Форум » Клуб вдумчивых читателей » Астрология в жизни героев Дюма » Ответить

Астрология в жизни героев Дюма

stella: По ходу одного разговора возник вопрос: а изучали ли в Клермонском и ( или) Наваррском колледже астрологию?

Ответов - 50, стр: 1 2 3 All

Черубина де Габрияк: Лея пишет: Дальше идут Скорпион (тоже, в принципе, подходящий знак) Да знак +/- любой подходящим оказаться может, если потом остальными планетами, домами и аспектами подкорректировать. Но мне нравится версия с Весами, озвученная астрологом в видео. Год Собаки - это, конечно, аргумент (исключительно на слух)... Но я вот посмотрела первую попавшуюся ссылку (так как китайский гороскоп уже точно на память не знаю). И ничего криминального в Свинье (по-моему раньше слышала о Кабане) применительно к Атосу в противовес Собаке я не вижу. Собака Люди, родившиеся в год Собаки, честны и заслуживают доверия. Они умеют быть благодарными и никогда не обидят человека, желающего им помочь. Если Собака в хорошем настроении — она будет незаменимым компаньоном и отличным собеседником, а если нет — неприятно удивит вас саркастически-злыми замечаниями и неприязнью ко всем, вплоть до случайных прохожих. Свинья Человек, родившийся в год Свиньи, обычно является обладателем редких нравственных качеств. Его отличает душевная чистота, доброе отношение к окружающим, благородство, снисхождение к чужим слабостям. Кроме того, Свинья обычно имеет очень хороший вкус, поэтому, если среда позволяет, разбирается в искусстве, безупречно обставляет дом, имеет отличный гардероб. Отсюда:https://horo.mail.ru/horoscope/chinese/ Вообще, насколько помню, год по китайскому гороскопу соответствует положению Юпитера в натальной карте. Мне так объясняли.

Лея: Черубина, год Собаки - это мое ИМХО, так что вы можете это проигнорировать. Что же касается возраста - 49 лет весной 1648 года, - то это уже канон. То есть, позже весны 1599 года Атос уже не мог родиться. А знаки Зодиака - тут вы правы - с учетом Асцендента, Луны, домов, аспектов - можно поставить человека в рамки любого знака. Атоса одни считают Козерогом, другие - Стрельцом, третьи - Раком, Рыбами и т.д.

Ленчик: Исключительно на собственном опыте. В астрологии я, прямо скажем, ни в зуб ногой, зато есть полный комплект для сравнения Муж - Весы, отец - Козерог, младший брат - Рыбы и двоюродный - Рак). 20 лет живу с Весами - не похож Больше всего поверю в Козерога.


Лея: Ленчик, в Атосе, безусловно, много черт Козерога - строгость, сдержанность, надежность, суровость Как я уже написала, один известный астролог считает, что Смехов изобразил Атоса именно Козерогом - тяжелым, земным, мрачным. Кстати, Чурсин в одном из интервью тоже описал Атоса как Козерога - "строгий, сухой, очень возвышенный". Так что, возможно, дата 10 января 1599 года, действительно самая подходящая. К тому же там Луна в Раке - эмоциональность, интуиция, стремление оберегать любимых людей и т.д.

Черубина де Габрияк: Ленчик пишет: Муж - Весы, отец - Козерог, младший брат - Рыбы и двоюродный - Рак). 20 лет живу с Весами - не похож Больше всего поверю в Козерога. Ленчик ,не-не-не, так это не работает. Астрология - довольно сложная и тонкая штука, которую традиционно зачем-то сводят всего лишь к месяцу рождения. Когда тут важна даже минута рождения, место рождения и пр. Любой уважющий себя астролог с вами говорить не станет без точного времени рождения. Но он может попробовать ее определить по событиям вашей жизни. Там по ссылкам, что я дала, умный мужик очень интересно объясняет, что дает знак зодиака. У него личность человека располагается на 3 китах: Солнце (знак Зодиака - грубо говоря, то, как человек взаимодействует с внешним миром, изменяя его), Луна (его эмоции) и Асцендент (первое впечатление, которое человек производит на других, и кем он себя ощущает). И то, это очень упрощенно. Так вот, Луна и Асцендент очень сильно зависят от времени рождения с точностью до минут. Другой Асцендент - уже другой человек. Близнецы (тут я не про знак Зодиака) характером отличаются. Во мне Овна не видит никто. До тех пор, пока мне не становится что-то очень сильно надо, и тогда я могу все смести (твою энергию, да в мирных бы целях). А почему не видят Овна? Потому что и Луна и Асцендент у меня в Раке: и эмоции рачьи, и первое впечатление... А если взять еще моего Марса в Весах... где он в самом слабом положении - пришибленный, как я говорю.)) Именно Марс, для него Овен родной знак, а в Весах ему некомфортно. Для других планет - не так критично. Лея пишет: Атосе, безусловно, много черт Козерога - строгость, сдержанность, надежность, суровость Лея , Мне показалось, вы в астрологии разбираетесь, прошу не упрощайте так. Суровость я в Атосе не вижу в упор. И мне уж точно, глубоко фиолетово, кого там играли Смехов и Чурсин (Декриер, кстати, сыграл другого человека, но я ни на кого из актеров ориентироваться не стану, есть роман и точка). Странно, что Лея пишет: один известный астролог оперирует подобными понятиями. Лея , мне тема астрологии интересна, но если придерживаться мало-мальски серьезного подхода.

Черубина де Габрияк: Лея пишет: Черубина, год Собаки - это мое ИМХО, так что вы можете это проигнорировать. Зачем мне игнорировать, если вы подкрепите вашу версию аргументами. Лея пишет: То есть, позже весны 1599 года Атос уже не мог родиться. А если он округлил? И да, есть на соседнем форуме очень подробная выкладка хронологии событий всей трилогии. д`Артаньян увиделся с Атосом в последних числах мая 1648 года - у нас еще есть поле для маневра со знаками.

Лея: Черубина, у меня тоже Марс в Весах (и Венера, кстати), а Солнце в Скорпионе и Асцендент, скорее всего, в Деве. . О суровости Атоса - в главе "Совет мушкетеров", Дюма пишет "...этот мрачный, суровый человек проявлял иногда к юноше чисто отеческую заботливость". Хотя в оригинале, кажется "несгибаемый" (опять нас заносит в тему переводов ) В любом случае, в Атосе чувствуется влияние Козерога - возможно, Асцендент в этом знаке.

Черубина де Габрияк: Лея пишет: Хотя в оригинале, кажется "несгибаемый" (опять нас заносит в тему переводов ) Да, несгибаемый. Лея пишет: опять нас заносит в тему переводов Да нет, если мы не будем развивать тему перевода, а останемся в рамках астрологии.)) Лея пишет: Черубина, у меня тоже Марс в Весах Я только привела пример, что моя решимость Овна очень тормозится слабым Марсом, который тоже за решительность отвечает. Лея пишет: и Венера, кстати Венере, как раз в Весах комфортно. Это же ее дом на пару с Тельцом, или я путаю?

Лея: Черубина, да, Венере комфортно в Весах и Тельце Но мой Марс в Весах, возможно, обуславливает мою нерешительность - в данном случае, невозможность определиться со знаком Зодиака Атоса

stella: Ни черта не понимаю во всех этих тонкостях, но знаю по своей семье: я Весы в год Кабана - судить вам.)))) Дочь - Скопион в год Огненной Лошади (знала бы, что это такое, постаралась бы не рожать еще 2 недели) Муж - Водолей, совпадает почти все Сын - Стрелец . Не терпит узду, это точно. А в свое время я постоянно видела астрологическую карту Декриера на его сайте. Может, и сейчас можно отыскать.

Черубина де Габрияк: stella пишет: Сын - Стрелец . Не терпит узду, это точно. Я Овен, тоже не терплю. stella пишет: Дочь - Скопион в год Огненной Лошади (знала бы, что это такое, постаралась бы не рожать еще 2 недели) Может хватило бы часик потерпеть. За час уже меняется. stella пишет: А в свое время я постоянно видела астрологическую карту Декриера на его сайте. Может, и сейчас можно отыскать. Не на его сайте (мне его сайт вообще не встречался). На французском, некоторой расшифровкой. Вот: https://www.astrotheme.fr/astrologie/Georges_Descri%C3%A8res Я способна выхватывать отдельные моменты. Увидела много позитивных аспектов между планетами (в отличии от того ужоса, что я увидела у Атоса на предложенные даты). Например, большой трин (для понимания, его вот на одном сайте называют золотой треугольник Фортуны - но это уже не про характер, а про жизнь). Сильная Венера в Тельце - она отвечает за чувство прекрасного в частности.

stella: Вся эта терминология мне ничего не говорит, и, по правде - не увлекает. Мне подавай конкретику, и желательно - без связи с звездами.))) А в чем и где кто силен - все едино. Главное, чтоб человек был хороший.)))) Я по характеру человек, который категорически не желает знать своего будущего. Поэтому, когда мне предлагали гороскоп, отправляла очередного предсказатели куда-нибудь подальше. ))) Собственно, для меня не важно, под каким созвездием кто из мушкетеров родился. Год и день - это интересно, потому что это - историческая эпоха.

Черубина де Габрияк: stella пишет: Я по характеру человек, который категорически не желает знать своего будущего. Аналогично. stella пишет: Собственно, для меня не важно, под каким созвездием кто из мушкетеров родился. Это могло бы быть забавно, раз уж разговор зашел, посмотреть, как то что заложено, воплотилось. Так уж вышло, что у меня пара подруг увлекалась, потому я к астрологии серьезно отношусь. А смысл она имеет только при серьезном подходе, все остальное - туфта. Но астрология - это не то, что меня так уж сильно интересует. Я прекрасно обхожусь без нее. Но те видео с интересом посмотрелао. Хорошо объяснили, почему дАрт -Овен, Портос -Рак, Атос - Весы, а Арамис - Козерог. Про Рауля жаль ничего не сказали, только упомянули в связи с завещанием Портоса. Хотя Рауль-то точно Рачок был. Очень интересно разобрано то, что Атос - Весы (Фемида, как выглядит, все помним?) в ключевых моментах трилогии выступает судьей. Это и судья с точки зрения морали. И судья миледи. Правда, разобрано по событиям романа: долго взвешивает, а когда выносит приговор, то все - обжалованию не подлежит. Я б с интересом послушала, как бы охоту объяснили. Там решение выносилось очень быстро. и Атос, ломающий шпагу на Королевской площади, обозначая принцип, что они могут быть в разных лагерях, но никогда не поднимут оружия друг против друга. И Атос как судья королевской власти в конце трилогии. Вот там интересно, без лишних дебрей.

stella: Я немножко посмотрела первый ролик. Конечно, интересно рассматривать героев через призму астрологии. Это делает их совсем живыми. Но образы, придуманные Дюма и Маке писались, как живые люди. Потому и можно их поступки и жизнь раскладывать в астрологической карте.

Черубина де Габрияк: stella пишет: Но образы, придуманные Дюма и Маке писались, как живые люди. Потому и можно их поступки и жизнь раскладывать в астрологической карте. Астролог неоднократно это подчеркнул. Что у Дюма они мало того, что живые, но еще и расклад очень интересный вышел между четверкой. И про то, как Арамис - Крзерог медленно идет к карьерной вершине. И как Овен - ДАртаньян постоянно в трилогии оказывается в гуще важных событий и кардинально их меняет, и как он ненароком ломает планы Арамиса с близнецами, с подменой короля.

Лея: Черубина, спасибо – очень интересные видео и очень обоснованная теория. Я имею в виду первое видео – о Солнцах мушкетеров и подвигах Геракла А вот видео об аспектах управления, ИМХО, спорное . В частности, - мнение лектора, что Луна всех трех мушкетеров находится в Овне, или что Юпитер Портоса может находиться в том же Овне, а Луна - в Козероге. Я просмотрела планеты в 1600-1603 (позже Портос вряд ли мог родиться), и Юпитер проходит путь от Льва до Стрельца (в декабре 1603 года). То есть лектор от реальных эфемерид переходит к гипотетическим. Интересно, что есть другая версия о знаках Зодиака четырех друзей, где используется та же четверка кардинальных знаков, но расстановка другая: Овен (д’Артаньян) – Рак (Атос) – Весы (Арамис) – Козерог (Портос). И там тоже автор опирается на гипотетические, а не реальные положения планет в начале XVII века (вымышленным героям – вымышленные гороскопы?) Кстати, эта версия есть и на Дюмасфере – в теме «Профили мушкетерской четверки». Есть вариант, где мушкетеров подгоняют под фиксированные знаки, соответственно, -Водолей-Лев-Телец-Скорпион И еще интересная версия: д’Артяньян – Овен, Атос – Весы, Портос – Телец, Арамис – Дева (смесь кардинальных знаков с фиксированным и мутабельным). Я постараюсь найти и выставить статьи с этими теориями. Мое собственное отношение к астрологии можно определить в двух словах: любитель-недоучка. К тому же – несколько разочарованный. Причина - постоянные споры между разными школами (сторонники традиционной европейской астрологии, сторонники индийской, сторонники теории равновеликих домов и т.д.) Создатели сайта astrotheme, где вы нашли натальную карту Декриера (очень хороший и полезный сайт в целом), вообще придерживаются теории о доминантных знаках, планетах, домах и стихиях в гороскопе человека. Я изначально ставила Атоса в знак Весов по многим причинам: под этим знаком родился Адольф де Левен, один из прототипов героя и близкий друг Дюма; Весы – символ правосудия и справедливости; В 1598 году, как я уже писала, даты октября совпадали с датами месяца Тишрей в иудейском календаре – месяце Больших праздников и Высшего суда (1 октября – 1 Тишрея и т.д.). Йом-Кипур – Судный день – именно в месяца Тишрей; Весы – одна из обителей Венеры (внешнее обаяние, аристократизм, изысканность, чувство прекрасного), и в этом же знаке экзальтирует Сатурн (строгость, мрачность, самообладание и т.д.) Интересно, что в октябре 1598 года Сатурн находится именно в Весах. Но в герое чувствуются влияния и других знаков: Скорпиона (проницательный взгляд, харизма, смерть-воскрешение и др.), Козерога (об этом я уже писала выше), Рака (эмоциональность, почти материнская забота о любимых людях), Льва (что-то королевское в облике и поведении), Рыб (интуиция, глубокая вера в Творца) и т.д. Поэтому я готова рассмотреть все версии и найти самую приемлемую астрологическую «формулу» для четырех друзей. Напоследок - натальная карта Дюма, с того же сайта astrotheme, где вы нашли карту Декриера https://www.astrotheme.com/astrology/Alexandre_Dumas

Черубина де Габрияк: Лея пишет: В частности, - мнение лектора, что Луна всех трех мушкетеров находится в Овне, или что Юпитер Портоса может находиться в том же Овне. Да, я с этим тоже поспорила бы, даже с моим уровнем знаний по астрологии. Лея пишет: То есть лектор от реальных эфемерид переходит к гипотетическим. Очевидно, он не задумался, что год рождения друзей можно прикинуть с большей или меньшей точностью. Литературные герои, ну и ладно. Лея пишет: вымышленным героям – вымышленные гороскопы? Ну да. Лея пишет: Мое собственное отношение к астрологии можно определить в двух словах: любитель-недоучка. К тому же – несколько разочарованный. Причина - постоянные споры между разными школами (сторонники традиционной европейской астрологии, сторонники индийской, сторонники теории равновеликих домов и т.д.) У меня примерно та же история. Кроме того, у меня так и не получилось видеть целостную картину. Я могу понять что дает, к примеру, Венера в Тельце, где она в апогее. Но (опять к примеру) Венера в Тельце в 5 доме в соединении с Сатурном и в оппозиции к Луне - это уже сложно. А если это еще с остальными планетами увязать, оооооо.))) Вернемся к Атосу: Лея пишет: Но в герое чувствуются влияния и других знаков: Скорпиона (проницательный взгляд, харизма, смерть-воскрешение и др.), Козерога (об этом я уже писала выше), Рака (эмоциональность, почти материнская забота о любимых людях), Льва (что-то королевское в облике и поведении), Рыб (интуиция, глубокая вера в Творца) и т.д. Эмоциональность - вот, на мой дилетантский взгляд, тут логично Луну в Рак отправить. Скорпион (проницательный взгляд, харизма, смерть-воскрешение и др.) - Лев (что-то королевское в облике и поведении) - тут мы касаемся внешности. Не Асцендент ли? Причем, если он во Льве, то Лев - 1й дом. Тогда Луна в Раке будет 12й дом. И Луна у мужчины за его женщину отвечает. Хм... Нет? Боюсь, остальные собеседники на этом отключатся.

stella: Я даже раньше отключилась.)))) И не включусь, пока вы не заговорите человеческим языком.

Ленчик: stella, я с вами, где-нить рядышком в отключке поваляюсь

Кэтти: Моя крыша тихо летит куда то в сторону Луны в Раке попутно задевая Льва в Атосе....Что я сейчас сказала?



полная версия страницы