes condamnée et vous allez mourir В этом французском варианте(из сети) в сцене казни список имен миледи начинается с Шарлотты Баксон. Это имя под которымона ссылалась. В моей же книге список идет из Анны де Брей графини де Ла Фер и миледи Винтер. Ах да перевод-но он аналогичен общеизвестному.
Камила де Буа-Тресси: Да, я вдруг обнаружила, что уже давно не могу понять одной очень простой вещи: почему Рауль был виконтом де Бражелоном? Атос владел Ла Фером и был графом де Ла Фер. В наследство не важно от кого, допустим от дяди, ему достался Бражелон, где он и живет. Ну предположим, что он не хотел жить там, где все ему бы напоминало об Анне, да и замок в Ла Фере наверняка за его отсутствие в течение 10 лет пришел в некоторое запустение. Если так, то Рауль, являющийся его сыном (он ведь его усыновил, так?) должен быть виконтом, как сын графа. Так и есть. Но почему он виконт де Бражелон, почему не виконт де Ла Фер? Может здесь все просто, а я чего-то не знаю???
stella: Потому что Атос записал на него титул и поместье как он сам и сказал Шевретте. А вот Атос там живет как его опекун. После смерти графа виконт как признанный впоследствии как его сын должен был унаследовать титул графа де Бражелон а так же и поместье и титул графа де Ла Фер. Видимо титул графа де Бражелон Атос до времени сохранял за собой. Поэтому Рауль только виконт. Передача самого титула-целая эпопея. Но вот как Атос смог дать ему титул виконта а не просто шевалье-не представляю. Воистину связи у него были на самом верху.
Камила де Буа-Тресси: Да... получается, что Атос был графом де Ля Фер де Бражелон, это понятно, но почему ничего не упоминается о том что Рауль - виконт де Ля Фер де Бражелон??? Хотя в принципе-то ясно, что он и Ля Фер наследовал, но как-то...
stella: При жизни отца на него записаны был только Бражелон. А вот потом он должен был полностью называться Граф де Ла Фер и де Бражелон. А может а Атоса еще полдесятка каких-то титулов завалялось. Знатности он действительно был такой что аж дурно делается. Там такая родня была!
Камила де Буа-Тресси: stella пишет: При жизни отца на него записаны был только Бражелон А, значит так... ну ладно, спасибо, теперь более ли менее понятно! stella пишет: Знатности он действительно был такой что аж дурно делается. Там такая родня была! Дааа... как сказал Портос: "родовит как император".
stella: Enfin, Milady connaissait les maîtres, tandis qu'elle ne connaissait pas les valets ; au contraire, les valets connaissaient parfaitement Milady -Наконец, Миледи знала господ, но не знала слуг. напротив слуги прекрасно ее знали. Возникло два вопроса-во первых, раз она не знала слуг значить Гримо появился у Атоса только после известных событий. Второе-где ,кроме Планше ,ее могли видеть слуги?
stella: У нас кажется уже поднимался вопрос чем отравили лорда Винтера? Так вот его болезнь сопровождалась трупными пятнами по всему телу и длилась всего 3 часа.
stella: А ведь события после выходки гасконца так закрутились что у нее действительно не было ни времени ни обстоятельств их увидеть. И еще один абсурд-мотаться по стране в мушкетерской форме. Что плащ долго снять! ?
Atenae: По поводу Гримо. Господа, ведь вполне может быть так, что наш любимый граф в быту был вовсе не так уж страховиден. А по контрасту с прежними господами Гримо, вероятно, даже привлекателен. Потому как родовая знать, вопреки общему мнению, вовсе не спесива - ей просто никому и ничего не надо доказывать. У меня есть друзья из магнатского рода, боковая ветвь Вишневецких. Так вот, они архивоспитанные люди и очень просты и демократичны в обращении, чего нельзя сказать о нуворишах. Притом, что порода так и прёт - не скроешь. Невзирая на все советские десятилетия. Вот и Гримо - проникся парень глубочайшим уважением к хорошему человеку, почему нет? А вообще, хорошая тема для фанфика.
stella: Ой тема и вправду чудная! А насчет породы-вы миллион раз правы. И Дюма пишет что потому и общение с Атосом было так приятно. Хорошие манеры -это воспитание. Умение держать себя на равных-это не хамство. Это чувство собственного достоинства. И проявлял он его ненавязчиво. А его сумасбродство! После того что произошло не многие бы вообще выкарабкались. Если бы обладали его восприятием мира и его понятиями.
Камила де Буа-Тресси: Да, получается, что Гримо появился после известных событий, ну вроде и нормально. Просто действительно уважал Атоса, а кто бы его не уважал??? stella пишет: И Дюма пишет что потому и общение с Атосом было так приятно. Хорошие манеры -это воспитание. Умение держать себя на равных-это не хамство. Это чувство собственного достоинства. И проявлял он его ненавязчиво. Именно! А вот откуда миледи знали слуги... Без понятия. Скорее всего очередной недочет Дюма, который явно не думал о таких дотошных читателях, как мы...
stella: Планше миледи вроде раз выпороть велела.
stella: Вообще такое можно терпеть только если тебя вытащили из какой-то истории. Если ты обязан человеку если не жизнью -то свободой. И если этот человек в определенных обстоятельствах рисковал ради этого собой. И не смотрел что ты простолюдин а он-аристократ. Значит видел Гримо за пьяными выходками барина его истинное лицо. И этому человеку он готов был простить все.
Камила де Буа-Тресси: Допустим граф спас Гримо жизнь. Если свободу, то получится, что Гримо променял одну "тюрьму" на "тюрьму" Атоса (не говорить, повиноваться по первому жесту, еще тебя бьют и угрожают пистолетом). А почему Атос вдруг стал спасать Гримо??? с чего бы это? от широты души? А если он его выиграл у нерадивого хозяина? Тогда откуда уважение и преданность? Что-то у меня явно не клеится... stella пишет: Планше миледи вроде раз выпороть велела А остальные??? от Планше узнали? То есть он им в подробностях обо всем рассказал, описал и т. д. ?
stella: Я попробую накидать план
полная версия страницы