Форум » Клуб вдумчивых читателей » Питие определяет сознание? » Ответить
Питие определяет сознание?
Калантэ: Поскольку вина и их употребление в романах Дюма занимает весьма важное и почетное место, сочла возможным сию тему открыть. И начать с животрепещущего вопроса: был ли Атос алкоголиком? Меня попросили перепостить здесь мои выкладки двухлетней давности с другого форума. Это присказка, а сказка будет постом ниже...
Ответов - 12
stella: Калантэ , а заодно: есть ли отличие между водочным и винным алкоголиком? Что-то тогда говорилось на эту тему.
Калантэ: Итак, являлся ли Атос алкоголиком? Подчеркиваю: вопрос именно в том, был ли алкоголизм или нет. Как болезнь, как диагноз, как физиологическая зависимость. Некоторое время назад этот вопрос в подробностях был проанализирован на дружественном форуме, с привлечением профессиональных наркологов, личного опыта и так далее. Ниже – суммированный вывод. За консультацию профессионала благодарю человека, которого с нами уже нет (кто знает, поймет, кто не знает – и не надо). По определению, алкоголизм - наркотическая зависимость, характеризующаяся болезненным пристрастием к употреблению алкогольных напитков (психическая и физическая зависимость) и алкогольным поражением внутренних органов. При алкоголизме происходит деградация человека как личности. Алкоголизм, как патология, проходит несколько этапов развития, которые характеризуются постепенным увеличением алкогольной зависимости, уменьшением возможности самоконтроля в отношении употребления спиртных напитков, а также прогрессивным развитием различных соматических нарушений, вызванных хронической интоксикацией алкоголем. В развитии алкоголизма различают продром и три основные стадии. Продром: считается «нулевой» стадией алкоголизма — на этом этапе ещё нет болезни, но присутствует «бытовое пьянство». Человек употребляет спиртные напитки «по ситуации», как правило, с друзьями, но редко напивается до потери памяти или до иных тяжёлых последствий. Пока стадия «продрома» не перешла в алкоголизм, человек сможет без вреда для своей психики прекратить употребление алкогольных напитков на любое время. Первая стадия: больной часто испытывает труднопреодолимое желание употребить алкоголь. Все, это уже алкоголизм. Вторая стадия: желание употребить алкоголь становится более сильным, а самоконтроль слабеет. Третья стадия: выносливость к алкоголю падает, а потребление алкоголя становится практически ежедневным. Наблюдается значительная деградация личности больного с необратимыми изменениями психики. Так вот, алкоголизмом Атос не страдал. «Бытовое пьянство» - да, причем, судя по всему, у графа было рекордное содержание алкогольдегидрогеназы – фермента, нейтрализующего алкоголь, раз он пил больше всех и с трудом пьянел. Физическая зависимость отсутствовала полностью. Ни разу не описано похмелье, только алкогольная интоксикация, и та слабая. Суть в том, что алкоголик от пьющего человека отличается тем, что пьющему, когда он протрезвел и алкоголь (и продукты распада) выведен из организма - наконец становится хорошо, в смысле, самочувствие нормализуется; алкоголику, напротив - плохо, и одно из проявления этого "плохо" - белая горячка или похмелье. Алкоголик зачастую выглядит нормальным человеком именно тогда, когда принял, а трезвый - кошмарное зрелище, и это один из признаков болезни. Протрезвевший алкоголик судорожно ищет выпивку, как спасение от похмелья, ему плохо, его ломает, и ему все равно, что пить – лишь бы был градус. Ничего подобного у Дюма не описано. Трезвый Атос был абсолютно адекватен. Второй аргумент, который также приводят профессионалы – алкоголизм неизлечим. Это значит, что «те изменения в обмене веществ, которые привносит в организм систематическое употребление алкоголя, являются необратимыми. Т.е. всю оставшуюся жизнь сохраняется готовность к возобновлению всей картины алкоголизма при первом же поступлении алкоголя в организм, даже если это происходит спустя многие годы и даже десятилетия после отказа от употребления алкоголя». Иными словами, одна рюмка – и все покатилось по новой. Атос же, как известно из «Двадцать лет спустя», не пил, потому что не хотел, но вполне мог выпить с друзьями - без каких-либо последствий. Dixi.
Калантэ: stella - по поводу винных и водочных я посмотрю, вот не помню...
Диана: Спасибо, Калантэ! Я эту инфу искала на форуме соседей, но,видимо, как-то не так - не нашла. Очень интересно. Интересно, от чего зависит количество алкогольдегидрогеназы - случайность или наследственность? Я к тому, что у меня у одной знакомой отец сильно пил всю жизнь, так у нее, как она говорит, "неправильная химия огранизма" - не пьянеет, похмелья не бывает (правда, пьет мало). Считает, что это из-за пьянства отца. Но она не медик, мб, ошибается. У меня сразу мысль появилась, мб, у Атос кто-то из предков много пил...
stella: Диана , перед битвой при Мариньяно?
Калантэ: Диана пишет: Интересно, от чего зависит количество алкогольдегидрогеназы - случайность или наследственность? - наследственность. Но не потому, что предки много пили, а потому, что у предков ее тоже было много. Это в генах, наследуется, но не приобретается путем длительных упражнений. Например, у североамериканских индейцев и эскимосов этого фермента вообще почти нет, и спиваются они мгновенно.
stella: Калантэ , это тот случай, когда количество переходит в качество?( количество пьющих предков выработало фермент для потомков).
Калантэ: stella - нет. Не впадайте в ламаркизм. :-) Наследственные признаки не вырабатываются путем длительного упражнения. :-) Если случайная мутация оказалась полезной для жизни, то ее носитель с большей долей вероятности выживет и передаст признак потомкам, только и всего.
Диана: stella пишет: перед битвой при Мариньяно? Нет, после!
Папаша Б.: Конечно не алкоголик. Любитель выпить. Да и армейская среда располагает, в мирное время. Сам когда служил, ежедневный первый вопрос после построения и развода, где найти выпить, и послать солдата за водкой. Или за пивом если летом. И это ежедневно. а вечером посидеть в кабаке - это уж святое дело. Банковал обычно тот, у кого есть деньги, и как правило без отдачи. Ну и дальше поиски приятных знакомств или возобновление старых приятных знакомств... Однако после того как тряхануло давление, тяга к спиртному как отшептала...
stella: Муж аналогичные истории рассказывал о своей службе - а что еще делать молодым парням? Правда, наш герой водку не потреблял, а градус вина был тогда поменьше, да и народ чистую воду в целях профилактики вообще не пил. А давление - давлением, но в рюмашечке Арманьяка 2007 года отказать себе хоть пару раз в год - трудно.
Рыба: А теперь представьте себе - 17 век, армейская среда... Если еще учесть сомнительное качество питьевой воды, особенно летом, особенно в Париже, то удивляться не стоит, что чаще всего употреблялось вино - все же безопаснее! А то холера там, дизентерия, прочие инфекции... Алкоголизм явно не в этом списке! Да и спиться на не слишком крепких винах - это дело не одного дня.
полная версия страницы