Форум » Клуб вдумчивых читателей » Не могу понять... » Ответить
Не могу понять...
Капито: Предлагаю в этой теме делиться вопросами по поводу Дюма, чтобы могли друг другу объснить то, чего не понимаем в произведениях Сан Саныча. Лично я многие вещи поняла только после неоднократного прочтения. И даже потом стыдно было, что раньше не осознавал чего-то. Ну так вот... Первое что мне непонятно. В ДЛС в главе "Обед на старый лад", когда после очередной смешной истории, друзья разразились хохотом, хозяин гостиницы срочно прибежал к ним посмотреть.. и далее фраза, которая меня просто каждый раз вышибает "Он думал что они дерутся". Обалдеть!!! Мне всегда казалось, что Дюма эту фразу вставил случайно. А вы как думаете? И пока что второе. В "Виконте" в главе,когда Фуке представляет королю Арамиса, а Дарт соответственно Портоса. Епископ в ответ на вопрос дАртаньяна говорит "Бель-Иль был укреплен бароном". А потом через несколько абзацев король многозначительно говорит про Арамиса "И он укрепил Бель-Иль". Что это? Людовик глуховат? Или туповат? Вроде нет. Или может это я, убогая, не дошла еще до понимания этой главы? Помогите осознать:))))
Арамисоманка: Про "Сына Портоса" я молчу - автор его там любит еще меньше Дюма. Оттуда хорошо брать иных героев и линии сюжета, и переделывать. Махалин грешит максимализмом авторов приключенческих романов. В таком возрасте уже не до интриг. Вы еще Харина вспомните, он там намекает, что Арамис какой-то Кащей Бессмертный. Ох, неслучайно я не хотела его читать. Хотя если соединить его с "Сыном Портоса", да дату пораньше... Арамис с Жоэлем против Монтеспан, Аврора - вторая Констанция... Так было бы лучше. Дюфрень - начало более-менее правдоподобное, но сама история с юной графиней вызывает у меня вопросы. Дюфрень к тому же не очень внимательно читал первисточник, он из него какого-то кобеля делает. Как он при таких похождениях ВИЧ не получил? При всем при этом мне эта книга больше нравится. Джулия пишет: Ответ: так же, как этим же занимается множество современных нам политиков. Хвала Небесам, наличие подагры и камней в почках не ослабляет умственных способностей. А человек, обладающий сильной волей (надеюсь, хоть этот факт у вас сомнения не вызывает?), не потеряет и вкуса к жизни во всех ее проявлениях. Это да. Но - выше мы обсуждали Арамиса в 1660 году. Вряд ли он через 20 лет был такой же бодрый. Ум - да. Все остальное под сомнением. Он мог плести интриги, используя агентуру. А женщины и дуэли через время станут проблематичны.
Арамисоманка: Калантэ пишет: уж простите, что я опять о своем, о медицинском, но осложнение при подагре (или, скорее, сопуствующее заболевание) - именно МКБ, сиречь камни в почках, и именно почечная колика... И опять же именно она, родимая, возникает от нарушения обмена веществ, все остальные почечные недуги - по другим причинам Да, вы правы. Калантэ пишет: Таки мало Вам сердечной недостаточности у Атоса и истерического паралича у Портоса? Мне не нравится, что Арамису, пусть лет через десяток, отказывают в этом. Калантэ пишет: таки что, жизнь состоит только из медицинского заключения? Вы таки не поверите, но болячки есть у всех, и мало кто считает их основой жизни... Для меня да. Это влияет на то, что я могу в этой жизни. Разные бывают болезни и ограничения.
Калантэ: Арамисоманка , знаете, я ношу очки с детства, но вполне принимаю и допускаю мысль, что есть люди с нормальным зрением... Вам не попадались? И почему, кстати, Вы тогда уж отказываете в праве на инвалидность д'Артаньяну??? Ровесник Арамиса - раз, тяготы военной службы - два, уйма ранений - три... Несправедливо! (шепотом) - а ведь, кстати, диета у всех четверых была примерно одинаковая, а уж Портос... И почему это подагриком должен быть Арамис?
Джулия: Арамисоманка пишет: Все остальное под сомнением. Он мог плести интриги, используя агентуру. А женщины и дуэли через время станут проблематичны. В восемьдесят лет и у относительно здорового мужчины все это может быть под сомнением. :) Более того - многие до этого возраста даже не доживают. Арамисоманка пишет: Дюфрень к тому же не очень внимательно читал первисточник, он из него какого-то кобеля делает. Простите, несколькими постами выше вы тоже говорили что-то о том, что тексту Дюма не стоит доверять. Дюфрень поступил в точности по принципу, который предлагаете вы. Арамисоманка пишет: Мне не нравится, что Арамису, пусть лет через десяток, отказывают в этом. Никто никому ни в чем не отказывает. Если вам лично нравится рисовать Арамиса дряхлым старцем - в добрый путь. Но приготовьтесь к тому, что не все поклонники Дюма будут с вами согласны. Я не ошибусь, если скажу, что подавляющее число поклонников мушкетерской трилогии вовсе не задумываются о том, что стало с Арамисом через десять лет после окончания действия романа. Арамисоманка пишет: Для меня да. Это влияет на то, что я могу в этой жизни. Разные бывают болезни и ограничения. Могу вам только посочувствовать и посоветовать оптимистичней смотреть на жизнь. Если сосредотачиваться на болячках, то весь мир вокруг будет унылым и тусклым. А если пытаться находить радость в самом факте жизни... Впрочем, не буду разводить проповеди. Поверьте, есть тысячи тысяч людей, которые живут со страшными диагнозами - и умудряются быть оптимистами.
Арамисоманка: Калантэ Попадались. И как я уже сказала, я их терпеть не могу. И об этом я тоже думала. Так, как они жили, они по идее к 60 годам должны дружно лечиться. И Портос в первую очередь. Стоит почитать материалы по тогдашней повседневной жизни, и что говорят о том, к чему приводит "мушкетерский" образ жизни. В молодости весело, а потом по врачам бегаешь. Как с нашими актерами, которые, по словам Боярского, после Львовских гулянок долго лечились.
Арамисоманка: Джулия пишет: В восемьдесят лет и у относительно здорового мужчины все это может быть под сомнением. :) Более того - многие до этого возраста даже не доживают. Тем более. Джулия пишет: Простите, несколькими постами выше вы тоже говорили что-то о том, что тексту Дюма не стоит доверять. Дюфрень поступил в точности по принципу, который предлагаете вы. Ну хорошо, просто мне это принять трудно(такую версию). Джулия пишет: Никто никому ни в чем не отказывает. Если вам лично нравится рисовать Арамиса дряхлым старцем - в добрый путь. Но приготовьтесь к тому, что не все поклонники Дюма будут с вами согласны. Я не ошибусь, если скажу, что подавляющее число поклонников мушкетерской трилогии вовсе не задумываются о том, что стало с Арамисом через десять лет после окончания действия романа. Ну, к этому я готова. Есть похлеще - Лазарев. Если не все даже в России его принимают, а это похлеще моих взглядов на Арамиса. Джулия пишет: Могу вам только посочувствовать и посоветовать оптимистичней смотреть на жизнь. Если сосредотачиваться на болячках, то весь мир вокруг будет унылым и тусклым. А если пытаться находить радость в самом факте жизни... Впрочем, не буду разводить проповеди. Поверьте, есть тысячи тысяч людей, которые живут со страшными диагнозами - и умудряются быть оптимистами. Это только говорит о том, что у меня еще много кармических проблем, есть уныние(нежелание жить вялотекущее), оптимистом мне пока быть сложно((
Калантэ: Арамисоманка пишет: Попадались. И как я уже сказала, я их терпеть не могу. - а Вы попробуйте взглянуть на вещи иначе, вот увидите, карма тут же начнет выправляться... Арамисоманка пишет: Так, как они жили, они по идее к 60 годам должны дружно лечиться - отнюдь нет, учтите. Активная жизнь с физическими нагрузками, только натуральные продукты и красные вина - никакой водки, заметьте - не жизнь, а малина! Многие наши современники, дыша смогом, поедая химикаты, куря как паровоз и запивая все это паленой водкой, доживают до 80 лет. И многие - здоровыми.
Джулия: Арамисоманка пишет: Это только говорит о том, что у меня еще много кармических проблем, есть уныние(нежелание жить вялотекущее), оптимистом мне пока быть сложно(( Всё, граждане, стоп. Форум не предназначен для публичного решения личных кармических задач. Обсуждение конкретного вопроса про болячки Арамиса закончили. Большинство форумчан, которые захотели принять участие в дискуссии, высказало свое мнение, еще чуть-чуть - и будет переход на личности, что правила форума запрещают.
Evgenia: Простите, что вклиниваюсь, но Джулия пишет: По поводу хронологии: если Евгения любезно поделится ссылкой на свои изумительные математические выкладки, то благодарности моей не будет предела! Пожалуйста: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000034-000-0-0-1281903488 Допускаю, что где-то могла запутаться, так что поправки принимаются с благодарностью. :)
Леди Лора: Пришла поздно,но не вставить свои 5 копеек не могу. Во-первых,потому что на примере собственного любимого персонажа (с любовно прописанной историками медкартой) могу доказать - медицинский диагноз аж ну никак не показывает жизнь. В конце-то концов наши болячки - дело личное, я бы даже сказала интимное.Так что кроме узкого круга особо близких людей окружающим абсолютно не надо знать где чего и как болит. Во-вторых - литературный персонаж, тем более, герой романа плаща и шпаги не обязан иметь букет болячек. При всем уважении к Арамису, даже и без них на Мэри-Сью или супермена это сволочь интриганистая (дамы, не убивайте сразу!))) не тянет. Если кому-то очень уж хочется придумать Арамису какие-то болячки, то как барышня вышедшаяиз семьи потомственных военных, могу со всей ответственностью сообщить - чем больше у людей в жизни адреналину, риска и всяческих лишений, тем здоровее человек. Мой прадед прошел две мировых войны, а проблемы со здоровьем начались только около 90-та лет. Не вижу причин, почему Арамис, проживший не менее насыщенную жизнь, должен был в конце ее превратиться в трухлявый пень... Он ведь и в молодости на здоровье не жаловался. А следовательно, имея не самое слабое здоровье плюс нехилую закалку, серьезных хроник он не должен был нажить чего-то очень крутого. Ну, ревматизм какой-нибуть там, гастрит, сердце с сосудами пошаливать - возможно. Если уж играть в допускалки по тексту Дюма. У меня только один вопрос. Дамы, а оно вам надо?) Правда, все вышесказанное исключительно мое личное ИМХО.
Мари: Леди Лора пишет: дамы, не убивайте сразу! только если за "это"))), он хоть и сволочь, но все-таки не "это"))) и присоединяюсь к вопросу: оно вам надо? мне кажется тут не очень важно, как там все могло быть, важно, как написано, и что имел в виду Дюма. ИМХО
Арамисоманка: Мари пишет: и что имел в виду Дюма Так. Полезла перечитывать "Виконта". И внимательно анализировать текст. Где бы взять аннотированное издание?
Люсьет Готье: Lys пишет: Но тогда другая проблема - Рауль. Ему 15 в июне-июле 1649 исполняется, а в мае 1648 должно быть 13. Так что или Рауля надули, и наврали ему про истинную дату рождения, или надули всех нас, казнив Карла в 1650, а в 1649 устроив мистификацию :))) Ммм...а там где-то точно говорится про возраст Рауля? Насколько я помню, при первом его появлении, когда дАрт его увидел в первый раз, говорится про "молодого человека лет пятнадцати". Ну, то есть, это он так - на глаз определил:)). А "лет пятнадцати" -- это, сами понимаете, и 14 (ну, без пяти минут, как оно на деле и получается в мае 48-ого:))), и 13 с половиной, да иные и в 12 как 16-летние выглядят:))). Ну, и наоборот тоже:)).
Люсьет Готье: Lys пишет: Так то оно так, но Атос-то знает сколько сыну лет? И 13-летнего в армию?! Нуу...не 13, а 14-летнего, давайте уж так считать:)))), все же к 14-ти годам там ближе:)))) (а если он еще и 7-ми или 8-месячным родился, ну, мало ли - то тогда точно, но это, конечно же, домыслы:), и ИМХО, разница тут невелика - что 14, что 15... По нашим меркам рановато, а тогда, как видно, в самый раз:). Lys пишет: Но что прикажете делать с Карлом? Ой, да, думаю я так, что тут все проще:)): ну не заморачивался автор на датах:)), на глазок быстренько, раз, два - рукопись в изд-ве. Чтоб успеть в завтрашний выпуск (где там оно печаталось-то? в какой газете?), естессно, никто не вычитывал и не высчитывал:))). Это уж потоооом, поклонники дотошные вчитались и давай голову ломать: что да откуда:))))))))).
стелла: Как рано не начал он готовить сына к суровостям жизни-а самого главного ему не внушил-любовь-это не всегда рай.
Эжени д'Англарец: И особенно наглядно это продемонстрировано в фильме «Миледи».
Atenae: Lys пишет: Надо полагать хладный труп Бризмона был достаточно убедителен :))) Не-а, недостаточно! Бризмону никто не пытался дать противоядия. Для того, чтобы делать подобные выводы, нужен, как минимум, прецедент. В тексте он не упоминается.
Atenae: По поводу дат, склонна думать, что всё же Дюма Карла похоже грохнул в 1650-м. Вообще, Мэтр в вопросе хронологии пугающе небрежен.
Джулия: Я все же за соблюдение исторической правды: 1649 год - год казни Карла I, все остальное - на год раньше.
стелла: А меня удивляет почему ребенок если он законен должен жить в Англии когда мать во Франции. Это нормально если сын -не наследник рода.Значит присутствие этого ребенка ее компрометирует.Значит что то не чисто с его рождением.И держа его у кормилицы она держит его подальше от дядюшки которому его существование не в радость?
полная версия страницы