Форум » Благородный Атос » Наследие » Ответить
Наследие
stella: Название: Наследие Автор: stella fischer Фэндом: Дюма и Куртиль де Сандра Персонажи: граф Ангерран де Ла Фер, виконт Оливье де Ла Фер, граф де Рошфор, виконт Шарль-Сезар де Рошфор Размер: миди Статус: в процессе Отказ: мэтрам и всем авторам
Ответов - 57, стр:
1 2 3 All
L_Lada: Кэтти пишет: Прям не о чем почесать языки. Да уж. Такое обычно не прощается.
Кэтти: L_Lada , вот именно. А насчет планов Атоса в отношении Рауля, так он вообще не хотел сына женить. Он хотел для Рауля блестящей военной карьеры. А в таком деле жена и дети- помеха, по мнению графа. Недаром же Бофор говорит о Рауле, что тот из того теста, из которого делаются Маршалы Франции. Я думаю эта тема возникла в беседе де Бофора с графом де Ла Фер не с бухты барахты. Про подарите наследника роду, это уже в последний вечер в Тулоне у графа слабый аргумент, который для Рауля сработал ровно наоборот.
Лея: Привожу, как обычно, цитаты, которые, ИМХО, отражают отношение Атоса к Раулю, одна - из ДЛС, другая - из ВДБ. Граф, в первую очередь, - любящий отец, который хочет оградить сына от опасностей и невзгод, от тех трагедий, которые он сам пережил. Он хочет, чтобы у Рауля была ровная, счастливая жизнь, не омраченная ошибками, которые он сам допустил. Остальное (брак, военная карьера) - средства, а не цель. Атос подошел и, наклонившись, долго с нежной грустью смотрел на юношу, который спал с улыбкой на губах, с полуопущенными веками, под покровом своего ангела-хранителя, навевавшего на него сладкие сны. При виде такой щедрой и чистой юности Атос невольно замечтался. Перед ним пронеслась его собственная юность, вызывая в его душе полузабытые сладостные воспоминания, подобные скорее запахам, чем мыслям. Между его прошлым и настоящим лежала глубокая пропасть. Но полет воображения – полет ангелов и молний. Оно переносит через моря, где мы чуть не погибли, через мрак, в котором исчезли наши иллюзии, через бездну, поглотившую наше счастье. Первая половина жизни Атоса была разбита женщиной; и он с ужасом думал о том, какую власть могла бы получить любовь и над этой нежной и вместе с тем сильной натурой. Вспоминая о пережитых им самим страданиях, он представлял себе, как будет страдать Рауль, и нежная жалость, проникшая в его сердце, отразилась во влажном взгляде, устремленном на юношу. – Тогда я вас не понимаю. Откажите. – Нет, ваше величество. Я люблю Бражелона всеми силами души; он влюблен в де Лавальер и рисует себе в будущем райские кущи. Я не из тех, кто охотно разбивает иллюзии молодости. Этот брак мне не нравится, но я умоляю ваше величество как можно скорее на него согласиться и таким образом создать счастье Рауля. – Скажите, граф, а она его любит? – Если вашему величеству угодно, чтобы я сказал правду, я не верю в любовь Луизы де Лавальер. Она молода, еще ребенок; она опьянена. Радость видеть двор, честь служить при особе герцогини перевесят ту долю нежности, которая, быть может, живет в ее сердце. Значит, это будет супружество, какое ваше величество часто видит при дворе. Но Бражелон хочет на ней жениться; пусть так и будет. – Но вы не похожи на податливых отцов, становящихся рабами своих детей, – заметил король. – Ваше величество, я обладаю твердостью воли при столкновении со злыми людьми; у меня нет сил бороться с людьми благородного сердца. Рауль страдает, он опечален; его обычно живой ум отяжелел и омрачился. Я не могу лишать ваше величество тех услуг, которые он может оказать вам. – Я вас понимаю, граф, – промолвил король, – и, главное, понимаю ваше сердце. – Тогда, – продолжил граф, – мне незачем говорить вашему величеству, почему я стремлюсь составить счастье этих детей, или, вернее, моего сына.
Grand-mere: Благодарю за новый фрагмент ("спасибо" почему-то не ставится, как и в фике Черубины). Графы "в образе", достоверны подробности. Очень понравился диалог заплетающимися языками. Только не слишком ли часто герои божатся?.. В тему обсуждений: мне упоминание дона Родриго запомнилось с первого чтения - и привело меня, тринадцатилетнюю, к "Сиду".
Лея: Stella и Fischer, спасибо за новые главы! Характер обоих героев продолжает вырисовываться. Рошфор уже превращается в одну из разновидностей демонов, а Ла Феру еще предстоит встретиться с другой. Рассказ Шарля-Сезара о его расправе с мачехой и ее любовником как бы предвосхищает исповедь Атоса д'Артаньяну в Амьене, а разговор кузенов о короле и кардинале - беседу Атоса с тем же д'Артаньяном в Бражелоне в ДЛС. Рошфор надеется переманить Ла Фера в лагерь Ришелье, д'Артаньян - в лагерь Мазарини. Оба "вербовщика" получают прямой ответ. "Ехидна пыталась кусаться" - тоже отсылка к ТМ, как и "безумная преступница". А разговоры о Вандоме - отсылка к ДЛС, где оба кузена будут помогать герцогу де Бофору...
stella: Лея , комплименты эти - моему соавтору.)) Именно мой соавтор и наполнил жизнью мои наброски. У меня все было весьма сухо. Grand-mere , и у меня тоже первая встреча с Корнелем была благодаря этой фразе. Расин был уже после гастролей Комеди.
L_Lada: Кэтти пишет: насчет планов Атоса в отношении Рауля, так он вообще не хотел сына женить. Э... это как? А как же быть вот с этим: Я просил тебя дождаться блестящего союза. Я нашел бы тебе жену из семьи, стоящей на самых высоких ступенях знатности и богатства. Je vous priais d'attendre le moment d'une illustre alliance, je vous eusse trouvé une femme dans les premiers rangs de la riche noblesse Хотя, конечно, уже давно пора бы было найти, коли так, но все же... Лея пишет: хочет оградить сына от опасностей и невзгод, от тех трагедий, которые он сам пережил. Он хочет, чтобы у Рауля была ровная, счастливая жизнь, не омраченная ошибками, которые он сам допустил. Остальное (брак, военная карьера) - средства, а не цель. Боюсь, это оказалось едва ли не самой серьезной его ошибкой... И к вопросу о неустановленной матери Надеюсь, не одной мне кажется, что ничего не знающий Джон Сноу - попытка смиксовать Атоса и Рауля? Два в одном, так сказать.
stella: Это тот, в Престолах? Так его отец прямиком Атос! Апямо списан.
Рыба: Лея пишет: Рошфор уже превращается в одну из разновидностей демонов Вот точно, ППКС!😎 А так-то он мухи не обидит! Лея пишет: Рассказ Шарля-Сезара о его расправе с мачехой и ее любовником как бы предвосхищает исповедь Атоса Это прямо какая-то перпендикулярная параллель с каноном 😎🤣🤣🤣 Вот откуда хороший мальчик Оливье научится судить преступных графинь!🤣 А всё кузен, демонёнок бретонский!🤣🤣🤣 Отдельное мерси Стелле за охоту: эпизод насыщен действием и разного рода деталями, но динамичен. Реплики персонажей и минимальные авторские описания самого процесса подталкивают действие – оно не зависает мертвым грузом. Есть смена планов, всю сцену читатель видит не с одной, некой усреднённой, точки, а со всех сторон. Боюсь я этих охот, а тут картинка живая, цветная и объёмная, кинематографически поставленная.
L_Lada: Рыба пишет: Это прямо какая-то перпендикулярная параллель с каноном Как мне показалось, Лея имела в виду, что параллель - сам факт рассказа, литературный прием. Ну, и некоторые сопутствующие детали, конечно. А перпендикуляр - это я уже от себя добавляю - в том, что очень разные все-таки эти истории для самих героев. Необходимость судить мачеху и ее любовника вряд ли стала для Шарля-Сезара такой сокрушительной личной трагедией, как... stella пишет: Это тот, в Престолах? Так его отец прямиком Атос! Он, родимый. Мне как-то все больше о Джонике думается. Благородный Нед Старк тоже похож, но для "прямиком" меня в нем не устраивают умственные способности и конец карьеры. Хотя именно он в свое время окончательно убедил меня в том, что тогда-еще-не-миледь все же приходила в себя после обморока.
Рыба: L_Lada пишет: Необходимость судить мачеху и ее любовника вряд ли стала для Шарля-Сезара такой сокрушительной личной трагедией, как... Конечно, не стала, и стать не могла, поскольку мачеху себе он не сам выбирал.
Кэтти: Лея , Вы пишите, что увидели в Рошфоре начало его превращения в демона, а я увидела процесс превращения владетельного феодального сеньора в одного из блестящих разведчиков самой лучшей и первой на то время, разведки Европы под руководством Ришелье( и отца Жозефа). Он работает на благо госудаоства. И это вызывает симпатию.
Рыба: Кэтти, а почему бы этим двум превращениям Рошфора не идти одновременно и параллельно? Все предпосылки для этого есть. Не думаю, что он так уж заморачивается гипотетическим благом государства. Ришелье принял в нем участие, отметил его таланты, когда виконт был еще подростком - он ему благодарен и оттого поддерживает его позицию по политическим вопросам. Имхо мне как читателю куда более симпатично в Рошфоре то, что он вопреки обстоятельствам не перестает любить отца и братьев. Мститель, демон, но человеческого не растерявший.
Кэтти: Рыба , Вы серьезно? Ну какой из Рошфора демон? Разведчик он прирожденный. Талант. Предан Ришелье и не только за то, что тот когда то пригрел, но и потому что разделяет его взгляды. То как он поступил со своей мачехой и ее любовником- следствие сословных понятий о чести. Описанный случай не единичен и не из ряда вон. Подобные бывали и в реальной истории.
Рыба: Кэтти, нет, я не серьезно.)))))))))))) Мэтр его относит к некой разновидности демонов не без иронии, имхо. Что до разведчика - то в каноне он только назван таковым, а на деле всю кардиналистскую компанию мушкетеры без конца обводят вокруг пальца и выставляют на посмешище. Поступок с мачехой - справедлив, хоть не в правовом поле даже того времени. Но он не пошел до конца - она жива и содержится сообразно ее титулу. Рошфор в этом фике не совсем канонный, потому сравнивать его с тем, что появляется на страницах ТМ или у Куртиля, нет четких оснований.
L_Lada: А мне кажется, что Дюма в принципе употребляет слово "демон", равно как и "ангел", в качестве фигуры речи. Более или менее очевидно, что на самом деле это люди.
Рыба: L_Lada, безусловно, однако же "две разновидности демонов" (или сколько их там?) - это ведь не кот Люцифер чихнул?)))))))))))
полная версия страницы